Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Програми, САПР та ін. => Тема розпочата: andery від 20 Квітень 2015, 13:28:39

Назва: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: andery від 20 Квітень 2015, 13:28:39
Есть заказчик, который хочет видеть существующий построенный объект со всеми коммуникациями в 3д.
Отдельно будет строится модель здания 3д в архикаде.
Собственно нужно прикинуть как и в чем сделать электрику в 3д. Что бы заказчику видно было.
Как и с чем подходить к данной задаче? Какой САПР пользоваться, и насколько это реально.
Заранее благодарен за совет.
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: Iv_One від 20 Квітень 2015, 13:53:19
  Круто!!! Хорош Заказчик!!! Конструирую в SW/ Можно в нем. Как пример:https://www.youtube.com/watch?v=dCg75KNUIvM (https://www.youtube.com/watch?v=dCg75KNUIvM)
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: andery від 20 Квітень 2015, 13:58:45
Конструирую в SW
Для щитов в 3д возможно он лучший.
А вот именно проводку от щита к щиткам, от щитков к выключателям и светильника, к розеткам.
Круто!!! Хорош Заказчик!!
Ну пока цену мы ему еще не озвучивали ) Надеюсь не убежит  :D
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: Fogoso від 20 Квітень 2015, 14:09:35
andery,
Сам изучаю Revit. Позволяет выполнить чертежи в 3Д и прочее. Большинство производителей оборудования предлагают модели оборудования для Revit. Видео можно глянуть - Тема: Revit MEP 3D проектирование электрики
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: Андрюха РЗА від 20 Квітень 2015, 15:52:44
andery, Я только могу себе представить сколько может стоить такой "закат солнца вручную". А вы не задавали ему великий китайский вопрос: "Анахуа?" ему все это счастье? Просто интересно услышать ответ.
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: andery від 20 Квітень 2015, 16:06:36
Я только могу себе представить сколько может стоить такой "закат солнца вручную".
Я тоже пока не представляю.  :D Вот думаю сколько запросить. )
Я тоже не до конца представляю зачем ему это надо, напрямую с заказчиком не общаюсь. )
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: Iv_One від 20 Квітень 2015, 16:09:24
andery,не стесняйтесь в цифрах  :D. Буду рад увидеть
Quote (selected)
"закат солнца вручную"
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: andery від 20 Квітень 2015, 16:35:29
Fogoso, а есть ли уже сделанные работы электрики в 3д?
Можно ли взглянуть?
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: Kobe4 від 20 Квітень 2015, 16:39:24
andery, Я только могу себе представить сколько может стоить такой "закат солнца вручную". А вы не задавали ему великий китайский вопрос: "Анахуа?" ему все это счастье?
Что за вопросы такие??-нужно,чтобы все было "красивенькое" и "наглядное".Заказчики же не инженеры по всем разделам(чаще всего далеко не инженеры),чтобы в чертежи вникать.А так посмотрел картинку и хватит. А по поводу крутой цены-мечтайте...В прошлой фирме вписывались в проект с 3Д за гроши и на нём же учились.
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: Fogoso від 20 Квітень 2015, 22:37:37
andery,
Пока только наброски, наработки. Т.к сам изучаю).
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: rga від 21 Квітень 2015, 10:08:34
А вы не задавали ему великий китайский вопрос: "Анахуа?" ему все это счастье? Просто интересно услышать ответ.
В принципе, дело полезное - знать, где у тебя в стенах прошла проводка, на какой высоте, на каком расстоянии от углов. Чтоб гвоздик случайно в провод не вбить.
Конечно, если верить, что все провода будут проведены так, как нарисовано.  ;)
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: Kobe4 від 21 Квітень 2015, 10:19:07
Quote (selected)
В принципе, дело полезное - знать, где у тебя в стенах прошла проводка, на какой высоте, на каком расстоянии от углов. Чтоб гвоздик случайно в провод не вбить.
Конечно, если верить, что все провода будут проведены так, как нарисовано.
Странно,что все зацикливаются на проводках и только на своем эл.разделе. На начальном этапе достаточно только лотки научиться раскладывать.Очень удобно видеть все воздуховоды,трубы,лотки на одном чертеже.
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: Iv_One від 21 Квітень 2015, 10:29:25
  Kobe4, Спору нет
Quote (selected)
нужно,чтобы все было "красивенькое" и "наглядное"
  Только, вот затем,предоставив картинку, любому Заказчику будет нереально что либо доказать, ежели что не так как на "картинке". Опыт есть. :)
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: rga від 21 Квітень 2015, 10:32:37
Очень удобно видеть все воздуховоды,трубы,лотки на одном чертеже.
Видеть на картинке - да, удобно и красиво. Заодно можно всех подрядчиков в узких коридорах растосовать за потолком.
Жаль, что в жизни все будет проведено не так. Как раз сейчас на таком объекте работаем. Кучу времени люди угробили.
Рисовали, насколько я понимаю, в Архикаде.
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: Roman3R від 21 Квітень 2015, 13:38:15
нужно прикинуть как и в чем сделать электрику в 3д.
Revit
Наш інститут тільки розпочав перехід на цю програму , власних проектів поки що немає . Відгукніться хто працює у цій програмі і поділіться досвідом і сімействами (блоками) .
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: Electric від 09 Березень 2017, 16:12:26
Всем привет! И снова прошу отозваться всех, кто проектирует электрику в 3д. У нас возникла дискуссия по поводу что лучше использовать для этой цели:
1) autoCad mep
2) Revit mep
3) Ваш вариант.
После пробного проекта в ревите  возник ряд проблем, которые мне не удалось решить. Например, как показать в 3д Revit mep кабель, который идет не в трубе или лотке, а в (по) стене. Как без использования соединителе показать трассу как нужно мне, а не кратчайшим путем, сечение проводов мм-калибры и т.д. Хочу установить autoCad mep. Кто в нем работал отзовитесь, он более подходит для электриков или в нем есть проблемы еще  покруче, чем в ревите? И наконец, моя просьба в ветке ревита остается актуальной http://eom.com.ua/index.php/topic,6907.15.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,6907.15.html)   Всем заранее спасибо
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: Сугор від 10 Березень 2017, 10:10:14
Electric, на сколько я знаю, в autoCad mep практически никто не работает.
кабель в Ревит - анатотивный элемент и как труба или лоток в 3Д не отображается, рисовать его можно как угодно по любой трассе, соединители нужны чтобы программа корректно посчитала длину. Ревит ценен прежде всего тем, что в нем отслеживаются пересечения с другими сетями и архитектурой и отрисовкой разрезов. Если смежники не проектируют в Ревит, то делать там только электрику не вижу смысла
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: Electric від 10 Березень 2017, 10:20:57
Сугор, , а можете подсказать какую-нибудь программу, удобную для проектирования электрики в 3д? Заказчик хочет  красивую и понятную ему картинку, и готов за это платить, вот и ищем варианты.
Ув. коллеги, неужели никто не работает в 3д?  если работаете, то присоединяйтесь к общению, выскажите свои за и против различных программ по опыту работы в них
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: Sharfik від 10 Березень 2017, 15:55:56
Посмотрите "nanoCAD Инженерный BIM" http://www.nanocad.ru/products/detail.php?ID=8512518 (http://www.nanocad.ru/products/detail.php?ID=8512518)
Не уверен, но трасса вроде должна в 3Д отображаться любая. Дальше экспорт в IFC и любой бесплатный вьювер позволит заказчику полазить по модели.

Quote (selected)
как показать в 3д Revit mep кабель, который идет не в трубе или лотке, а в (по) стене.

только условно - трубой какой ни будь.

Quote (selected)
Как без использования соединителе показать трассу как нужно мне, а не кратчайшим путем, сечение проводов мм-калибры и т.д.

Делается "шарик" с нужными параметрами и ставится куда надо, иначе никак.

Quote (selected)
Хочу установить autoCad mep. Кто в нем работал отзовитесь, он более подходит для электриков или в нем есть проблемы еще  покруче, чем в ревите?

Более древняя технология, чем Ревит. Там аналог семейств - многовидовые блоки. По отзывам - время лучше не тратить, там европейский подход к проектированию.


PS: вам нужен BIM менеджер, который построит процесс проектирования в организации и объяснит заказчику какие его хотелки лишние, а какие будут доступны в модели. Это его работа, а не bim-автора(проектировщика отдельного).

Из-за политики лицензий autodesk я бы рекомендовал потерпеть и посмотреть что получится у Renga MEP, когда она выйдет. Или если сейчас надо - смотреть как работает софт от nanosoft
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: boss від 10 Березень 2017, 16:05:07
3D я проектирую в SolidWorks. Но эта прога больше для металообработки заточена. Мне она больше нравиться, там проще создать нужное мне, чем например в Автокаде. И визуально лучше отображаеться. К тому же все свободно можно импортировать в Автокад и нарезать разрезов каких угодно.
Для электрики я только проектировал раскладку кабелей в камерах, ну и когда то психанул и подстанцию сделал.
А вот если внутрянку проектировать.....в принципе тоже можно....но зачем оно надо.

Вот парочку моих работ
(http://i.piccy.info/i9/6a694cb37e1284cb100d30b22ca318cd/1489154601/72014/1127034/01_800.jpg) (http://piccy.info/view3/10937853/b52e8c191e45a64211a3113bc5bf9d9b/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-03-10-14-03/i9-10937853/777x549-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-03-10-14-03/i9-10937853/777x549-r)

(http://i.piccy.info/i9/6eae24a01440c336448659b451f33b35/1489154680/98506/1127034/02_800.jpg) (http://piccy.info/view3/10937863/64cf326f286006be942675940ed51f36/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-03-10-14-04/i9-10937863/777x549-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-03-10-14-04/i9-10937863/777x549-r)

Самое сложное здесь - кабеля выгибать  :D
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: Sharfik від 10 Березень 2017, 16:23:32
boss, сделано классно. Но это моделирование 3D, а то что нужно сейчас на рынке это информационная модель, где нарисованный кабель при клике по нему говорит что он кабель марки ХХХ длиной ХХХ и т.д. Если проектировщики и строители давно работают вместе, то работа с 3D BIM моделью выгодней.
Сам делал в свободное время от работы коттедж не дешевый, там был сплошной бетон и формы такие, что как это выглядит в живую по 2D плану было не реально, я не сумел молниезащиту ему сделать опираясь тупо на планы. Тоже психанул и поднял в 3D внешние формы все. Вертелось это очень тяжело и времени заняло уйму. потом познакомившись с Revit я понял, что в нем все это гораздо легче было можно сделать. Потому что есть готовые инструменты почти подо все. Одному коллеге потом давал потренироваться и сделать коттедж этот в revit по чертежам АР, он сказал что планы друг с другом не бьются как начерчено.


SolidWorks если я правильно помню, то это программа того же класса что и Autodesk Inventor, Компас-3D - программы для твердотельного моделирования, создания сборочных чертежей, и т.п. Они не заточены под чистое строительное моделирование.

http://www.mscad.ru/programs/open-switchgear/ (http://www.mscad.ru/programs/open-switchgear/)
Назва: Re: Электрические сети в 3D. В чем рисовать? Как подходить?
Відправлено: Бригадир від 10 Березень 2017, 19:03:36
Посмотрите "nanoCAD Инженерный BIM"
Тормоз похуже чем Автокад.