Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Тема розпочата: zesli від 22 Листопад 2016, 09:13:16

Назва: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские сертифик
Відправлено: zesli від 22 Листопад 2016, 09:13:16
Проектирую систему АПС. Заказчик немец, хочет что бы все было с сертификатам VDS. Но поскольку объект в Украине, то и оборудование сертифицировано и у нас.
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: rga від 22 Листопад 2016, 09:19:17
Обратитесь сюда http://www.draka.ee/index.php?page=237 (http://www.draka.ee/index.php?page=237)
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: ЛП від 22 Листопад 2016, 10:13:01
жаль, только, что сертификаты до 2012года...
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: Firetuf від 22 Листопад 2016, 11:09:18
жаль, только, что сертификаты до 2012года...
ну, вообще-то, последние были до весны 2016 года, и если бы не демпинг "левой" поддельной продукцией на рынке Украины (так полюбившийся всем дешевый турецкий кабель  :D), то и сейчас было бы продление.
Пока работаем со склада продукцией ввезенной во время действия сертификатов... Весной будем принимать решение.
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: zesli від 22 Листопад 2016, 11:10:36
Спасибо rga. Звонил должны прислать сертификат VDS. Вот еще нашел http://sivax.kiev.ua/info/main/certificates/sertifikaty.html. (http://sivax.kiev.ua/info/main/certificates/sertifikaty.html.) но у них тоже до 2015.
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: rga від 22 Листопад 2016, 11:53:40
Вот еще нашел [url]http://sivax.kiev.ua/info/main/certificates/sertifikaty.html.[/url] ([url]http://sivax.kiev.ua/info/main/certificates/sertifikaty.html.[/url]) но у них тоже до 2015.

С этими поаккуратней. Они выкладывают ту часть сертификата, в которой говорится о факте проведении испытаний на соответствие определенным пунктам норматива. А вот та часть, в которой говорится о результатах испытаний (т.е. так чему же соответствует кабель? он малодымным оказался или особоопасным?), они тщательно прячут. А если стребовать эти листы, там можно обнаружить много интересного. Например, что кабель ДТк0 (з високою димоутворювальною здатністю), а на токсичность его вообще не проверяли.

Да и импортный сертификат - на ИСО 9001.
"ISO 9001 входит в серию стандартов ISO 9000 — это международные стандарты, описывающие требования к системе менеджмента качества организаций и предприятий."
Так что, собственно, к характеристикам пожарного кабеля отношения не имеет.
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: zesli від 22 Листопад 2016, 13:11:22
Жесть. Такое чувство, что везде нас обманывают.
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: rga від 22 Листопад 2016, 14:32:57
Жесть. Такое чувство, что везде нас обманывают.
Это для Вас новость? Впереди еще много интересного.  :)
А вообще, незнание закона не освобождает от ответственности. Учитесь читать сертификаты и Вас никто не обманет.
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: ЛП від 22 Листопад 2016, 16:01:23
но у них тоже до 2015.
- а в свете выложенного ими же письма кабельная продукция не подлежит обязательной сертификации в Украине с 25.10.2011г.!!!
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: rga від 22 Листопад 2016, 16:33:20
а в свете выложенного ими же письма кабельная продукция не подлежит обязательной сертификации в Украине с 25.10.2011г.!!!
Ну да, не подлежит. И именно с 2011 года.
Но есть случаи (в частности, АПС), где нормы предписывают применять кабель с определенными противопожарными характеристиками. Другого подтверждения таких характеристик, кроме как сертификатом, у нас пока нет. Поэтому поставщикам и производителям приходится совершенно добровольно ( :) ) сертифицировать такой кабель. А то покупать не будем.
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: ЛП від 22 Листопад 2016, 17:00:43
ну, спасибо, что нивелируете эту глупость...
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: rga від 22 Листопад 2016, 17:08:32
ну, спасибо, что нивелируете эту глупость...

Пожалуйста.
Только это не глупость, а факт. Обязательная сертификация кабеля приказом №28 от 01.02.2005г "Про затвердження Переліку продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні" с изменениями не предусмотрена (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0466-05 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0466-05)). До 11 года была, потом убрали.
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: ЛП від 23 Листопад 2016, 21:13:02
Только это не глупость, а факт.
-если факт, то прискорбный для проектировщиков, у коих нет рычагов давления на производителя и нет без сертификата уверенности в правильности выбора кабеля с определенными противопожарными характеристиками
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: Firetuf від 24 Листопад 2016, 11:00:47
Только это не глупость, а факт.
-если факт, то прискорбный для проектировщиков, у коих нет рычагов давления на производителя и нет без сертификата уверенности в правильности выбора кабеля с определенными противопожарными характеристиками
ну..., не все так печально.
Эта обязательная сертификация, в основном, касалась импорта. Отечественные производители не могут выпускать продукцию без подтверждения сертификатом. То же самое касается и загранишных производителей - все они сертифицированы надлежащим образом.
Что сегодня мы имеем - мне, допустим, как импортеру, нужно проводить все те же испытания и тесты, что делает завод у себя. Просто-напросто, дополнительная выкачка денег. Как только мы получим признание в Европе (орган по сертификации) и тем самым мы признаем европейские конторы, мы будем оперировать заводскими сертификатами на необходимые показатели. В данном случае, брендовым компаниям дорога будет открыта, так как у них с показателями все в ажуре, а вот нашим, украинским, придется много чего изменить, как например качество меди и ее сечение, аналогично и материалы изоляции, ну а с показателями - это вообще кОшмар!!! Станадрт 61034 на дым, взяли, да и расширили. Малодымный в Европе кабель, который от 60 единиц светопроницаемости и выше, у нас ввели от 50-ти..., поэтому и "кушаем" ПВХ кабели, под названием "повышенной пожарной безопасности".
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: rga від 24 Листопад 2016, 11:18:31
проектировщиков, у коих нет рычагов давления на производителя
Есть, и еще какой. Не закладывать кабель в проекты, не покупать для монтажа. Выбор есть.

Эта обязательная сертификация, в основном, касалась импорта. Отечественные производители не могут выпускать продукцию без подтверждения сертификатом.
Я бы отталкивалась от другой точки. Проектировщики не могут включать в проекты кабель с неподтвержденными сертификатом характеристики пожароопасности. А завезен он или произведен здесь - без разницы.

Что сегодня мы имеем - мне, допустим, как импортеру, нужно проводить все те же испытания и тесты, что делает завод у себя. Просто-напросто, дополнительная выкачка денег.
А признание? Если у Вас есть сертификат VdS, в чем проблема? Я у своих спрашивала, мы уже не первый год завозим импорт с сертификатом признания.
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: Firetuf від 24 Листопад 2016, 14:51:54
А признание? Если у Вас есть сертификат VdS, в чем проблема? Я у своих спрашивала, мы уже не первый год завозим импорт с сертификатом признания.
У вас - да, у меня, увы - не катит. Именно для этого (или не в последнюю очередь) как я понял потом, и был принят в Украине EN-54 с индексом IDT. А вот по кабелю, идентичных стандартов с европейскими, почему-то нет. Угадайте с первого раза?
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: rga від 24 Листопад 2016, 15:18:14
Угадайте с первого раза?
Чего угадывать будем?  :)
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: ЛП від 26 Листопад 2016, 23:26:22
Чего угадывать будем? 
:)- почему нет идентичных стандартов с европейскими...
и о проектировщиках: экспертиза-то требует применять украинские кабели с соответствующими сертификатами...


Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: rga від 28 Листопад 2016, 09:23:21
почему нет идентичных стандартов с европейскими.
А что тут угадывать? Их надо перевести, отредактировать, принять. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. ЕН54 принят исключительно благодаря "заинтересованным" лицам. :)
экспертиза-то требует применять украинские кабели
:o Это у кого требует именно украинские?  С сертификатом по украинским нормам - да.
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: Firetuf від 28 Листопад 2016, 11:12:19
А что тут угадывать? Их надо перевести, отредактировать, принять. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. ЕН54 принят исключительно благодаря "заинтересованным" лицам.
это понятно и точно. Я намекал о другом - почему на кабели не приняли/не примут в ближайшее время и кто за этим стоит. Ладно, проехали, сегодня есть "шикарный" отечественный производитель, со всеми "правильными" сертификатами и лучшими в мире иновационными продуктами (например, нигде в мире до сих пор не научились делать многопроволочные жилы 0,22 с классом пож.безпеки Е90, а у нас без проблем).
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: rga від 28 Листопад 2016, 11:25:11
например, нигде в мире до сих пор не научились делать многопроволочные жилы 0,22 с классом пож.безпеки Е90, а у нас без проблем
А SF/UTP Cat."5" FB 90 4x2x22 AWG - моножила, не помню что-то?
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: Firetuf від 28 Листопад 2016, 14:59:28
А SF/UTP Cat."5" FB 90 4x2x22 AWG - моножила, не помню что-то?
1. Конечно моножила. А что?
2. 22 AWG и 0,22 мм.кв. - это не то, что не одно и тоже, а совершенно разные разницы.
В чем есть вопрос?
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: rga від 28 Листопад 2016, 15:11:10
В чем есть вопрос?
Просто Вы сказали, что многопроволочных Е90 не бывает. Сразу подумалось о витой паре. Обычная - многопроволочная, а эта - не помню. Вот и спросила.
Назва: Re: Помогите найти сертифицированный кабель в Украине.Который имеет сертификат VDS и Украинские серт
Відправлено: Firetuf від 28 Листопад 2016, 16:07:34
В чем есть вопрос?
Просто Вы сказали, что многопроволочных Е90 не бывает. Сразу подумалось о витой паре. Обычная - многопроволочная, а эта - не помню. Вот и спросила.
в большинстве случаев, витая пара 5-ой кат, идет как раз с монопроволочной жилой.
в конкретном случае с драковоским кабелем, там кабель 5-ой категории, и тем не менее, токоведущая жила увеличена в размере до 0,64 мм. (для каьтегорийносмти достаточно и 0,51 мм).