Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 18 Травень 2017, 09:45:00  »

На сколько я понял в данном случае под ДСУП подразумевается шины РЕ щитов, или я ошибаюсь?

Нет не ошибаетесь. В системе ОСУП-соединение СПЧ заземляющими проводниками с заземляющим  устройством или с естественными заземлителями, в ДСУП-соединение защитными проводниками ОПЧ с защитной шиной РЕ установки.
Автор: ink_eom
« : 18 Травень 2017, 08:47:18  »

ejen, из национальных нтд не подскажу,  а так п. 5.2.2.2 из мэк 61140 http://docs.cntd.ru/document/1200104230. Это то о чем ранее было написано.
Автор: ejen
« : 17 Травень 2017, 23:27:27  »

кухня может относится к помещениям с повышенной опасностью
4)   Ну так, по моему это условие можно найти, практически, в любом помещении.
Относится кухня квартиры к помещениям с повышенной опасностью или нет - вопрос второй. Но в кухне ресторана есть, как минимум,  заземленные вытяжные зонты над технологическим оборудованием (трубопроводы мб пластиковые - в расчет брать не будем)

см. п.1.7.85 абзац 2. Кроме того читаем главу 2.8 НПАОП 40.1-1.32-01
п.1.7.85 абз.2 "Для деяких приміщень із підвищеною небезпекою виконання додаткової системи зрівнювання потенціалівможе бути обов’ язковим, якщо це зазначено в нормативних документах, які стосуються електроустановок цих приміщень" - в НД не зазначено такого.
абз. 1 "Додаткову систему зрівнювання потенціалів у електроустановках до 1 кВ необхідно виконувати, якщо вимоги до часу захисного вимикання живлення не забезпечено" - моей ситуации это не соответствует.
Под п.2.8.20 подвести можно, конечно, но всегда считал, что его формулировка "на протязі всієї мережі" не выдерживает никакой критики

Я не против выполнить ДСУП, допустим в той же мойке или горячем цеху, но я должен потом объяснить подрядчику и заказчику "нахіба" я такого тут наворотил, желательно с убедительными ссылками на нормы.
Автор: Сугор
« : 17 Травень 2017, 18:58:43  »

grossel, похоже я совсем запутался, Вы наверное имели в виду этот пункт?
Quote (selected)
2.8.20. Слід на протязі всієї мережі повторно виконувати додаткове зрівню­вання потенціалів. До додаткової системи зрівнювання потенціалів повинні бути підключені всі доступні доторканню відкриті струмопровідні частини стаціонарних електроустановок, сторонні струмопровідні частини і нульові захисні провідники всього електрообладнання (у т.ч. штепсельні розетки).
На сколько я понял в данном случае под ДСУП подразумевается шины РЕ щитов, или я ошибаюсь?
Автор: grossel
« : 17 Травень 2017, 16:23:00  »

ink_eom, а можно это как-то обосновать? какие нормы требуют ДСУП? почему не устраивает ОСУП?

Поддержу ink_eom, совершенно правильно.
Ну, а ОСУП уважаемый Сугор,  это совсем с другой оперы и выполняется на вводе в здание для подключения сторонних проводящих частей не электрического оборудования и вводимых инженерных коммуникаций к наружному заземляющему устройству для снижения опасного потенциала. Ну, а ДСУП как-раз наоборот, дополнительное соединение электрического оборудования и сторонних элементов конструкций, технологического оборудования для создания эквипотенциальных условий при повреждении изоляции электрооборудования.
Автор: Сугор
« : 17 Травень 2017, 15:24:53  »

дсуп обязательна
ink_eom, а можно это как-то обосновать? какие нормы требуют ДСУП? почему не устраивает ОСУП?
Автор: ink_eom
« : 17 Травень 2017, 14:38:41  »

ejen,  дсуп обязательна, так как уровень безопасного напряжения от 25 до 12 В. В этом случае (12в) время отключения не нормировано.
Автор: Сугор
« : 17 Травень 2017, 10:44:59  »

Сугор, какое название поста? УЗО для оборудования в помещениях с повышенной опасностью!

grossel, я всего лишь усомнился в правильности отнесения горячего цеха к помещениям с повышенной опасностью, вот помещение для мойки посуды вне всяких сомнений относится к повышенной опасности.
И все равно остается вопрос: тепловое оборудование горячего цеха очень часто превышает 25кВт (38А), на которое нет смысла ставить УЗО из-за вероятности ложных срабатываний да и нормы этого не требуют.
А как быть с ресторанами с такими помещениями

Это помещение с повышенной опасностью?
Автор: grossel
« : 17 Травень 2017, 09:57:15  »

Сугор, какое название поста? УЗО для оборудования в помещениях с повышенной опасностью!
Правильно? А мы рассуждаем опасность повышена или не повышена..

- откуда это? к тому же у меня время отключения обеспечивается и ДСУП не требуется

ejen, если вы определили, что у вас помещение с повышенной опасностью, то см. п.1.7.85 абзац 2. Кроме того читаем главу 2.8 НПАОП 40.1-1.32-01.
Автор: ink_eom
« : 17 Травень 2017, 00:45:39  »

ejen, о каких плитах речь?  Может проще проверить металосвязь  с  N или РЕ.
Автор: Pit
« : 17 Травень 2017, 00:29:01  »

   Не буду судить о данном горячем цехе ресторана. Обычная кухня рабочей столовой относится к особо опасным помещениям согласно п.1.1.13 п.п. в.3.
   1. Повышенная влажность от приготовления пищи, мойки посуды и соблюдения санитарных норм;
   2. Повышенная температура от жарочных шкафов, эл.плит и моек;
   3. Металлические разделочные столы, эл.плиты, эл.мясорубки, эл.тестомешалки и вечно сырой бетонный пол, покрытый керамической плиткой;
Автор: Сугор
« : 16 Травень 2017, 23:23:17  »

Если кухня, согласно главы 1.1 п.1.1.13 2) ПУЭ, относится к помещениям с повышенной опасностью, то на мой взгляд, установка УЗО на кухне с системой заземления ТN-S (TN-C-S) оправдана.
hmmmm Вот, как-то не уверен, что кухня может относится к помещениям с повышенной опасностью
1.1.13
Quote (selected)
...
б) приміщення з підвищеною небезпекою, які характеризуються наявністю в них однієї з умов, що створює підвищену небезпеку:
1) вологості або струмопровідногодилу (див. 1.1.8 і 1.1.11);
2) струмопровідної підлоги (металева, земляна, залізобетонна, цегляна тощо);
3) високої температури (див. 1.1.10);
4) можливості одночасного дотику людини до металоконструкцій будівель, технологічних апаратів, механізмів тощо, які мають з’єднання з землею, з одного боку і до металевих корпусів електроустаткування - з іншого;
1)
Quote (selected)
1.1.8. Сире приміщення.
Приміщення, в якому відносна вологість повітря тривалий час перевищує 75%.
По идее при работающей вентиляции влажности белее 75% быть не должно
2) вот здесь возможны варианты, точно не металлическая, не земляная и не кирпичная... обычно пол либо плитка либо наливной из чего сейчас делают плитку трудно сказать, в наливные полы, на сколько я знаю, входят полимерные добавки и на сколько эти полы яляются токопроводящими трудно сказать.
3)
Quote (selected)
1.1.10. Жарке приміщення.
Приміщення, в якому під впливом різних теплових випромінювань температура перевищує постійно або періодично (понад 1 добу) -1-35 С (наприклад, приміщення із сушарками, сушильними і випалювальними печами, котельні тощо).
При нормальной вентиляции такой температуры там быть не должно
4)  hmmmm Ну так, по моему это условие можно найти, практически, в любом помещении.
Кухня квартиры относится к помещению с повышенной опасностью? Бетонный пол с керамической плиткой, холодильник и (или) плита стоят недалеко от радиатора отопления. нужно ли на кухне освещение подключать через дифавтомат?
Опять же, как быть с оборудованием горячего цеха ток которого свыше 32А?
Автор: ejen
« : 16 Травень 2017, 21:28:52  »

Сугор, п. 6.1.19 ПУЭ

ink_eom, а плиты подключаются к ДСУП? в украинских нормах об этом напрямую не говорится, а именно: "для некоторых помещений с повышенной опасностью ДСУП может быть обязательной, если это указано в НД, относящихся к этим помещениям"

УЗО в объязательном порядке должно ставится если автоматические выключатели защиты от сверхтоков не обеспечивают заданного времени автоматического отключения групповых линий-0,4с ...
- не обязательно, но как самый реальный из вариантов, п. 1.7.80-82,86 ПУЭ

УЗО в объязательном порядке должно ставится если ... не выполнена дополнительная система уравнивания потенциалов
- откуда это? к тому же у меня время отключения обеспечивается и ДСУП не требуется
Автор: grossel
« : 16 Травень 2017, 10:21:50  »

"Выбор места установки УЗО в групповых цепях электроустановки зданий должен выполняться с учетом включения в зону действия УЗО прежде всего участков электрической групповой цепи с наибольшей вероятностью электропоражения людей при прикосновении к токоведущим или открытым проводящим частям электрооборудования, которые могут вследствие повреждения изоляции оказаться под напряжением (розеточные группы, ванные, душевые комнаты, стиральные машины, помещения с повышенной опасностью поражения током и т.п.)".
Если кухня, согласно главы 1.1 п.1.1.13 2) ПУЭ, относится к помещениям с повышенной опасностью, то на мой взгляд, установка УЗО на кухне с системой заземления ТN-S (TN-C-S) оправдана.
В нормах РФ и МЭК есть рекомендации по установке в таких помещениях УЗО.
В наших нормах этот момент четко не прописан. По нашим нормам УЗО в объязательном порядке должно ставится если автоматические выключатели защиты от сверхтоков не обеспечивают заданного времени автоматического отключения групповых линий-0,4с и не выполнена дополнительная система уравнивания потенциалов согласно п.1.7.85 азац 2 ПУЭ.

Автор: ink_eom
« : 16 Травень 2017, 01:15:30  »

ejen, Освещение не подключается к дсуп.