Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Тема розпочата: diden від 04 Вересень 2017, 10:04:02
-
Добрый день уважаемые форумчане. Так как я только начинаю свой путь в царстве молниезащиты, прошу помочь определить уровень молниезащиты здания пожарной части.
Здание имеет размеры: высота 9,47 м; ширина 15,4 м, длина 33,2 м. Степень огнестойкости - III. Не имеет помещений отн. к зонам классов 1,20,2 и 22, а также П-I,П-II, П-IIa.
Рядом стоит труба дымоход высотой 14 м и диаметром 220 мм.
Согласно моим расчетам плотность ударов молнии n=6,03 км2/год. Для здания пожарной части ожидаемое количество поражений N=0,035, отдельно для дымовой трубы N=0,03.
Однако, согласно таблицы приложения А ДБН Б.В.2.5-38:2008 п.7 III уровень молниезащиты положен при 0,1<N<2, т.е. больше чем мы определили для здания пожарной части.
Т.е. здание нет необходимости оборудовать системой молниезащиты? Или может использовать п.15 приложения А, но там общественные здания, или может п.10, так как в здании расположена диспетчерская?
Такая же проблема с дымоходом, согласно п.12 того же приложения А, молниезащитой оборудуются дымовые и другие трубы высотой 15 м и более. В нашем случае 14 м.
Простите за невежество, буду рад помощи.
Эскиз, что прислали пожарные прилагаю.
-
diden, лучше перебдеть чем недобдеть :D Делай с учетом того, что в здании есть электроника, а к трубе прикрепи штырь чтобы он был выше трубы на 1-2м. Вообще то пожарникам не помешало бы заложить оборудования по полной программе :D
-
На рисунке не видно, но труба выходит не из здания, а расположена на расстоянии 0,5-1 м от него. Мне отдельно считать уровень молниезащиты для трубы согласно п.12 (хоть там и расстояние менее 15 м) и отдельно для самого здания согласно п.10 (с учетом что там установлена электроника) или трубу относить к зданию? Я правильно понял?
-
Из чего труба (материал)? Это встроенная "котельная"?.
-
Да, встроенная котельная, твердотопливный котел. Труба стальная.
-
Труба старая, металл толстый? Если да, то приварить кусок арматуры, а саму трубу присоединить к общему контуру, если труба типа "сендвича" то молниепремник прикрепить механическим путем (хомуты) сделать опуск и присоединить к контуру (общему). Правда тут недавно появилась тенденция токоотводы делать изолироваными, чтобы потенциал не попал через трубу на корпус котла и заодно в автоматику котла. Ну и обязательно во всех щитах поставить УЗИПы
-
Цілком можливо й доцільно робити перші кроки у проектуванні блискавкозахисту одразу на НД, гармонізованих з європейськими. У нас це ДСТУ EN 62305-2:2012. Оскільки навіть проекту ідентичного перекладу цієї частини 4-томного документу ще не опубліковано, можна звернутися до калькуляторів ризику, яких достатньо онлайн. Аби не бути звинуваченим у рекламуванні якогось бренду, дам лише пораду шукати під запитом "lightning risk assessment calculator". Серед 4-х ризиків можна виключити складову R3 - ризик втрати невідновлюваного культурного надбання. А от R2 - ризик втрати можливості надання громадських послуг (гасіння пожеж) є другим за важливістю. Отже оцінювання ризиків R1, R2 та R4 й порівняння їх з припускними рівнями якраз і визначить клас захисту від блискавки. Ще будьте готові до того, що без координованої системи захисту від імпульсних перенапруг жодна система захисту не вдовольнятиме вимогам щодо зниження ризиків. У Одесі не так давно трапився випадок, коли грозою був дощенту знищений пульт спостерігання.
-
Труба старая, металл толстый? Если да, то приварить кусок арматуры, а саму трубу присоединить к общему контуру, если труба типа "сендвича" то молниепремник прикрепить механическим путем (хомуты) сделать опуск и присоединить к контуру (общему). Правда тут недавно появилась тенденция токоотводы делать изолироваными, чтобы потенциал не попал через трубу на корпус котла и заодно в автоматику котла. Ну и обязательно во всех щитах поставить УЗИПы
Допустим труба нормальная. Привариваем арматуру длиной 1 м на конец трубы. А вот по методу защитного угла выходит что мы можем защитить только половину здания. Чем лучше защитить вторую? Прикрепить штырь на другой стороне здания и соединить тросом со штырем на трубе? Или лучше распределить на крыше сетку?
Цілком можливо й доцільно робити перші кроки у проектуванні блискавкозахисту одразу на НД, гармонізованих з європейськими. У нас це ДСТУ EN 62305-2:2012. Оскільки навіть проекту ідентичного перекладу цієї частини 4-томного документу ще не опубліковано, можна звернутися до калькуляторів ризику, яких достатньо онлайн. Аби не бути звинуваченим у рекламуванні якогось бренду, дам лише пораду шукати під запитом "lightning risk assessment calculator". Серед 4-х ризиків можна виключити складову R3 - ризик втрати невідновлюваного культурного надбання. А от R2 - ризик втрати можливості надання громадських послуг (гасіння пожеж) є другим за важливістю. Отже оцінювання ризиків R1, R2 та R4 й порівняння їх з припускними рівнями якраз і визначить клас захисту від блискавки. Ще будьте готові до того, що без координованої системи захисту від імпульсних перенапруг жодна система захисту не вдовольнятиме вимогам щодо зниження ризиків. У Одесі не так давно трапився випадок, коли грозою був дощенту знищений пульт спостерігання.
Спасибо, пытаюсь, но 2 часть еще не смотрел.
-
Или лучше распределить на крыше сетку?
ага, сетка - лучше. Если ставить отдельностоящий молниеприемник - нужно выдавать задание кострукторам, а это, далеко не всегда, возможно
-
Или лучше распределить на крыше сетку?
ага, сетка - лучше. Если ставить отдельностоящий молниеприемник - нужно выдавать задание кострукторам, а это, далеко не всегда, возможно
Большое спасибо, последний вопрос насчет методики определения зоны защитного угла. В таблице ДСТУ Б В .2.5-38:2008 в качестве H имеется ввиду высота здания с молниеприемником, причем его высота считается по формуле. Угол выбирается допустим для зданий менее 20 м высотой 45 градусов и все. А в IEC 62305-3 есть рисунок согласно которому при разных уровнях молниезащиты угол может доходить до 80 градусов. Причем расчет ведется от защищаемой поверхности, допустим крыши и от высоты молниеотвода, а не от земли и высоты здания. Каким документов данном случае предпочтительно пользоваться?
-
Каким документов данном случае предпочтительно пользоваться?
diden, на данный момент, лично я, пользуюсь ДСТУ. IEC 62305, формально, тоже имеет силу, но, как по мне, этот документ принят с нарушением процедуры, не все его части переведены и в нем ничего не говорится об отмене ДСТУ. По идее нужно руководствоваться документом в котором требования жесче
-
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про стандартизацію http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1315-vii (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1315-vii)
...
Стаття 17. Основні засади розроблення національних стандартів, кодексів усталеної практики та змін до них
...
4. У разі прийняття європейського стандарту як національного забезпечується ідентичність національного стандарту відповідному європейському стандарту. З дня набрання чинності національним стандартом, що є ідентичним європейському стандарту, повинен бути скасований національний стандарт, положення якого суперечать положенням відповідного національного стандарту, що є ідентичним європейському стандарту.
...
Так що діють лише ті положення ДСТУ Б.В.2.5-38:2008, які не протирічать ДСТУ EN 62305:2012.
У цитованому ЗУ нічого не говориться про обов"язковість перекладу стандартів, які визнано національними методом визнання (обкладинки). За наявності у ДСТУ EN 62305:2012 чітких й зрозумілих рисунків, що стосуються систем перехоплення (а чомусь цим й обмежується ця дискусія), багато речей є зрозумілим за елементарного користування перекладачем Google. Study
-
Чем лучше защитить вторую? Прикрепить штырь на другой стороне здания и соединить тросом со штырем на трубе? Или лучше распределить на крыше сетку?
- прокласти сталевий провідник 8 мм гребенем покрівлі (та під краями покрівлі, якщо ринштока немає, або він неметалевий);
- влаштувати 4 доземних провідники;
- на івері та на кутах країв покрівлі випустити стрижні 700 мм під кутом 45 градусів, зробивши їх з того ж таки провідника;
- зробити кільцевий уземлювач, до якого приєднати доземні провідники та трубу, яку перетворено на блискавкоприймальну щоглу.
-
Система блискавкозахисту (LPS) будь-якого об"єкту мусить мати такі складові частини:
- система перехоплення;
- система доземних провідників;
- система земляного закінчення;
- система еквіпотенційних сполучень (до складу якої входить координована система захисту від імпульсних перенапруг).
Якщо не подбати про якусь з цих систем, блискавка неодмінно "поправить" - але шляхом створення пошкоджень й небезпек.
-
Правда тут недавно появилась тенденция токоотводы делать изолироваными, чтобы потенциал не попал через трубу на корпус котла и заодно в автоматику котла.
Тоді вже мова має йти не лише про ізолювання доземних провідникв, а про LPS в цілому.
ДСТУ EN 62305-3:2012
E.4.2.3.1 Проектування електричної частини
Проектувальнику LPS належить обрати властиву систему LPS, аби отримати найефективнішу конструкцію. Це означає розгляд архітектурного рішення будівлі (споруди) для визначення того, чи є потрібною ізольована або неізольована LPS, або належить вжити обидва типи захисту від блискавки.
Ізольований варіант є досить коштовним та дуже "прошеним" у обслуговуванні.
На доданих світлинах показано приклад влаштування ізольованої системи на споруді пожежної команди у м. Wolfsburg (Німеччина).
-
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про стандартизацію [url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1315-vii[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1315-vii[/url])
13) національний стандарт - стандарт, прийнятий національним органом стандартизації та доступний для широкого кола користувачів;
1.какой орган у нас считается Органом национальной стандартизации
http://document.ua/zahist-vid-bliskavki_-chastina-3_-fizichni-ruinuvannja-sporu-nor28807.html (http://document.ua/zahist-vid-bliskavki_-chastina-3_-fizichni-ruinuvannja-sporu-nor28807.html)
Наказом Міністерства економічного розвитку і торгівлі України від 28.05.2012 № 640 EN 62305-3:2011 прийнято як національний стандарт методом
Міністерство економічного розвитку і торгівлі України = орган стандартизации?
Стаття 2. Сфера дії Закону
...
2. Дія цього Закону не поширюється на санітарні заходи безпечності харчових продуктів, ветеринарно-санітарні та фітосанітарні заходи, будівельні норми, лікарські засоби, стандарти медичної допомоги, бухгалтерського обліку, оцінки майна, освіти та інші соціальні стандарти, передбачені законодавством.
2 ДОСТУПНОСТЬ :D
Где можно достать все части этого документа на государственном языке
-
А почему нельзя принять Трубу с приваренным стержнем для самого здания как отдельно стоящий стержневой молниеотвод. Угол при вершине в 45 градусов - это для трубы. Само здание ведь обычное. Рассчитывать для здания зону защиты отдельно, как для единичного стержневого молниеотвода.
-
А почему нельзя принять Трубу с приваренным стержнем для самого здания как отдельно стоящий стержневой молниеотвод.
Почему нельзя? можно, только далеко не всегда зона защиты молниеприемника на трубе будет перекрывать все здание.
-
Будвельні норми - це ДБН, а не ДСТУ:
http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/tech-reg/normuvannia/derzhavni-ta-galuzevi-budivelni-normi/derzhavni-ta-galuzevi-budivelni-normi-2/ (http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/tech-reg/normuvannia/derzhavni-ta-galuzevi-budivelni-normi/derzhavni-ta-galuzevi-budivelni-normi-2/)
-
Evgen Koc, т.е. устройство молниезащиты к строительству никакого отношения не имеет?
-
Міністерство економічного розвитку і торгівлі України = орган стандартизации?
Українське агенство зі стандартизації: http://uas.org.ua/ua/ (http://uas.org.ua/ua/)
До речі, у Данії є три агентства зі стандартизації, так що й в Україні цим може справа не закінчитися. Тижнів зо два тому відбулося громадське обговорення пропозиції Мігрегіонбуду повернути собі право нормативної діяльності у сфері будівництва, та виявилося, що справа ця не є аж такою простою. Важко дається Україні оця гармонізація, але ліпшого виходу поки що не запропновано.
-
Українське агенство зі стандартизації: [url]http://uas.org.ua/ua/[/url] ([url]http://uas.org.ua/ua/[/url])
но ДСТУ приняла другая организация а именно Міністерство економічного розвитку і торгівлі України. А на этом сайте http://uas.org.ua/ua/?s=%D0%94%D0%A1%D0%A2%D0%A3+EN+62305 (http://uas.org.ua/ua/?s=%D0%94%D0%A1%D0%A2%D0%A3+EN+62305) нет упоминания о ДСТУ EN 62305
ДСТУ Б В.2.5-38:2008 ІНЖЕНЕРНЕ ОБЛАДНАННЯ БУДИНКІВ І СПОРУД УЛАШТУВАННЯ БЛИСКАВКОЗАХИСТУ БУДІВЕЛЬ І СПОРУД
1 СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ
1.1Вимоги цього стандарту розповсюджуються на проектування, будівництво, реконструкцію та експлуатацію блискавкозахисту всіх видів будівель, споруд і промислових комунікацій незалежно від відомчої належності та форми власності.
hmmmm ДСТУ Б В.2.5-38:2008 относится к строительству, а ДСТУ EN 62305 - нет?
-
Чем лучше защитить вторую? Прикрепить штырь на другой стороне здания и соединить тросом со штырем на трубе? Или лучше распределить на крыше сетку?
- прокласти сталевий провідник 8 мм гребенем покрівлі (та під краями покрівлі, якщо ринштока немає, або він неметалевий);
- влаштувати 4 доземних провідники;
- на івері та на кутах країв покрівлі випустити стрижні 700 мм під кутом 45 градусів, зробивши їх з того ж таки провідника;
- зробити кільцевий уземлювач, до якого приєднати доземні провідники та трубу, яку перетворено на блискавкоприймальну щоглу.
большое спасибо за ответ) а насчет стандартов, думаю нужно пользоваться теми где более жесткие требования, просто разница есть, в ДСТУ Б.В.2.5-38:2008 уголь до 20 м - 45 градусов, а в ДСТУ EN 62305-3:2012 до 70.
-
Добрый день коллеги. С вашей помощью и своими силами сделал заготовку рабочего проекта молниезащиты. Выкладываю его на Ваш суд здесь. Надеюсь на Ваши предложения и замечания. Заранее благодарю.
-
Прийміть мої вітання! Для перших кроків у царині проектувння блискавкозахисту виглядає добре. Гадаю, що проект буде прйнято замовником. Бажаю не сільки нових замовлень, як нових замовників. Які вже будуть розуміти, яку економічну вигоду можна отримати від всебічно обміркованого та докладно зробленого (із подробицями та окремими вузлами) проекту блискавкозахисту. Принагідно відсилаю блок-схему (flow diagram) процесу проектування LPS. Сподіваюся, що недовго нам чекати часів, коли не монтажник, а інженер-проектувальник буде вирішувати, як і де прокладати доземні провідники та електроди уземлення, аби вони "були на безпечній відстані від тих місць, де можуть знаходитися люди". Звичайно, за пристойну винагороду, а не ті копійки, які платять нашим проектувальникам. Так що раджу викачати з сайту УСПТБ переклади ДСТУ EN 623015-1 та ДСТУ EN 62305-3.
-
Прийміть мої вітання! Для перших кроків у царині проектувння блискавкозахисту виглядає добре. Гадаю, що проект буде прйнято замовником. Бажаю не сільки нових замовлень, як нових замовників. Які вже будуть розуміти, яку економічну вигоду можна отримати від всебічно обміркованого та докладно зробленого (із подробицями та окремими вузлами) проекту блискавкозахисту. Принагідно відсилаю блок-схему (flow diagram) процесу проектування LPS. Сподіваюся, що недовго нам чекати часів, коли не монтажник, а інженер-проектувальник буде вирішувати, як і де прокладати доземні провідники та електроди уземлення, аби вони "були на безпечній відстані від тих місць, де можуть знаходитися люди". Звичайно, за пристойну винагороду, а не ті копійки, які платять нашим проектувальникам. Так що раджу викачати з сайту УСПТБ переклади ДСТУ EN 623015-1 та ДСТУ EN 62305-3.
Дякую. Зауваження прийняті. Чекаю критики від інших форумчан.
-
Чекаю критики від інших форумчан.
А чё не трос? Крыша с виду не плоская, нужны какие-то доказательства, что она недостойна троса. И на планах такого рода обычно рисуют "двери", а от них указывают расстояние до ближайшего опуска молниеприемника, чтобы доказать соблюдение норм. И вообще на чертежах принято ставить размеры. Например, от земли до пробной коробочки, от края крыши до проводника сетки и т.п.
-
Чекаю критики від інших форумчан.
А чё не трос? Крыша с виду не плоская, нужны какие-то доказательства, что она недостойна троса. И на планах такого рода обычно рисуют "двери", а от них указывают расстояние до ближайшего опуска молниеприемника, чтобы доказать соблюдение норм. И вообще на чертежах принято ставить размеры. Например, от земли до пробной коробочки, от края крыши до проводника сетки и т.п.
не трос потому что считалось по ДСТУ Б В.2.5-38:2008, там угол 45 градусов, да и здесь советовали именно сетку, или лучше все-таки трос? Насчет дверей и размеров спасибо, учту, разве что не знаю какое расстояние должно быть от края крыши до проводника сетки?
-
не знаю какое расстояние должно быть от края крыши до проводника сетки?
Якщо маєте на увазі провідники, що спускаються від іверів на кути покрівлі, то:
- з естетичних міркувань відступають на 1 м від краю;
- з точки зору перехоплення блискавки бажано якнайближче до краю.
Коли йдеться про захист краю покрівлі - можна використати металевий риншток як перехоплювач. Якщо там пластик - то під ним. Як немає й ринштока - під краєм покрівлі.
-
не знаю какое расстояние должно быть от края крыши до проводника сетки?
Якщо маєте на увазі провідники, що спускаються від іверів на кути покрівлі, то:
- з естетичних міркувань відступають на 1 м від краю;
- з точки зору перехоплення блискавки бажано якнайближче до краю.
Коли йдеться про захист краю покрівлі - можна використати металевий риншток як перехоплювач. Якщо там пластик - то під ним. Як немає й ринштока - під краєм покрівлі.
а можна якиїсь приклад, як це облаштовується якщо немає ринштока - під краєм покрівлі?
-
Добрый день уважаемый форумчане, благодарю за ту помощь и ответы что вы мне уже предоставили. Однако в результате углубления в тему и общения с т.н. Заказчиками, возникли следующие вопросы:
1. Если отсутствует план кровли объекта, как его можно сделать или чем заменить?
2. Нужно ли соединять контуры заземления здания и молниезащиты? В моем случае контур заземления дымовой трубы с контуром заземления молниезащиты здания?
3. Если на выходах из здания есть небольшие (2-3 м) тамбура, крыльцо, их нужно защищать? Или если посмотреть по методу катящейся сферы, то они будут в зоне защиты?
-
1. нарисовать самому
2. Нормы требуют чтобы это был один контур
3. Нужно нарисовать зоны защиты и посмотреть попадают ли в зону все элементы здания
-
1. нарисовать самому
2. Нормы требуют чтобы это был один контур
3. Нужно нарисовать зоны защиты и посмотреть попадают ли в зону все элементы здания
1. Каким образом это можно сделать точно? Или точности особой не требуется? Ведь это необходимо для расчета количества материалов. Или просто написать что размеры уточняются при монтаже?
2. То есть в этом случае необходимо ставить УЗИП?
3. Какая зона защиты для сеточного молниеприемника? Кровля самого здания, а затем зону определять методом сферы?
-
1. Каким образом это можно сделать точно?
можно обойти здание с рулеткой. есть план этажа? запас в любом случае нужно давать2. То есть в этом случае необходимо ставить УЗИП?
По идее УЗИП нужно ставить всегда и делать несколько уровней защиты.. Какая зона защиты для сеточного молниеприемника?
можно рисовать сферу а можно обойтись углом
-
1. Каким образом это можно сделать точно?
можно обойти здание с рулеткой. есть план этажа? запас в любом случае нужно давать2. То есть в этом случае необходимо ставить УЗИП?
По идее УЗИП нужно ставить всегда и делать несколько уровней защиты.. Какая зона защиты для сеточного молниеприемника?
можно рисовать сферу а можно обойтись углом
Есть план территории, есть экспликации этажей, но с рулеткой можно померить если здание с плоской крышей, а если двухскатная или четырехскатная кровля с чердаком?
-
Есть план территории, есть экспликации этажей, но с рулеткой можно померить если здание с плоской крышей, а если двухскатная или четырехскатная кровля с чердаком?
Вам же эту задачу кто-то поставил, наверное логично получить от него недостающую информацию. Если этот человек хочет с экономить, то говорим: "могу сделать из "г... и палок" фотографии, гугл.мап, рулетка, под вашу ответственность" . Как то так :)
-
Есть план территории
я думаю этого будет достаточно если на плане есть здание.а если двухскатная или четырехскатная кровля с чердаком?
Согласно требованиям ДСТУ сетку можно ложить и на скатную кровлю. В плеймаркете есть куча приложений с различными дальномерами. Я не думаю что профиль крыши необходимо так уж точно вырисовывать. Считаю что будет достаточно эскизно отобразить сетку и показать основные узлы.
-
Есть план территории, есть экспликации этажей, но с рулеткой можно померить если здание с плоской крышей, а если двухскатная или четырехскатная кровля с чердаком?
Вам же эту задачу кто-то поставил, наверное логично получить от него недостающую информацию. Если этот человек хочет с экономить, то говорим: "могу сделать из "г... и палок" фотографии, гугл.мап, рулетка, под вашу ответственность" . Как то так :)
нам задачу поставило руководство, а эти люди, заказчики - пожарные, сами понимаете как с них собирать данные, нет схем существующего контура заземления, нет планов кровли и фасадов, а нам задание сделать, и в любом случае отвечать будем мы
-
Есть план территории
я думаю этого будет достаточно если на плане есть здание.а если двухскатная или четырехскатная кровля с чердаком?
Согласно требованиям ДСТУ сетку можно ложить и на скатную кровлю. В плеймаркете есть куча приложений с различными дальномерами. Я не думаю что профиль крыши необходимо так уж точно вырисовывать. Считаю что будет достаточно эскизно отобразить сетку и показать основные узлы.
благодарю за ответ, но как эти вопросы всплывают и решаются при согласовании проекта? как вообще они его проверяют?
-
но как эти вопросы всплывают и решаются при согласовании проекта?
diden, честно? Не знаю, у меня таких проблем не возникало. Очень редко бывает что размер кровли кратен размеру ячейки поэтому нет ничего страшного если размер ячейки будет меньше или ячейка будет не квадратной. Главное чтобы проводник проходил по коньку. Для наглядности посмотри картинки в каталогах производителей
-
но как эти вопросы всплывают и решаются при согласовании проекта?
diden, честно? Не знаю, у меня таких проблем не возникало. Очень редко бывает что размер кровли кратен размеру ячейки поэтому нет ничего страшного если размер ячейки будет меньше или ячейка будет не квадратной. Главное чтобы проводник проходил по коньку. Для наглядности посмотри картинки в каталогах производителей
у нас еще нет опыта согласования, мы еще не разработали ни один проект, сейчас идет сбор исходных данных, вот и возникают вопросы
-
Добрый день уважаемые коллеги. Перед разработкой проекта столкнулся с проблемой. При создании спецификации комплектующих для молниезащиты обязательно указывать производителя, допустим, держателя, или ГОСТ которому он соответствует?
И насчет ГОСТов. Каким ГОСТам должны соответствовать комплектующие в Украине? В России я нашел:
ГОСТ Р МЭК 62561-1-2014. Компоненты системы молниезащиты – Часть 1: Требования к соединительным компонентам;
ГОСТ Р МЭК 62561-2-2014. Компоненты системы молниезащиты – Часть 2: Требования к проводникам и заземляющим элементам;
ГОСТ Р МЭК 62561-4-2014. Компоненты системы молниезащиты – Часть 4: Требования к устройствам крепления проводников.
Есть ли у нас нечто подобное? Можно ли закладывать в спецификацию просто общие названия, допустим полоса стальная оцинкованная 25х4 мм, сталь круглая оцинкованная 8 мм, зажим для провода крестовой и т.д.?
-
Можно ли закладывать в спецификацию просто общие названия, допустим полоса стальная оцинкованная 25х4 мм, сталь круглая оцинкованная 8 мм, зажим для провода крестовой и т.д.?
1. Материалы и прокат согласно ДСТУ(ГОСТа).
Например:
а) Полоса стальная размером 4х40 мм ДСТУ4747:2007 (ГОСТ 103-2006) или
б) Сталь круглая гарячекатаная, оцинкованная для заземления, диаметром 16 мм
ДСТУ3833-98 (ГОСТ1435-99)
2. Готовые изделия по техническим условиям завода-изготовителя.
-
Можно ли закладывать в спецификацию просто общие названия, допустим полоса стальная оцинкованная 25х4 мм, сталь круглая оцинкованная 8 мм, зажим для провода крестовой и т.д.?
1. Материалы и прокат согласно ДСТУ(ГОСТа).
Например:
а) Полоса стальная размером 4х40 мм ДСТУ4747:2007 (ГОСТ 103-2006) или
б) Сталь круглая гарячекатаная, оцинкованная для заземления, диаметром 16 мм
ДСТУ3833-98 (ГОСТ1435-99)
2. Готовые изделия по техническим условиям завода-изготовителя.
Спасибо большое, дело в том что мы бюджетная организация, и если проблема выбрать конкретного производителя, чтобы не было обвинения в коррупции и т.д.
-
diden, Ну в Киеве, например, Киевэнерго требует в спецификации указывать контакты конкретного поставщика по каждой позиции. А потом все равно проводится тендер.
Но они имеют возможность проконтролировать цены как минимум по тем поставщикам, что указаны в спецификации. И это актуально для проектных организаций всех форм собственности.
В любом случае никто не требует устанавливать оборудование именно тех поставщиков, что заложены в проект, всегда можно применить аналог.
-
Действительно, закладывать можно что попало. Все равно выбрано будет, самое дешевое. Украина идёт в ряду наиболее экологических стран: она все более строится из мусора. :(
-
diden, Ну в Киеве, например, Киевэнерго требует в спецификации указывать контакты конкретного поставщика по каждой позиции. А потом все равно проводится тендер.
Но они имеют возможность проконтролировать цены как минимум по тем поставщикам, что указаны в спецификации. И это актуально для проектных организаций всех форм собственности.
В любом случае никто не требует устанавливать оборудование именно тех поставщиков, что заложены в проект, всегда можно применить аналог.
вот и от нас требуют надзорники. Например, по сигнализации требуют конкретно указывать наименование и производителя ППКП и датчиков, по молниезащите чувствую будет тоже самое
-
diden, В том то и дело, что от нас требуют не производителей, а поставщиков. Потому как часть оборудования импортное, и если я, допустим, укажу производителя, например, трансформаторов - Siemens AG и даже приложу его координаты в Германии, кому от этого будет легче? ;)
Поэтому требуют тех, кто это оборудование поставляет в Украину и продает его.