Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Про все => Тема розпочата: DemonZ від 28 Травень 2013, 17:27:36
-
Здравствуйте!
В проекте "КЛ-6 кВ РП №ХХ - ТП №ХХ" необходимо указать категорию сложности объекта и привести расчет категории сложности (замечания экспертизы).
Кто сталкивался с подобными расчетами (именно для кабельных линий) прошу поделиться опытом и по возможности примерами расчетов.
Нормативы по теме: ДБН А.2.2-3-2012, ДБН В.1.2-14-2009, ДCTУ-Н Б В.1.2-ХХ:201Х
Спасибо! :)
-
Вот набросал по быстрому ... Стоимость сметную КЛ взял наобум.
Буду рад конструктивной критике, т.к. категории приходится считать сейчас постоянно.
-
Спасибо, hi_tech!
Коротко и по существу)
Возьму за основу и подставлю числа, посмотрим что получится...
Вопрос по пункту 1. Опасность для здоровья и жизни людей":
я так понимаю численные показатели принимаются ориентировочно?
-
DemonZ, в данном случае по количеству обслуживающего персонала можно узнать из нормативов по строительству кабельных линий, также ориентировочно по кол-ву периодически находящихся людей. По поводу угрозы жизнедеятельности - тут уже надо смотреть по объекту, каковы последствия отказа работы.
Во второй редакции ДCTУ-Н Б В.1.2-ХХ:201Х есть справочное Приложение Д с указанием объектов 4,5 категорий сложности, по которому можно ориентироваться, чтобы "не попасть" под занижение категории.
-
Во второй редакции ДCTУ-Н Б В.1.2-ХХ:201Х
Окончательный вариант хорошенько отличается от второй редакции.
Выложил в архив
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2419 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2419)
-
Здравствуйте, hi_tech!
Наконец то дошли руки до расчета категории.
Если можно, по ходу разбирательства буду задавать глупые вопросы)
Буду рад конструктивной критике, т.к. категории приходится считать сейчас постоянно.
1. Из файла во вложении:"Согласно справочному Приложению Г ДCТУ-Н Б В.1.2-16:2013 проектируемый объект представляет собой электрические сети местного значения". Согласно пункту Г.4 к местному уровню следует относить линии напряжением 220 кВ. Т.е. наши КЛ-6 кВ не попадают под это определение.
2. "Количество людей (обслуживающего персонала), постоянно находящихся на объекте, для которых возможна угроза для здоровья и жизни – 3 человека". По-моему на кабельных линиях нет постоянного обслуживающего персонала.
3. Класс безотказности по ПУЭ имеют только воздушные линии.
-
DemonZ, спасибо за вопросы.
1 и 3. Действительно класс бекотказности указан в ПУЭ только для ВЛ, причем в приложении Г ДCТУ-Н Б В.1.2-16:2013 - 330 кВ и выше - 1 и 2 классы, 330 кВ - 3 класс, 220 кВ - 4 класс, в таблице 2.5.2 немного иначе.
По поводу определения уровня (местный, региональный, государственный). Конкретных определений я не нашел.
В п.4.12 ДCТУ-Н Б В.1.2-16:2013 к объектам строительства инженерно-транспортной инфраструктуры местного уровня следует относить объекты, которые строятся на территории населенных пунктов. В приложении Г фигурирует только 220 кВ - местный уровень (по логике все что ниже не классифицируется). В справочном приложении А ДБВ В.1.2-14 к классу СС1 относятся опоры распредсети низкого напряжения и опоры освещения (тогда все что выше вроде как СС2 и тогда уже местный уровень).
По-моему, если КЛ 6 кВ питает к примеру тупиковую абонентскую подстанцию - то последствия отказа касаются только абонента. Если же линия питает проходную ТП, тот тут уже наверное местный уровень. Поправьте если не прав.
2. Это был пример. Конечно, постоянно на данном объекте никого не будет.
Т.е. определяющим фактором для данного типа объектов будет "Возможная опасность для здоровья и жизни людей которые пребывают вне объекта"
-
Спасибо за ответы!!
1. В справочном приложении А ДБВ В.1.2-14 к классу СС1 относятся опоры распредсети низкого напряжения и опоры освещения (тогда все что выше вроде как СС2 и тогда уже местный уровень).
Как я понял класс последствий (ответственности) объекта строительства определяют независимо по каждой из приведенных в таблице характеристик. К примеру если у нас 4 категория сложности объекта, это не делает объект культурным наследием (смотрим столбцы 1 и 7 таблицы А.1 ДCТУ-Н Б В.1.2-16:2013). Т.е. объект может иметь класс СС2, но не иметь уровня. Пункт 4.4 ДСТУ, предпоследний абзац.
2. Не нашел в ДСТУ где от нас требуют эти пункты:
4.Остановка функционирования систем и сетей связи, электроснабжения, транспорта и других элементов жизнеобеспечения населения или безопасности общества.
5.Невозможность организации получения помощи пострадавшим при авариях и стихийных бедствиях.
6.Угроза обороноспособности страны.
3.На какой документ можно сослаться при определении установленного термина эксплуатации основных фондов для КЛ?
-
DemonZ,
1. Все верно.
2. п.5.1.2 ДБН В.1.2-14-2009
3. например параграф 22 http://bestpravo.ru/sssr/eh-zakony/f9w.htm, (http://bestpravo.ru/sssr/eh-zakony/f9w.htm,) либо тех. хар-ками на кабель от производителя.
-
Т.е. определяющим фактором для данного типа объектов будет "Возможная опасность для здоровья и жизни людей которые пребывают вне объекта"
А какую Вы видите опасность для здоровья и жизни людей которые пребывают вне (расчитаной Вами) строительной площадки, в случае повреждения питающей ее токоприйомники кабельной линии?
Почему основные фонды утеряны? Это возможно если Ваш кабель украдут, в случае аварии его можно отремонтировать.
-
Вот набросал по быстрому ... Стоимость сметную КЛ взял наобум.
Буду рад конструктивной критике, т.к. категории приходится считать сейчас постоянно.
В расчете Вы пишите "Проектируемая КЛ-6 кВ согласно ПУЭ относится ко второму классу безотказности (2КБ)." Согласно какого пункта ПУЕ? Вы не путаете КЛ с ВЛ?
Т.е. определяющим фактором для данного типа объектов будет "Возможная опасность для здоровья и жизни людей которые пребывают вне объекта"
Согласно ПУЕ п. 1.2.20. Для электроприемников III категории электроснабжение может выполняться от одного источника питания при условии, что перерывы электроснабжения, необходимые для ремонта или замены поврежденного элемента системы электроснабжения, не превышают 1 сут.
т.ь. Ваше определение "Количество людей, находящихся в непосредственной близости к объекту, для которых возможна угроза для жизнедеятельности (прекращение получения услуг энергоснабжения сроком более 3 суток) – до 1000 человек." - противоречит п. 1.2.20 ПУЕ.
В примере приведеном ДСТУ тоже самое. Откуда они взяли, что эл. энергии не будет более 3 суток не понятно?
-
Зміна №1 ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013 чинна з 1 липня 2014р.
Додаток Г.4 До об’єктів енергопостачання: - місцевого рівня - слід відносити споруди ліній електропередавання (повітря-них та кабельних) та електропідстанцій напругою 110-150 кВ (3-й клас безвід-мовності відповідно до вимог ПУЕ), напругою 1-35 кВ (2-й клас безвідмовності відповідно до вимог ПУЕ) та напругою до 1 кВ (1-й клас безвідмовності відпо-відно до вимог ПУЕ).
Тобто відтепер всі лінії електропередавання не нижче ІІІ категорії.
-
Зміна №1 ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013 чинна з 1 липня 2014р.
А где скачать эту змину можно?
Тобто відтепер всі лінії електропередавання не нижче ІІІ категорії.
Т.е. теперь КЛ от ТП к частному дому будет ІІІ категория сложности?
-
А где скачать эту змину можно?
http://minregion.gov.ua/attachments/content-attachments/2870/1.1.216_.pdf (http://minregion.gov.ua/attachments/content-attachments/2870/1.1.216_.pdf)
-
Т.е. теперь КЛ от ТП к частному дому будет ІІІ категория сложности?
Если Вам необходимо срубить с заказчика деньги то да, єто обьект ІІІ кат. Если наоборот, то Додаток Г (довідковий) "Рекомендації щодо ...", т.е. Вы обратили внимание, но ремондации могли не принять
-
Буду рад конструктивной критике, т.к. категории приходится считать сейчас постоянно.
1.1) Количество людей (обслуживающего персонала), постоянно находящихся на объекте - если на объектах нет постоянных рабочих мест или люди находятся на объекте менее 8 часов, то постоянного персонала нет. Следовательно по табл А.1 (ДСТУ-Н Б В.1.2-16-2013.+ Зміна N 1) класс - СС1, кат. - I
1.2) Количество людей, периодически находящихся на объекте - строительная площадка не берется во внимание, вы проектируете объект и рассчитываете категорию завершенного объекта. Поэтому - 0 человек,следовательно по табл А.1 класс - СС1, кат. - I
1.3)Количество людей, находящихся в непосредственной близости к объекту снаружи объекта, и учет прекращения электроснабжения на 3 суток не логичен - электроснабжение по I категории надежности не допускает длительного прерывание электроснабжения, Вы же не станете утверждать, что у линии III категории надежности выше категория сложности? Поэтому здесь тоже - 0 человек,следовательно по табл А.1 класс - СС1, кат. - I
С пунктами 2-6 согласен полностью
7) По расчету Вы получили 14 м.р.з.п. (согласен с расчетом), НО опять по табл А.1 класс - СС1, кат. - I
У нас остался только пункт Г.4 дополнения (ДСТУ-Н Б В.1.2-16-2013.+ Зміна N 1) по которому к местному уровню относятся линии 1-35 кВ (2 КБ), следовательно по табл А.1 класс - СС2, кат. - III
НО (класс - СС2, кат. - III) совершенно не означает, что обязательно проектировать в две стадии, согласно примечания к пункту 4.6.3. (ДБН А.2.2-3-2014 Склад та зміст проектної документації на будівництво) проектировщик совместно с заказчиком могут принять решение о сокращении стадий проектирования.
ВАЖНО чтобы в конце расчета была сделана такая запись и ОБЯЗАТЕЛЬНО стояли печати и подписи проектировщика и заказчика (к нас без печатей уже расчеты не берут)
-
НО (класс - СС2, кат. - III) совершенно не означает, что обязательно проектировать в две стадии, согласно примечания к пункту 4.6.3. (ДБН А.2.2-3-2014 Склад та зміст проектної документації на будівництво) проектировщик совместно с заказчиком могут принять решение о сокращении стадий проектирования.
ВАЖНО чтобы в конце расчета была сделана такая запись и ОБЯЗАТЕЛЬНО стояли печати и подписи проектировщика и заказчика (к нас без печатей уже расчеты не берут)
Какую запись нужно сделать в конце расчета? (если все таки выбираем класс - СС2, кат. - III)
-
Доброго времени суток, коллеги.
Чтоб не плодить темы, напишу свой возникший вопрос в этой теме.
Дано:
Разработка проекта по прокладке оптического кабеля в существующей кабельной канализации в городе.
В задании на проектирование Укртелеком пишет "Категорія складності Клас (наслідків) відповідальності Визначити згідно з ДБН В.1.2-14-2009 та ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013"
Вариант 1: определить согласно Додаток А (Обов'язковий) таблицы А.1 из ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013.
Есть додаток Г:
Г.5 До об'єктів мереж зв'язку слід відносити:
- загальнодержавного рівня - міжнародні і магістральні лінії та вузли зв'язку;
- регіонального рівня - зонові (регіональні) лінії та вузли зв'язку;
- місцевого рівня - міські та сільські лінії та вузли зв'язку.
принимаем "місцевого рівня" значит по таблице А.1 будет ІІІ категория, СС2.
Вариант 2: ДБН В.1.2-14-2009
До будівель і споруд класу СС1, як правило, слід відносити:
- всі об'єкти промисловості, енергетики, транспорту і зв'язку, сільського господарства і переробки сільгосппродукції, що не віднесені до класів СС3 і СС2;
Какой вариант правильный? :)
-
Какой вариант правильный?
Оба.
що не віднесені до класів СС3 і СС2
Проверку осуществляете по ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013. Получили СС2. Значит, не СС1.
К слову, Приложение А ДБН В.1.2-14 - справочное, называется "Орієнтовний перелік об'єктів за класами наслідків (відповідальності)", и везде идет - "як правило". Да и Приложение Г ДСТУ-Н Б В.1.2-16 - рекомендательное.
А вот Таблица 1 – Клас наслідків (відповідальності) будинків, будівель, споруд, лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури - обязательная. И после внесения изменения 1 в ДБН В.1.2-14, там появилась такая же Таблица 1. И по ней местный уровень "Припинення функціонуван-ня об’єктів комунікацій транспорту, зв'язку, енергетики, інших інженерних мереж" - СС2, и в ДБН, и в ДСТУ.
-
Оба варианта не могут быть правильными, т.к. получаются разные.
А прил. А ДБН, вообще противоречит таблице 1 тогоже ДБН.
Вот как то так я понимаю.
Но тут еще ситуация получается. Если кат. ІІІ принимать, то получается 2х стадийное проектирование. А какое 2х стадийное для тупо прокладки кабеля :).
Хотя она решается согласно примечания к пункту 4.6.3. ДБН А.2.2-3-2014.
А категорию вообще можно не учитывать согласно п 4.14. ДСТУ.
В итоге остается только СС2.
-
А вот Таблица 1 – Клас наслідків (відповідальності) будинків, будівель, споруд, лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури - обязательная. И после внесения изменения 1 в ДБН В.1.2-14, там появилась такая же Таблица 1. И по ней местный уровень "Припинення функціонуван-ня об’єктів комунікацій транспорту, зв'язку, енергетики, інших інженерних мереж" - СС2, и в ДБН, и в ДСТУ.
Кстати, при прокладке кабеля в существующей канализации "Припинення функціонуван-ня об’єктів комунікацій транспорту, зв'язку, енергетики, інших інженерних мереж" не происходит вообще! Значит СС1? :)
-
Кстати, при прокладке кабеля в существующей канализации "Припинення функціонуван-ня об’єктів комунікацій транспорту, зв'язку, енергетики, інших інженерних мереж" не происходит вообще!
Почему?
-
Почему?
Потому что не происходит остановка действующей связи, а прокладывается просто новый кабель в канализацию.
-
Потому что не происходит остановка действующей связи, а прокладывается просто новый кабель в канализацию.
В нормативе речь идет не о "припиненні функціонуван-ня об’єктів комунікацій транспорту, зв'язку, енергетики, інших інженерних мереж" в результате прокладки нового кабеля в канализации, а о "припиненні функціонуван-ня об’єктів комунікацій транспорту, зв'язку, енергетики, інших інженерних мереж" в результате повреждения (когда-нибудь) всей канализации вместе с Вашим кабелем или Вашего кабеля в результате чего-нибудь.
-
В нормативе речь идет не о "припиненні функціонуван-ня об’єктів комунікацій транспорту, зв'язку, енергетики, інших інженерних мереж" в результате прокладки нового кабеля в канализации, а о "припиненні функціонуван-ня об’єктів комунікацій транспорту, зв'язку, енергетики, інших інженерних мереж" в результате повреждения (когда-нибудь) всей канализации вместе с Вашим кабелем или Вашего кабеля в результате чего-нибудь.
Сееекундочку... а как же тогда например:
4.14 При розробленні проектної документації на реконструкцію, капітальний ремонт, технічне переоснащення частини існуючого об’єкту або технічне переоснащення всього об’єкту без повного призупинення його використання за функціональним призначенням категорію складності об’єкту будівництва за такою документацією визначають без урахування категорії складності об’єкту, що експлуатується.
При виконанні поточного ремонту, перепланування та/або переобладнання окремих примі¬щень (квартир) без втручання в несучі та огороджувальні конструкції, а також інженерні системи об'єкта, клас наслідків (відповідальності) та категорію складності не визначають.
Это речь не про "когда нибудь", а про определение для конкретного проекта!
-
При виконанні поточного ремонту, перепланування та/або переобладнання окремих примі¬щень (квартир) без втручання в несучі та огороджувальні конструкції, а також інженерні системи об'єкта, клас наслідків (відповідальності) та категорію складності не визначають.
Ну так и не определяйте. Данное разрешение подразумевает, что у уже имеющегося объекта категория есть. И если Вы ничего существенного не меняете, то она не меняется тоже. Можете объяснить заказчику. Но если взялись определять, то уж будьте любезны для всей канализации. Поскольку категория определяется не какого-то одного кабеля, а всего линейного объекта.
И кроме того, как бы Вам ни хотелось, но согласно Таблице 1 (а она определяющая) у линейных объектов "незначительных последствий" не бывает вообще.
-
И кроме того, как бы Вам ни хотелось, но согласно Таблице 1 (а она определяющая) у линейных объектов "незначительных последствий" не бывает вообще.
Ну так я и говорю, что налицо противоречия ДСТУ и ДБН.
-
Ну так я и говорю, что налицо противоречия ДСТУ и ДБН.
Не вижу противоречий
-
Подниму тему.
Всвязи с изменениями в законодательстве http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/3038-17/page2 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/3038-17/page2)
4. Обов’язковій експертизі підлягають проекти будівництва об’єктів, які:
1) за класом наслідків (відповідальності) належать до об’єктів з середніми (СС2) та значними (СС3) наслідками, - щодо додержання нормативів з питань санітарного та епідеміологічного благополуччя населення, екології, охорони праці, енергозбереження, пожежної, техногенної, ядерної та радіаційної безпеки, міцності, надійності, довговічності будинків і споруд, їх експлуатаційної безпеки та інженерного забезпечення, у тому числі щодо додержання нормативів з питань створення безперешкодного життєвого середовища для осіб з обмеженими фізичними можливостями та інших маломобільних груп населення;
{Абзац другий частини четвертої статті 31 із змінами, внесеними згідно із Законами № 4220-VI від 22.12.2011, № 1817-VIII від 17.01.2017}
2) споруджуються на територіях із складними інженерно-геологічними та техногенними умовами, - в частині міцності, надійності та довговічності будинків і споруд;
{Абзац третій частини четвертої статті 31 із змінами, внесеними згідно із Законами № 4220-VI від 22.12.2011, № 5496-VI від 20.11.2012}
3) споруджуються із залученням бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії, якщо їх кошторисна вартість перевищує 300 тисяч гривень, - щодо кошторисної частини проектної документації.
{Абзац четвертий частини четвертої статті 31 із змінами, внесеними згідно із Законом № 4220-VI від 22.12.2011, № 320-VIII від 09.04.2015}
За рішенням замовника може проводитися також експертиза проектів будівництва інших об’єктів, ніж передбачені у цій частині, або окремих розділів проектної документації.
{Абзац п’ятий частини четвертої статті 31 із змінами, внесеними згідно із Законом № 5496-VI від 20.11.2012}
{Частина четверта статті 31 набирає чинності через три місяці з дня набрання чинності цим Законом - див. підпункт 2 пункту 1 розділу V "Прикінцеві положення" цього Закону}
Теперь простая прокладка кабеля в существующей канализации Укртелекома, например, подлежит экспертизе?
-
Есть вот такое пояснение минрегиона взятое с сайта ДАБІ.
-
В пояснениях я не нашел ответа на поставленный вопрос:
Теперь простая прокладка кабеля в существующей канализации Укртелекома, например, подлежит экспертизе?
-
Не уварен, но посмотрите это
"ПЕРЕЛІК об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови та обмеження не надаються". Раньше он назывался "ПЕРЕЛІК об'єктів, для затвердження проектів будівництва яких комплексний висновок
державної експертизи не є обов'язковим".
п.14 п. 16 например:
Реконструкція підземних, надземних та повітряних
інженерних мереж та споруд до цих мереж у межах відведення
земельних ділянок без зміни цільового та функціонального
призначення, без зміни зовнішніх геометричних параметрів.
-
ПЕРЕЛІК об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови та обмеження не надаються
Это тоже не отвечает на мой вопрос.
"містобудівні умови та обмеження" никогда и не выдавались для обычной прокладки кабеля.
-
Спасибо много чего интересного
-
Спасибо, мне тоже было очень полезно!
-
Теперь простая прокладка кабеля в существующей канализации Укртелекома, например, подлежит экспертизе?
Экспертизе подлежат только объекты строительства.
В редакции изм. №1 к ДБН А.2.2-3:2014:
"3.1 Терміни, наведені нижче, вживаються у цих Нормах у значенні, встановленому у таких
документах:
Замовник, об'єкт будівництва – Закон України "Про регулювання містобудівної діяльності""
абз.5 ст. 4 ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності"
"Об’єктами будівництва є будинки, будівлі, споруди будь-якого призначення, їх комплекси та частини, лінійні об’єкти інженерно-транспортної інфраструктури."
у Вас видимо может оказаться "Спорудой" по п. 3.2.22 - тогда подлежит єкспертизе.