Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: Protivoves від 14 Листопад 2016, 10:58:36
-
Здравствуйте.
Какие требования для питания и защиты установки (объекта) по системе заземления ТТ?
Обязательно использование УЗО или дифавтомата на линии питания.
Так же в некоторых интернет-источниках (статьях всяких) указывается, что нужно выполнять так называемую двухступенчатую дифзащиту в случае системы ТТ. Но все подобные статьи будто под кальку написаны - в них рассмотрены случаи, когда есть несколько линий "запитанных" дифавтоматом или УЗО, а до них на вводе устанавливается селективное УЗО (часто называемое противопожарным) с задержкой по времени и с большим диф-током (для обеспечения возможности отключиться УЗО на конкретной линии, а не одному общему вводному УЗО, чтобы не обесточивать весь объект).
В нормативах (ПУЭ, ДБН В.2.5-27) не упоминаются селективные УЗО для таких случаев, и в требованиях по питанию рассматриваемой установки только с дифзащитой не более 30мА.
По-этому вопрос:
1) Достаточно ли требований ПУЭ и ДБН В.2.5-27 по дифзащите 30мА на линии питания установки (объекта) с системой ТТ?
Конечно можно применять цепочки последовательных подключений - Селективное УЗО 500мА->Селективное УЗО 300мА ->Селективное УЗО 100мА ->УЗО 30мА . Можно много чего ещё наворотить в эту схему, опасаясь несработки какого-либо предыдущего защиты. Но достаточно ли одного дифавтомата на 30мА для работоспособности и обеспечения защиты, как это упоминается в указанных нормативах?
2) К тому же как поступать, если нужно по системе ТТ "запитать" конкретную установку? Неужели нужно её "питать" от, скажем, УЗО 30мА, а перед ним ставить ещё и селективное 100мА?
-
Сеть с системой ТТ.
В случае возникновения пробоя изоляции все оборудование или его часть отключаются от электропитания.
Отключение происходит при первом обнаружении неисправности.
Рабочее оборудование должно быть оснащено мгновенной дифференциальной защитой.
Дифференциальная защита может быть общей или раздельной, в зависимости от типа и размера установки.
Такое заземление применяется в бытовых электросетях, в сфере услуг, в небольших промышленных цехах, в образовательных учреждениях с учебными мастерскими и т.п.
Защита с автоматическим отключением питания в системе TT.
При использовании режима заземления нейтрали TT защита осуществляется дифференциальными устройствами. В этом случае сечение и длина проводника во внимание не принимаются.
Убедитесь, что цепь заземления соответствует следующей формуле:
RT < UL / I∆n ,
Где UL – предельное напряжение;
I∆n – ток настройки дифференциального устройства.
Пример: при возникновении неисправности контактное напряжение должно быть ограничено пределом
UL= 50В.
Дифференциальное устройство настроено на IΔn= 500 мА = 0,5A.
Сопротивление заземления не должно превышать:
RT maxi=50В/0.5A = 100 Ом
-
grossel, я об этом в курсе. Сопротивление ЗУ удовлетворяет требования в любом случае.
Вопрос был в другом. Каким образом подключается к сети с ТТ электроустановка - одноступенчато или двухступенчато? Достаточно одного УЗО или Диф.?
Селективную двухступенчатость нужно предусматривать только в случае питания раздельных линий с дифзащитой каждая?
Оговариваются ли в нормативах случаи использования селективных УЗО?
-
Дифференциальная защита может быть общей или раздельной, в зависимости от типа электроустановки.
Protivoves: "Селективную двухступенчатость нужно предусматривать только в случае питания раздельных линий с дифзащитой каждая?"
Да. В зависимости от типа и схемы электроустановки. Для обеспечения требований селективной работы нескольких УЗО в радиальных схемах электроснабжения, необходимо учитывать следующие факторы:
- в силу очень высокого быстродействия УЗО практически невозможно обеспечить селективность действия УЗО по току при значениях уставок на соседних ступенях защиты, например, 10 и 30 мА, или 30 и 100 мА;
- необходимо также учитывать, что на практике утечка тока в электроустановке вовсе не обязательно плавно увеличивается по мере старения изоляции, появления мелких дефектов и т.д. Возможны пробой изоляции или ее серьезное повреждение, когда ток утечки мгновенно достигает значения, значительно превышающего уставку. Логично, что в этих случаях возможно срабатывание любого из УЗО, установленных последовательно в цепи.
Селективность работы УЗО может быть обеспечена применением модификаций УЗО с выдержкой времени срабатывания (УЗО с индексами S или G).
Все открытые проводящие части, защищенные одним защитным устройством, должны присоединяться защитным проводником к одному заземляющему устройству. Если несколько защитных устройств установлены последовательно, то это требование применяется отдельно к каждой группе открытых проводящих частей, защищаемой каждым устройством.
-
Protivoves, а где у нас применяется система ТТ?
-
grossel, благодарю.
Сугор, согласно ДБН В.2.5-27-2006:
2.4.1.5 Систему ТТ рекомендується застосовувати, коли значні струми замикань на землю (такі, як при використанні системи TN) є джерелом підвищеної небезпеки для людей, тварин, збереження майна і навколишнього середовища, наприклад, якщо вони можуть бути причиною виникнення пожежі або вибуху (нафтохімічні підприємства, приміщення для фарбування виробів тощо).
Крім того, систему ТТ рекомендується застосовувати, коли в процесі експлуатації має місце суттєва імовірність неконтрольованої реконструкції або розширення системи електропостачання (наприклад, шляхом підключення до неї додаткових електроприймачів) без належної перевірки виконання вимог, які ставляться до автоматичного вимикання живлення (мережі індивідуальних дачних будівель, торговельних точок тощо).
Есть объект - сельский дом культуры с существующим воздушным вводом АВВГ 2х6, в котором проектируется отопительная с твердотопливным котлом (20кВт, уголь, автоподача, с сетевым насосом). Да, именно АВВГ2х6 согласно договора на электроснабжения (от Облэнерго) от опоры до счетчика в здании, с 16А автоматом на вводе.
Правильно в их случае нужно было не АВВГ2х6, а СИП2х16 до ввода в здание, с разделением до счетчика и вводного автомата PEN проводника на PE и N. Согласно ПУЭ 1.7.94 "по желанию владельца здания рекомендуется повторное заземление PEN (РЕ) проводника с сопротивлением контура не более 30 Ом". Но для того, чтобы сделать не так как сделало Облэнерго, и подтвердило это договором, а по нормам - нужно полностью переделывать ввод в здание. Кроме этого нужно выполнить согласно - НПАОП 40.1-1.32-01, п.2.3.1. Снабжение электроприемников должно выполняться от электрической сети с глухозаземленной нейтралью 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусмотреть переведение сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
То-есть нужно проводить массу мероприятий с привлечением Облэнерго для замены вводного провода, разделение PEN-проводника на вводе с заземлением на контур (т.к. без надежного заземления объект не сдастся). И дальнейшее выполнение питания по трехпроводной сети.
Так как сельские сети ВЛ-0,4кВ в сами понимаете каком состоянии (и выполнены неизолированными проводами) существует высокая вероятность обрыва N провода по линии. И, как следствие, заземление проводника PEN всей оставшейся линии ВЛ-0,4кВ на этот контур заземления дома культуры через жилу СИП 16мм2 и главную заземляющую шину в здании. Это однозначно опасно (учитывая приведенный выше ДБН В.2.5-27-2006 пункт 2.4.1.5 относительно опасности для людей и собственности).
Получается, что нормативы требуют устройство системы ТN-S или ТN-С-S, но для обеспечения электробезопасности в реальной жизни ситуация толкает на выполнение системы ТТ. Система ТТ у нас в нормативах оговаривается, но почему-то только для временных построек или "там где замыкание на землю грозит опасностью". Но не как равноценная ТN-S или ТN-С-S, или допустимая в случае невозможности безопасного использования ТN-S или ТN-С-S.
Так же есть пункт ПУЭ 2.4.1.4. У разі відсутності з боку власника електроустановки або експлуатуючої організації або нормативного документа, який стосується цієї електроустановки, вимог до застосування того чи іншого типу системи заземлення рекомендується, як правило, застосовувати систему TN. При цьому перевагу слід віддавати застосуванню систем TN-S і TN-C-S.
У будинках (спорудах) з вбудованими або прибудованими трансформаторними підстанціями слід, як правило, застосовувати систему TN-S. У разі застосування системи TN-C-S поділ PEN-провідника на захисний і нейтральний провідники повинен, як правило, виконуватися на вводі лінії живлення в будинок (споруду).
Согласно этого пункта при отсутствии требований энергоснабжающей организации или владельца электроустановки (здания) рекомендуется, как правило, выполнять ТN-S или ТN-С-S. А если нет требований со стороны энергоснабжающей организации, но есть требование (желание) со стороны владельца выполнить ТТ - то разрешено выполнение ТТ? (К слову, согласно ПУЭ 1.7.94 "по желанию владельца здания рекомендуется повторное заземление PEN (РЕ) проводника - выполнится заземление РЕ-проводника; хотя может быть имелось ввиду заземление РЕ проводника при разделении PEN, на что намекает слово "повторное" если питание по TN-S; но в то же время "заземление PEN", что означает использование TN-C, что не разрешается).
Учитывая всё вышеописанное для выполнения электропитания твердотопливного котла в здании (или любого другого элеткрооборудования в подобном случае), для выполнения требований электробезопасности, и для избежания удорожания объекта (при этом с риском получить раскаленную РЕ-шину в ЩВУ здания и такой же контур заземления в случае обрыва ноля на ВЛ даже в случае СИПа) я склоняюсь к выполнению на данном объекте системы ТТ.
... Добавлю, что не знаком с примерами и с процедурой запроса в Облэнерго для выполнения повторного заземления PEN (PE) на уже существующем вводе в здание от ВЛ, в том числе для однофазного ввода (если есть в этом опыт, поделитесь пожалуйста).
В частных беседах (которые, естественно, "к делу не пришьешь" )) ) с монтажниками из Облэнерго, это самое Облэнерго при подключении для однофазного ввода не требовало и не требует контур на вводе (заземление PEN (PE)), а для трехфазного ввода требовало (заземление щитка) но не требует сейчас (щитки пластиковые сейчас; такая вот причина) это заземление на контур (разговор подразумевал жилые здания, но учитывая договор на описываемый мной дом культуры - то же самое и для общественных зданий, думаю повсеместно). В то же время отдельно, по желанию заказчика, выполняется (теми же монтажниками) контур с заземлением РЕ - система ТТ. Потому, что при обрыве ноля линии ВЛ при заземлении PEN (PE) контур заземления действительно раскаляется, а следовательно и перемычка от шины РЕ до N, как и жила PEN питающего кабеля (из их опыта).
-
Protivoves, мне кажется, что Вы не правы.
2.4.1.5 Систему ТТ рекомендується застосовувати, коли значні струми замикань на землю
По идее, здесь нужен расчет.Есть объект - сельский дом культуры с существующим воздушным вводом АВВГ 2х6
Сомневаюсь, что при таком подключении (АВВГ 2х6) в сельских сетях могут быть значительные токи замыкания на землюНПАОП 40.1-1.32-01, п.2.3.1. Снабжение электроприемников должно выполняться от электрической сети с глухозаземленной нейтралью 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S
тоже самое прописано и в ДБН-23 которое регламентирует требования к электроустановкам жилых и общественных зданий
2.1 У споруджуваних, а також тих будинках та спорудах, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TNS або TNCS
Так как сельские сети ВЛ-0,4кВ в сами понимаете каком состоянии (и выполнены неизолированными проводами) существует высокая вероятность обрыва N провода по линии
От последствий обрыва PEN проводника ВЛ Вас спасет "повторное" заземление на вводе в здание (Вам в любом случае придется делать контур на вводе) и реле напряжения
контур заземления действительно раскаляется
=-0 это как?
Советую почитать пособие к гл.1.7 ПУЭ (есть в файловом архиве), там очень хорошо описано что происходит при обрыве нуля в ВЛ
-
Значит в этом случае, чтобы не было превышения напряжения при обрыве нулевого провода, нужно всего-навсего выполнять ДБН В.2.5-23-2010 п.5.8 "При живленні однофазних споживачів відгалуженнями від багатофазної ПЛ, коли PEN-провідник ПЛ є загальним для груп однофазних споживачів, які живляться від різних фаз, рекомендується передбачати захисне відключення споживачів у разі перевищення напруги вище допустимого рівня, що виникає через несиметрію навантажень після обриву PEN-провідника. Відключення потрібно виконувати на вводі в будівлю, наприклад, впливом на незалежний розчіплювач ввідного автоматичного вимикача за допомогою реле максимальної напруги. При цьому необхідно відключати як L-, так і N-провідники".
А повторное заземление выполнять согласно ПУЭ глава 1.7 п.1.7.94. "На вводе в электроустановку здания (строения), в которой для защиты от непрямого прикосновения применяется автоматическое отключение питания, по решению собственника здания (строения) рекомендовано устраивать повторное заземление PEN-(РЕ-проводника, сопротивление которого должно быть не более
30 Ом. Для этого, прежде всего, следует использовать естественные заземлители (арматуру фундамента, соединенную между собой непрерывно - для проектируемых или строящихся зданий) и заземлители молниезащиты здания. Если молниезащита здания не выполняется и непосредственно около него отсутствуют естественные заземлители, то роль повторного заземления на вводе в электроустановку здания может выполнять повторный (грозозащитный) заземлитель PEN-(РЕ-проводника, установленный на воздушной линии питания, если расстояние между ним и вводно-
распределительным устройством электроустановки не превышает 60 м".
-
где у нас применяется система ТТ
У Львові . Система 3х220В з заземленою фазою В - старі електромережі в центральній частині міста .
-
Roman3R, а разве во Львове не ІТ?
-
а разве во Львове не ІТ?
Нейтраль ізольована , система трипрвідна без N і PE з підстанції .
-
Сугор, под "раскаляется", я имел ввиду нагрев жилы PEN, шины РЕ и непосредственно заземляющих проводников контура заземления повторного заземления здания при обрыве ноля линии. Что может привести к расплавлению изоляции питающего кабеля (далее КЗ), перегреву шины РЕ в ЩВУ и заземляющих проводников - и как следствие к пожару.
(Сомневаюсь, что при таком подключении (АВВГ 2х6) в сельских сетях могут быть значительные токи замыкания на землю) - а почему они будут незначительны? Неважно сельские сети это или не сельские. Если на уцелевшей части линии будет достаточное количество потребителей - то и то к повторному заземлению здания потечет соответствующий. А 6мм2 алюминиевых много не выдержат... Даже если там будет 16мм2 - тоже нет гарантии что ток не превысит граничные ампер 70.
Почему ток не будет большим?
От обрыва PEN меня спасает повторное заземление, но не в случае неудовлетворительного состояния линий ВЛ-0,4кВ.
Не нашел в "пособии к разделу 1.7" объяснений относительно протекающего тока через повторное заземление в случае обрыва PEN.
Кстати в "пособии" оговаривается, что ТТ считается лучшей по совокупности показателей (страница 46). Думаю к этой системе в последующих редакциях придет и наше ПУЭ для сельской местности как минимум, а не только временных построек (с учетом усовершенствования ВЛ-10кВ путем защиты от замыкания на землю).
grossel, можно конечно же рубить питание по реле-напряжения. но рубиться будет L и N (а не PEN). А провод РЕ так и будет сидеть на заземлении, с последующим нагревом (см. выше).
-
Неужели факт того, что вся улица "сядет" на моё заземление на столько незначителен? И последствий не будет?
-
а почему они будут незначительны?
Protivoves, потому что в сельских сетях обычно применяют КТП небольшой мощности и линии большой длины, что приводит к большому сопротивлению петли "фаза-ноль". Лично видел, как при сильном ветре (на некорретктно выполненой линии) ноль захлестывало на фазу, т.к. сопротивление петли было большим, то соответственно т.к.з, было небольшим (сопоставимо с перегрузом) в итоге сгорел кабель на 10кВт
Неужели факт того, что вся улица "сядет" на моё заземление на столько незначителен?
А Вам заземления жалко? :Dнагрев жилы PEN, шины РЕ и непосредственно заземляющих проводников контура заземления повторного заземления здания при обрыве ноля линии
а почему все это должно нагреваться? ток в нулевом проводнике не может быть больше тока в фазном
оговаривается, что ТТ считается лучшей по совокупности показателей (страница 46)
при этом на стр.80 п.1.7.62, говорится что в Украине данная система не применяетсяНе нашел в "пособии к разделу 1.7" объяснений относительно протекающего тока через повторное заземление в случае обрыва PEN.
смотрите начиная со стр.100, правда там не про ток через ЗУ, а о напряжении в сети при обрыве нуля в ВЛ
-
"со стр.100" - и я о том же. Величина напряжения не подскажет нам ток, проходящий по контуру.
"стр.80" - не правильно. Говорится, что она ранее не применялась. А из-за появления на рынке УЗО - разрешается применение с учетом ниже оговоренных условий (УЗО и защита от двойного замыкания на землю на высоковольтных линиях).
При чем следует заметить, что это пособие от 2008 года. И на то время пункт 1.7.62 ПУЭ выглядел иначе.
Сейчас он расписан подробнее, и расширена область объектов, на которых разрешено применение ТТ. Понемногу больше и больше разрешают ТТ. Значит в последующих редакциях скорее всего приравняют к ТN-S и ТN-С-S.
Мне не жалко заземления )). Мне жалко дома, который может сгореть от перегрева жилы PEN, её КЗ, и нагрева контура заземления. (Если где-то сказано что-либо о величине тока при обрыве PEN, то подскажите пожалуйста)
-
На сколько я понимаю системы TN-C-S и TN-S совместно с повторным заземлением - вариант "идеального мира", под который ПУЭ подгоняет свое требование повторного заземления.
Наверное нужно было прописывать в ПУЭ систему ТТ как промежуточную, и планомерно путем модернизации сетей идти к TN-C-S и TN-S обязательно 3-фазными СИП-ами с обязательными заземлениями PEN проводников. При этом уравнивать ТТ с TN-C-S и TN-S для сетей с ещё не усовершенствованными ВЛ (пускай с учетом контроля системы ТТ от Облэнерго при сдаче и подключении объекта).
А так сети ВЛ по всей стране ненадежные. И требования ПУЭ при этом не обеспечивают безопасность (хотя в случае надежной ВЛ и правильного повторного заземления работают безопасно).
-
Protivoves, не понимаю, почему Вы уперлись в перегрев PEN жилы и каким образом "независимый" контур спасет Вас от аварии на стороне ВН? От КЗ на стороне ВН, по идее, должны спасти разрядник и реле напряжения. А повторное заземление на вводе в дом должно если не спасти, то хотя бы минимизировать последствия (зависит от сопротивления ЗУ) от обрыва нуля.
Если где-то сказано что-либо о величине тока при обрыве PEN, то подскажите пожалуйста
закон Ома: ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению. В пособии, после сотой страницы есть примеры и пояснения. Если у Вас будет система ТТ, то при обрыве ноля напряжение будет зависить от разницы мощности подключенной на разные фазы и сопротивления повторных заземлителей на ВЛ. Т.е. в Вашем случае от применения ТТ будет больше вреда чем пользы
-
Сугор, при обрыве PEN провода до дома культуры, (относительно ТП) куда потечет ток?, через повторные заземлители которые находятся после дома культуры. Если учесть тот факт, что "нормальный" контур заземления будет только на доме культуры, то основной ток потечет именно через этот контур. Так что опасения Protivoves, считаю вполне оправданным. По этой причине у себя в доме я и сделал систему ТТ + одно УЗО, хотя по нормам вроде как и не совсем правильно.
Как вариант, сделать дополнительно повторное заземление на опоре.
-
CC19, при обрыве нуля вопрос стоит не куда потечет ток, а каким будет напряжение на вводе в дом. И если на ВЛ нет повторных заземлителей, а PEN ВЛ не присоединен с ЗУ на вводе в здание, то есть вероятность того что в дом зайднет напряжение которое спалит вам всю технику. Система ТТ не защищает от последствий обрыва нуля на ВЛ она предназначена для защиты от пробоя изоляции. В старой редакции ПУЭ "заземлять" без "зануления" категорически запрещалось.
По этой причине у себя в доме я и сделал систему ТТ + одно УЗО
А УЗО у Вас какого типа электронное или электромеханическое http://zametkielectrika.ru/kak-otlichit-elektromexanicheskoe-uzo-ot-elektronnogo/ (http://zametkielectrika.ru/kak-otlichit-elektromexanicheskoe-uzo-ot-elektronnogo/) ? Если электронное, то есть вероятность того, что при обрыве нуля на ВЛ оно может не сработать на ток утечки, эта тема уже когда-то обсуждалась
основной ток потечет именно через этот контур
неужели он будет больше фазного?
-
УЗО - электромеханическое, батарейкой проверял :)
Предположим, за домом культуры домов 20-30, с учетом несимметрии, + сосед сварку на провода накинул, кто его знает, может 10 а может и все 50А будет.
З.Ы. У меня например ситуация такая: есть однофазное ответвление, на нем сидит 6 домов, мой 3-й по счету, сосед дальше "сварщик-любитель" (хороший такой трансформатор, думаю до 10кВА будет :)). Вероятность того что у кого то есть еще заземление, и еще оно и подключено по правильному на PEN шину, очень низкая. Вот и выходит, сосед варит, РЕН отгорает, весь ток течет через мой заземлитель (если б я его подключит к РЕН шине)
-
Предположим,
Да не нужно ничего предполагать в пособии к гл.1.7 все подробно описано читай начиная со стр.104 п.1.7.93 ( с картинками, схемами с объяснениями физики процесса) правда там не описана ситуация с однофазным ответвлением, но в любом случае, ну не может по нулевому проводнику течь ток больше чем по фазному.
Возможно система ТТ и лучше чем ТN, но ДБН-23 категоричен и не допускает ничего кроме ТN. Лично мое мнение: в сетях должна использоваться одна система заземления, не может такого быть, чтобы во всем селе была ТN, а у Вас - ТТ. И наверное имеет смысл полностью прочитать пояснения к п.1.7.62
-
В ТТ УЗО является основной защитой, поскольку суммарное сопротивление Zs обычно намного выше чем в TN
Т.е. предполагается что даже при КЗ на заземление, автоматический выключатель не сработает - недостаточный ток из-за высокого Zs
"2.4.1.19 В електроустановках із системою ТТ для здійснення автоматичного вимикання живлення, як правило, слід застосовувати ПЗВ. Як альтернатива можуть бути застосовані пристрої захисту від надструму, якщо при цьому забезпечується прийнятне значення опору кола (петлі) замикання Zs
Примітка 1. Пристрої захисту від надструму можуть бути застосовані лише в колах із незначною потужністю електроприймачів і невеликим опором заземлювальних пристроїв системи заземлення.
Примітка 2. Величини часу, що наведені в таблиці 2.2, відповідають очікуваному диференційному струму, який може суттєво перевищувати значення номінального вимикаючого диференційного струму ПЗВ"
Поэтому и требования к времени в два раза выше чем у TN - 120<U0 ≤ 230 - 0,2 c
А поскольку УЗО в ТТ основная защита - его ставят на вводе и ток выбирают не 30 мА а в зависимости от Ra (сума величин опорів заземлювального пристрою відкритих провідних частин електроустановки споживача електроенергії і захисного провідника, який з'єднує відкриту провідну частину із заземлювальним пристроєм):
"2.4.1.20 Якщо для забезпечення автоматичного вимикання живлення застосовуються ПЗВ, крім вимог до максимального часу вимикання живлення, що зазначені в 2.4.1.18, повинна бути виконана така умова: Ra x IΔn ≤ 50"
Соответственно выбор УЗО на вводе берут из таблицы
Например Ra≤100 Ом - УЗО 500мА, Ra≤165 Ом - УЗО 300мА, Ra≤500 Ом - УЗО 100мА и т.д.
А поскольку УЗО на вводе больше 30мА, то оно должно быть селективным, что бы остальные УЗО (30 мА на линиях) правильно срабатывали:
"2.8.6. У разі установлення ПЗВ послідовно повинні виконуватися вимоги селективності. При дво- і багатоступеневих схемах ПЗВ, розміщений ближче до джерела живлення, повинен мати уставку і час спрацьовування утричі більші ніж ПЗВ, розміщений ближче до споживача."
-
Сугор, ну зачем так грубо :(
1. повторное заземление не панацея от перенапряжения при обрыве РЕН - см. табл. 23,24 п.1.7.93
2. т.е. Вы считаете что если ток в РЕН проводе сельской ВЛ-0,4, за счет несимметрии, был скажем 50А, то при обрыве РЕН, эти 50А потекут через мое ЗУ транзитом через РЕН-шину вводного шкафа, который находится в доме, это нормально?
З.Ы. В нулевом проводе может протекать ток больше фазного, хотя это и не наш случай, см. Эффект гармоник кратных третьей (http://www.tensy.ru/article01.html).
-
1. а я и не говорил что панацея, речь шла о минимизации последствий при использовании реле напряжения
2. Ну потекут, ну и что? а на какой ток рассчитаны Ваш ЗУ и РЕН-шина шкафа? и какой автомат стоит на вводе?
З.Ы. А у Вас в доме есть источник гармоник? тогда Вы должны сеть в доме выполнить с учетом наличия гармоник
Я так понимаю, либо Вы невнимательно прочитали пособие, либо Вас не беспокоят последствия аварий на стороне ВН
-
2. Вот именно, а на кокой ток рассчитан мой ЗУ...? Зачем мне его рассчитывать на ток? Я забил металл нормативного сечения, проложил заземляющий проводник - медь 6мм.кв., подключил на бронзовую (или латунную) шинку которая шла комплектно со шкафом. Автомат у меня на 25А, а значит я рассчитываю, что больше чем 25А в моем шкафу не будет.
З.Ы. Как проектировщик, я полностью с Вами согласен, тоже в проекте никогда бы не применил систему ТТ. Если бы в моем селе у каждого было бы повторное заземление, то проблем никаких. Но в данной ситуации, зачем мне эти 50А на шине PE, если их там не должно быть...?
З.Ы.Ы. Возможно и не внимательно читал пособие, про какие последствия аварий на стороне ВН Вы говорите?
-
Я забил металл нормативного сечения
если этот металл выдерживает ток молнии и т.к.з. при авариях в ТП, то по идее должны выдержать и ток 50ААвтомат у меня на 25А
Ну значит если ток будет 50А, то автомат отключится меньше чем через минутупро какие последствия аварий на стороне ВН Вы говорите?
Пособие к гл.1,7. ПУЭ (есть в файловом архиве) стр.80, п.1.7.62 (выделено жирным)
-
если этот металл выдерживает ток молнии и т.к.з. при авариях в ТП, то по идее должны выдержать и ток 50А
Не металл, а шинка моего шкафа с ее контактными соединениями.Ну значит если ток будет 50А, то автомат отключится меньше чем через минуту
Как же он его отключит, в РЕН проводе нет автомата. См. картинку.Пособие к гл.1,7. ПУЭ (есть в файловом архиве) стр.80, п.1.7.62 (выделено жирным)
Не вижу где здесь связь между моей системой заземления ТТ в сети 0,4кВ, и аварией на стороне ВН.
З.Ы. Также посмотрите каких значений Uпз, достигает напряжение на корпусах оборудования при обрыве РЕН (табл.23,24)
-
шинка моего шкафа с ее контактными соединениями
а на какой ток она рассчитана? если я не ошибаюсь, то минимум на 63А но помоему речь шла о
на кокой ток рассчитан мой ЗУ...? Зачем мне его рассчитывать на ток? Я забил металл нормативного сечения
Как же он его отключит
пожалуй погарячился с автоматом :'( Не знаю как на счет однофазното ответвления, но при трех фазах ток будет не большой. При одной фазе ток будет зависеть от сопротивления цепи, возможно это не корректно, но я думаю, что если принять во нимание только сопротивление ЗУ и не учитывать сопротивление линии и потребителей, то сопротивлении ЗУ- 30Ом, ток будет не более 8А
Также посмотрите каких значений Uпз
там еще есть колонка с токами
-
там еще есть колонка с токами
Так это же пример, исходными данными для которого были токи І1=2,2 А, І2=4,4 А, І3=22 А. В реальности может быть и в 5 раз больше. Согласен, может с 50А погорячился, но даже если и 10-20А, зачем они мне?
Впрочем, это мое личное мнение, противоречащее нормам... В Бельrии, Великобританиия, Iспании, Портуrалии, Франции, со мною согласились бы :)
-
В реальности может быть и в 5 раз больше
В реальности, по идее должно быть меньше, на сколько я понял, таблица 24 это более экстримальный вариант
В Бельrии, Великобританиия, Iспании, Портуrалии, Франции, со мною согласились бы
так там и все сети заточены под ТТ, а не только один дом на улице
-
В реальности, по идее должно быть меньше, на сколько я понял, таблица 24 это более экстримальный вариант
І1=2,2 А, І2=4,4 А, І3=22 А.
Это всего около 6кВт. А представьте линию ВЛ0,4кВ на которой сидит 50 домов. Я же говорю, один мой сосед может сварку накинуть и это уже ампер 40 будет.
-
CC19, ты забываешь о вероятностях. Если не считать не типичные для жилья нагрузки, то распределение между фазами будет примерно одинаковое. и чем больше подключено домов на линии, тем тем меньше будет несиметрия А в случае обрыва нуля вряд ли кто-то сможет пользоваться мощными потребителями. У соседа при включении сварки сразу упадет напряжение и он не сможет работать. Обрывы ВЛ обычно происходят по вине природных явлений - ветер, обледенение и т.д. Поэтому на момент обрыва к сети будут подключены только приемники, которые постоянно работают. Ну и опять же реле напряжения, я так думаю, решит, если не все, то, по крайней мере, большую часть проблем
-
Сугор, я рад за вас, что вы на практике не сталкивались с сельскими сетями :)
рассказать вам реалии жизни сельской ВЛ-0,4кВ...? :)
В один прекрасный момент по каким то причинам пропадает одна фаза. Люди видя такую несправедливость, что у соседа "свет" есть, а них нету, бегут с пузырем к местному электрику, он говорит: "через час приду , все сделаю". Приходит, лезет на столб, перебрасывает всех "невезучих" на остальные фазы. Все счастливы и довольные. После устранения РЭСом аварии, у одних напряжение - 180В, у других 260В. Вот вам и вся теория вероятности.
А отгорание нуля, может быть как раз связано с подключением мощного потребителя, и поверьте, просадка напряжения точно не остановит моего соседа подключить сварку :)
З.Ы. Вчера для интереса замерил, напряжение в розетке между N-контактом и РЕ контактом скачет в пределах 7-9В
-
офф-топ
CC19, что такое жизнь в селе я знаю, и о сельских сетях я тоже знаю, у себя в доме 220 я уже давно не помню. и что такое сидеть 3 дня без света после сильного снегопада (обрыв в пятницу а бригада приехала в понедельник) тоже знаю. Только почему-то жалуясь на сети никто не вспоминает, что дома старой постройки подключались по еще советским нормам, если я не ошибаюсь 3кВт на дом. Но у нас же все себя считают умными (или хитрыми) J) кондиционер? электрокотел? сауна - 20кВт, да г***о вопрос... Ведь всегда можно сказать, что в Обле сидят пи**ры, нет, конечно там тоже не ангелы, но ведь законы физики никто не отменял, и если у Вас стоит транс на 400кВа, а все соседи наподключали оборудования на 1000, то какую бы Вы систему заземления себе не делали, ну не будет у вас в розетке 220, хорошо если вообще что-то будет ...После устранения РЭСом аварии, у одних напряжение - 180В, у других 260В
А почему только после устранения аварии? почему не сразу?
просадка напряжения точно не остановит моего соседа подключить сварку
Соседа может и не остановит, вот только сварочник работать не будетА отгорание нуля, может быть как раз связано с подключением мощного потребителя
каким образом? сечение нулевого провода такое же как и фазного, ток в нулевом проводе не может быть больше чем ток самой нагруженой фазы, отгорание происходит по причине плохого контакта, спасибо местному электрику и пузырю :) А если ответвление от алюминиевого провода ВЛ к дому делать не СИПом 16квадрат, а медью 6 квадрат, то отгорать, по идее, должно регулярно и здесь уже виноваты не РЭС, ни сосед со сваркой, ни местный электрик с пузырем
-
каким образом? сечение нулевого провода такое же как и фазного
Да, может отгореть и фаза, ну это не так опасно, этого никто не заметит, просто не было "света"А почему только после устранения аварии? почему не сразу?
Ну одной то фазы (той на которой после ремонта будет 260В) нету. А 180В лучше чем ничего :)
-
Ну одной то фазы (той на которой после ремонта будет 260В) нету
так на ней же после переключения никто не сидит :) Вы смотрите, а то от частых переключений электрик может спится :D ну а если серьезно, то каким образом, в данной ситуации спасет ТТ? а вот правильно выполненное ЗУ на вводе в дом и соединенное с РЕN ВЛ хотя бы частично эту проблему должно решить
-
так на ней же после переключения никто не сидит
Почему никто, не все же на пузырь готовы скинутся :)
Согласен, от перенапряжения частично спасает система ТN. Ну не готов я смирится, что через мою шину РЕ будет протекать ток, привык я, что в РЕ шине тока нету, что тут поделаешь... :)
-
а то что по РЕN проводнику, даже в нормальном режиме течет какой-то ток не смущает? Что-то я запутался :'( У тебя дом подключен на одну фазу, как не крути по РЕN проводнику будет течь ток. При отсутствии повторных заземлений на ВЛ и при несиметричной нагрузке на РЕN проводнике (шине) будет потенциал отличный от нуля. При присоединении РЕN к ЗУ на вводе в дом, по идее, "ноль" должен стать на место :D. не понимаю что смущает?
-
При отсутствии повторных заземлений на ВЛ и при несимметричной нагрузке на РЕN проводнике (шине) будет потенциал отличный от нуля.
Да, но корпуса моих эл.приемников подключены не к этому РЕN, а к моему собственному РЕ, на котором будет всегда нулевой потенциал.
При присоединении РЕN к ЗУ на вводе в дом, по идее, "ноль" должен стать на место . не понимаю что смущает?
Да, все верно. Ну вот смотрите, возникновение потенциала на моей шине РЕN (как и на остальных шинах РЕN всех домов), связано с несимметричной нагрузкой и отсутствием повторных заземлителей, т.е. плохой сетью. Соединив контур с РЕN, я выравниваю потенциал у себя и у всех остальных. Только не подумайте что я жлоб :), просто вдруг обрыв РЕN, то проблемы будут только у меня (и неважно 50А или 5А)
-
CC19, не думаю, что при правильно выполненом монтаже у вас может быть аварийная ситуация, даже если ваши соседи не выполнили повторное заземление у себя на вводе- роль повторного заземления на вводе в электроустановку здания может выполнять повторный (грозозащитный) заземлитель PEN-(РЕ-проводника, установленный на воздушной линии питания, если расстояние между ним и вводно-распределительным устройством электроустановки не превышает 60 м. Плюс, вы же выполняете ДБН В.2.5-23-2010 п.5.8 "При живленні однофазних споживачів відгалуженнями від багатофазної ПЛ, коли PEN-провідник ПЛ є загальним для груп однофазних споживачів, які живляться від різних фаз, рекомендується передбачати захисне відключення споживачів у разі перевищення напруги вище допустимого рівня, що виникає через несиметрію навантажень після обриву PEN-провідника. Відключення потрібно виконувати на вводі в будівлю…»
Хотя с другой стороны в РФ, при индивидуальном строительстве и запитке СИП, рекомендуют запитывать потребители 5-и проводным СИП с разделенными N и РЕ проводниками или выполнять систему заземления ТТ, где 4-ю жилу 4-х проводного СИП использовать как нейтральный N-проводник.
-
возникновение потенциала на моей шине РЕN
да откуда же берется этот потенциал если РЕN присоединен к ЗУ? К черту соседий, ЗУ Вы делаете для своей безопасности, только при ТТ решается только одна задача - отсутствие потенциала на РЕ проводнике, по сравнению с тем какие могут быть последствия от других аварий - эта проблема мне кажется надуманой, не уверен что на РЕ будет значительный потенциал при обрыве нуля при ТN, но даже если он и будет, то эта проблема решается выполнением СУП.
Впрочем, для себя можно делать как угодно
-
роль повторного заземления на вводе в электроустановку здания может выполнять повторный (грозозащитный) заземлитель PEN-(РЕ-проводника, установленный на воздушной линии питания, если расстояние между ним и вводно-распределительным устройством электроустановки не превышает 60 м
Конечно, если бы были повторные заземлители на опорах (может где-то они, и есть), это в корне решило бы проблему, ну вы сами прекрасно понимаете в каком состоянии находятся ВЛ 0,4кВ в селах... :(
Сугор, может и правда сам накрутил себя. Ну сейчас у меня на PEN есть потенциал 7-9В, если я соединю его с ЗУ, то в "землю" потечет ток, и это в нормальном режиме... Для интереса, на днях, попробую замерить какой.
-
если я соединю его с ЗУ, то в "землю" потечет ток
Ну, по идее так и должно быть,