Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Облік електроенергії, АСКОЕ => Тема розпочата: Trust Me від 15 Грудень 2017, 15:20:07
-
Здравствуйте, друзья! Есть счетчик прямого включения 5(100)А: 4 входа - 3L+N и 4 выхода. Можно ли использовать его по назначению при подключении через трансформаторы тока 400\5? Ну, то есть, понятно, что можно, но какие последствия могут быть в показаниях?
-
Коэффициент вранья К=400/5=80.
Врать будеть в 80 раз.
-
Врать будеть в 80 раз.
boss, почему? а простой 5ти амперный не будет? просто показания умножать на коэффициент. Если это коммерческий учет то Обла не пропустит, а если не коммерческий, то не думаю что погрешность будет значительной
-
Врать будеть в 80 раз.
boss, почему? а простой 5ти амперный не будет? просто показания умножать на коэффициент. Если это коммерческий учет то Обла не пропустит, а если не коммерческий, то не думаю что погрешность будет значительной
потому как оба варианта врут :D в этом соль слова коммерция, во времена моей молодости было слово сакральное, - спекуляция, ты хоть в курсах чего там меряют, особенно электронные так называемые? А ну да, кого вопрошаю :)
-
Сугор, вопрос был
но какие последствия могут быть в показаниях
Ответ простой - показания меньше в 80 раз.
-
В этом счетчике, насколько я понимаю, есть свой трансформатор тока - 100/5. Теперь с фазных трансформаторов тока 400/5 на счетчик будет приходить около 5А (чуть меньше). Потом счетчик будет еще в 20 раз ток уменьшать. В конечно и тоге на измерительных обмотках получим ток, который далек от начальной границы измерения счетчика и как итог, показывать он будет хрен знает что, если вообще будет. Я прав?
-
Щось я не зрозумів у чому питання. Рахувати буде, тільки збільшиться зона нечутливості
-
Щось я не зрозумів у чому питання. Рахувати буде, тільки збільшиться зона нечутливості
А конкретно, что он будет считать? Какую то ерунду.
boss назвал же вам примерную цифру вранья.
Возьмите сами примерно посчитайте:
а) допустим нагрузка в час составила 80А, тогда в случае вашего счетчика прямого включения (при прямом включении) потребление электроэнергии будет: W=380х80=30,4 кВт.ч;
б) при подключении вашего счетчика через ТТ 400/5 при кт=80: W=380х1=0,38 кВт.ч
-
Не знаю как обстоит дело сейчас с электронными счетчиками, но раньше показания счетчиков умножали на коэффициент трансформации ТТ
-
Не знаю как обстоит дело сейчас с электронными счетчиками, но раньше показания счетчиков умножали на коэффициент трансформации ТТ
Та це ко.. зрозуміло, я про це і не писав.
-
Хоча вибачаюсь
для лічильника, скажемо, Лічильник електричної енергії НІК 2303 АК1 5-10А, Чутливість, мА 12,5
Лічильник електричної енергії НІК 2303 АРП3Т 5-120А, Чутливість, мА 12,5
Получається, що на облік не впливає!
-
В этом счетчике, насколько я понимаю, есть свой трансформатор тока - 100/5
нет там внутри никакого трансформатора тока 100/5! Просто токовая катушка этого счетчика выдерживает ток в 100А. А так на обеих счетчиках даже количество витков на токовой катушке одинаковое. Только на 5(100)А провод намного толще. Считать через трансформаторы тока этот стоамперник будет столько же, сколько и пятиамперный, через эти же трансформаторы тока. Просто погрешность (смотри класс точности на каждом из двух счетчиков) может быть разная. Грубо говоря, порог чувствительности на малых токах может быть разный - см.выше пример привел IgorS. Если у обеих счетчиков одинаковый класс точности, то хоть через трансформаторы тока, хоть в прямоточном режиме, оба счетчика при одинаковой нагрузке за один и тот же периоды времени, будут показывать ОДИНАКОВЫЕ показания!
-
допустим нагрузка в час составила 80А
grossel, поясните физический смысл этой фразы. Что-то я не понял. Да и дальнейших расчетов я не догнал совсем... Вообще-то счетчики эл.энергии измеряют количество потребленной эл.энергии в килловатт-часах... И никаких умножений на 380 (это у вас линейное напряжение в трехфазной сети, как я понял?) производить НЕ НУЖНО! Просто показания счетчика, включенного через трансформаторы тока, нужно умножать на коэф-т трансформации трансформаторов тока Кi тт
Я бы пояснил по другому. Если показания на вашем счетчике составят (пофиг за какой период времени - хоть за год,хоть за минуту) например - 50 кВт⋅ч, то фактически потребленная нагрузкой (нагрузка подключена к первичной обмотке этих трансформаторов тока, а счетчик - ко вторичной обмотке) эл.энергия, за этот период времени, будет больше в Кi тт раз!
В случае применения трансформаторов тока 400/5 - в 80 раз больше, что составит 50*80=4000 кВт*ч.
-
grossel, поясните физический смысл этой фразы. Что-то я не понял.
В счетчике имеются, грубо говоря токовая катушка и напряжения. А мощность это произведение тока и напряжения и если вы при прямом включении на счетчик подаете (чтобы лучше считать) например ток 80А при напряжении например 220 В за время 1ч то на выходе вы получите 80х220х1=17,7 кВт.ч. Подключая же счетчик через трансформаторы тока в эту же цепь со вторичной обмотки ТТ 400/5А вы уменьшаете показания счетчика на Кт (в 80 раз):
80х220х1/80=0,22 кВт.ч
Р.S. Это почти одинаково если прибор амперметр прямого включения со шкалой проградурованной на 100А включить со вторичной обмотки ТТ 400/5А с коэффициентом трансформации 80 и вы потом будете постоянно угадывать какая на самом деле у вас в цепи нагрузка 1,25А или 100А, а при изменении постоянно нагрузки еще чего-то.
А в вашем случае это комерческий учет и есть такое понятие как класс точности прибора и погрешность показаний не должна превышать скажем 1%.
-
:D Слова то все правильные!... расчеты, при условии однофазной нагрузки на трехфазном счетчике, - тоже! Но причем тут ток и напряжение??! Счетчик уже выдает показания в кВт*часах! Зачем еще какая-то математика, если в расчетах по счетчику, включенному через трансформаторы тока, участвуют только его показания (в кВт*ч) и коэф-т трансформации ТТ ?
-
Вообще меня смутила сама фраза
допустим нагрузка в час составила 80А
:D именно физические величины, которые вы в этой фразе употребили! Нагрузка измеряется в час амперами???
-
именно физические величины, которые вы в этой фразе употребили! Нагрузка измеряется в час амперами???
Вы наверно плохо учили электротехнику и то, что показывает счетчик это потребленная мощность за определенное время, то есть А*В*ч=ВТ*ч(кВТ*ч), для этого в счетчике имеются цепи измерения тока и напряжения которые учитываются за расчетное время 1 час, а показания выводятся в кВт*ч.
Так от во сколько раз вы подаете на счетчик прямого включения уменьшенный ток со вторичной обмотки ТТ (1..5А) вместо реального при прямом включении во столько у вас будет и погрешность в измерении.
З.Ы, Да действительно нагрузка измеряется амперами :D, а от потребленная мощность в кВт*ч.
-
Вы наверно плохо учили электротехнику и то, что показывает счетчик это потребленная мощность за определенное время, то есть А*В*ч=ВТ*ч(кВТ*ч), для этого в счетчике имеются цепи измерения тока и напряжения которые учитываются за расчетное время 1 час, а показания выводятся в кВт*ч.
Да нет, учил я электротехнику на "отлично"! Академию за четыре года экстерном окончил, а перед этим техникум с отличием... Да и мастером по приборам учета несколько лет в РЭСе проработал... Так что устройство счетчика знаюне только из книжки. Просто сама ваша фраза не совсем корректна была... Да бог с нею! - не будем вдаваться в мелочи - главное чтобы не только мы друг-друга поняли, но и те, кто читает форум.
-
Да действительно нагрузка измеряется амперами :D
Не нагрузка, а ток измеряется амперами! Не верите? Давай Сбала спросим? :D :D :D Уверен - он сможет нам целую лекцию по этому поводу прочитать... Нагрузка=сопротивление!
-
grossel, давайте зайдем с другой стороны: если взять два счетчика с одинаковым классом точности один 5(100)А и 5А, подключить через одинаковые ТТ 400/5 одинаковую нагрузку 5кВт...40кВт, , то какие будут показания счетчика через час? неужели они будут отличаться в 80 раз?
-
то какие будут показания счетчика через час?
Навантаження 5 кВт, час роботи 1 година:
показник лічильника пряме вкл: 5*1=5 кВат*год
показник лічильника тт вкл: (5/80)*1=0,0625 кВат*год, спожита електроенергія 0,0625*80=5 кВат*год
-
IgorS, вы все правильно поняли!
-
показник лічильника тт вкл: (5/80)*1=0,0625 кВат*год, спожита електроенергія 0,0625*80=5 кВат*год
1. Если у вас коммерческий учет энергосбыт никогда не примет то, что вы предлагаете в нарушение всех норм.
ПУЭ п.1.5.2 Додаткові вимоги до улаштування обліку електроенергії встановлено «Правилами користування електричною енергією», затвердженими постановою
Національної комісії з питань регулювання електроенергетики України від 31.07.96
№ 28 (зі змінами від 04.02.2010 № 105) (далі - ПКЕЕ), «Інструкцією про порядок
комерційного обліку електричної енергії», затвердженою постановою Національ
ної комісії з питань регулювання електроенергетики України від 19.10.98 № 1349
(далі - ІКОЕ), ДБН В.2.5-23:2010 «Проектування електрообладнання об’єктів
цивільного призначення», СОУ-Н МЕВ 40.1-00100227-93:2014 (МВУ 031/08-2013)
«Кількість електричної енергії та електрична потужність. Типова методика вико
нання вимірювань», ИКЭС-Р-005 «Регламент учета межгосударственных перето
ков электроэнергии», СОУ-Н МПЕ 40.1.35.110:2005 «Додаткові вимоги до засобів
обліку електроенергії, спрямовані на запобігання несанкціонованому втручанню
в їх роботу», керівним документом Міненерговугілля України «Побудова та екс
плуатація електричних мереж. Технічна політика», відповідними розділами цих
Правил та іншими нормативними документами.
2. И как вы себе представляете сам механизм учета потребления электроэнерги?
Приходит инспектор энергосбыта тупо снимает показания счетчика - 0,0625 кВт.ч и дальше, что он должен делать не зная вашей схемы и, что вы там наваяли и с какой погрешностью 20-80%, при требуемой согласно норм ПУЭ гл.1.5 при потреблении более 65 кВт.ч-1%.
Кто-нибудь с вас при вводе объекта в эксплуатацию сдавал инспекции учет электроэнергии?
Блин, да учет если он правильно все выполнено не просто зарегистрировать, сдать и ввести объект в эксплуатацию, доходило, что на заводских ВРП требуют домонтажа сигнализации контроля наличия напряжении.
Хотя, что я вам обясняю. Так-как документация по учету проходит экспертизу в энергосбыте, я думаю до сдачи вашего учета никогда дело не дойдет.
Хотя может эта тема просто прикол, как в домашних условиях, что-то там измерять, множит на разные коэффициенты в свободное от работы время.. :D
-
Если у вас коммерческий учет энергосбыт никогда не примет
grossel, а разве вопрос стоял о энергосбыте?
какие последствия могут быть в показаниях?
-
Не нагрузка, а ток измеряется амперами
А зачем же вы при определении нагрузки клещами меряете ток, а не сопротивление.
И говорите, что нагрузка в сети в точке присоединения составляет столько-то ампер или ток нагрузки столько-то ампер.
-
grossel, а разве вопрос стоял о энергосбыте?
А, это вы так развлекаетесь?
Типа есть жизнь на Марсе или нет..
Тогда извините, что зашел на данную тему.
-
...
2. И как вы себе представляете сам механизм учета потребления электроэнерги?
Приходит инспектор энергосбыта тупо снимает показания счетчика - 0,0625 кВт.ч и дальше, что он должен делать не зная вашей схемы и, что вы там наваяли и с какой погрешностью 20-80%, при требуемой согласно норм ПУЭ гл.1.5 при потреблении более 65 кВт.ч-1%.
...
а что здесь придумано нового?
так и было, пока не появились электронные счетчики, которым при программировании стали "вписывать в мозги" коэффициенты
на клеммной крышке индукционного счетчика крепилась бирка с указанием коэффициентов трансформации напряжения и тока, снимались показания и передавались, и все знали эти коэффициенты и умножали
-
А, это вы так развлекаетесь?
grossel, ну почему же развлекаюсь? Был конкретный вопрос... возможно, коллеге нужно узнать конкретные характеристики участка сети, в энергосбыт эти данные идти не будут, но при этом есть счетчик прямого включения, вот коллега и интересуется на сколько корректными будут показания этого счетчика. Если же речь идет о энергосбыте, то об этом было написано ранее Если это коммерческий учет то Обла не пропустит
-
Если у вас коммерческий учет энергосбыт никогда не примет то, что вы предлагаете в нарушение всех норм
Я не пропоную! Були виловлювання щось не так буде обліковуватись, більше, меньше лічильник буде рахувати.
Я писав, що не розумію про що "диспут"
-
или ток нагрузки столько-то ампер
я не придираюсь... Но только исключительно вторую половину фразы , с технической точки зрения, считаю правильной. Для меня нагрузка-это никак не ток в амперах, а Омы или киловатты. Ток нагрузки и нагрузка имеют разные физические величины в электротехнике.