Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: inspektorpo
« : 23 Червень 2009, 08:29:24  »

ZoloS9479, все верно. Получается так, молотком Государства по корману и так не богатого жителя. >:(
Автор: 3oloS
« : 22 Червень 2009, 16:43:49  »

Цитата: inspektorpo
В соответствии с Украинским законодательством эти работы выполняются при наличии проектной документации, а вней соответственно будет расчитана мощность по ДБН для каждой квартиры.

то бишь по 5 кВт на каждую часть квартиры? меньше-то нет по ДБН.
А если это потянет изменения мощности на дом, то дальше согласно вашей ссылки на разъяснения НКРЭ http://www.e-meter.info/ncre/3319.php ?
Автор: inspektorpo
« : 22 Червень 2009, 16:15:27  »

Цитата: Гость
вся эта ситуация возникла в результате разделения лицевого счета
на сколько я знаю на каждую квартиру один личевой счет, раздел лицевого счета - это перепланировка помещения (из одной делаем две котдельные квартиры, насколько я понял) и соответственно внутредомовых инженерных сетей. В соответствии с Украинским законодательством эти работы выполняются при наличии проектной документации, а вней соответственно будет расчитана мощность по ДБН для каждой квартиры.
Автор: Гость
« : 22 Червень 2009, 16:03:47  »

Цитата: ZoloS9479
какую же тогда РЭС вам услугу предоставляет ?

вот так вот в РЭСе оформляли договора на новый дом, лишь бы как... а жильцы, как правило, об этом сразу не думают...

Цитата: ZoloS9479
с установкой на каждый л/сч своего счетчика? и разводку внутри квартиры тоже переделывать будете?

да, у каждого свой счетчик (договор с РЭС будет у каждого), в щите есть свободное место для нового счетчика, а разводку переделывать не нужно, за каждым автоматом в щите закреплены нужные комнаты...

Автор: inspektorpo
« : 22 Червень 2009, 15:57:23  »

Цитата: ZoloS9479
Гость, может проще будет обойтись в этом деле без Облы? Организуйте технический учет после 40А, и оформите это юридически между собой, и это все разделение сделайте в квартире в отдельном щитке, а РЭС пусть будет спокоен. Но правда л/сч останется один.
не выйдет. Каждый потребитель должен быть на прямых договорах с поставщиком.
Автор: Quik
« : 22 Червень 2009, 15:20:41  »

Може домовитись з РЕС про установку дооблікового автомата 25А? Трохи технічно не грамотно (немає селективності), але ви зможете получати до 5.5 кВт в групі.
Автор: 3oloS
« : 22 Червень 2009, 14:59:42  »

Цитата: Гость
в действующем договоре вообще пробито 0 кВт…
какую же тогда РЭС вам услугу предоставляет ??? ?
да, кстати, раз договор все-таки был заключен, значит изначально РЭС не возражал против существующей схемы подключения квартиры...
Цитата: Гость
разделения лицевого счета
с установкой на каждый л/сч своего счетчика? и разводку внутри квартиры тоже переделывать будете?
Цитата: Гость
имеют ли они право при разделе уменьшать проектную мощность квартиры
тоже думаю, что нет
Цитата: Гость
можно хоть как-то претендовать на 20А + 20А = 40А?
а вот тут вряд ли, это соответствует 4кВт+4кВт=8кВт
Гость, может проще будет обойтись в этом деле без Облы? Организуйте технический учет после 40А, и оформите это юридически между собой, и это все разделение сделайте в квартире в отдельном щитке, а РЭС пусть будет спокоен. Но правда л/сч останется один.
Автор: devchonka
« : 22 Червень 2009, 14:24:40  »

Цитата: Гость
имеют ли они право при разделе уменьшать проектную мощность
нет, если только это ПРОЕКТНАЯ (в чем я, лично, сильно сомневаюсь :((( )
от остальных вопросов я в "ауте" - наверное это как то не так делается, ИМХО


Цитата: Гость
как-то учитывается коэффициент спроса
-  если рассуждать логически, то должен, но где ты видел логику и справедливость в этом мире???? :)
Автор: Гость
« : 22 Червень 2009, 14:01:39  »

Цитата: ZoloS9479
Можно подробнее? Вас заставляют заменить вводные автоматы? Официально, в письменном виде, ответом на заявление о подключении? А что считают по поводу установленных нормативов удельных электрических расчетных нагрузок ДБНа?

вся эта ситуация возникла в результате разделения лицевого счета…, в РЭСе сказали – «ладно, мы конечно вам поделим, но на квартиру положено 3 кВт, не больше, и будет вам 2 по 1,5 кВт»

а это получается, что автоматы 2х25 А хотят заменить на  2х10 А…, поэтому я и говорил, что это «лапша на уши»…

в действующем договоре вообще пробито 0 кВт…  :)

имеют ли они право при разделе уменьшать проектную мощность квартиры (сейчас общее УЗО на 40А, см. фото выше), можно хоть как-то претендовать на 20А + 20А = 40А?

если по ДБНу (первый тип жилья) 5 кВт скорее всего поделят как 16А + 10А…  :(

и интересно, при разделе мощности как-то учитывается коэффициент спроса?

за ответы всем спасибо

чувствую, что придется искать застройщика…
Автор: devchonka
« : 22 Червень 2009, 11:57:43  »

Цитата: ZoloS9479
тех.паспорт на ж/дом должен быть, и расчетную эл.нагрузку можно там глянуть, и по ней прикинуть какая мощность закладывалась на квартиру.
сложно (слишком много будет "Х"), но попробовать можно.... :(

а вообще - если это первый договор с РЭС, который пытаются заключить несчастные жильцы, значит дом только что сдан. жильцы, которые брали там квартиры в ипотеку, НАИЗУСТЬ знают наименование застройщика - у него и ищи проект, далее по-обстоятельствам....
если этот договор не первый - обойди уже живущих и спроси как они решали.... :))))

Автор: 3oloS
« : 22 Червень 2009, 10:44:42  »

Гость, на вопрос
Цитата: Гость
Может квартиры относятся ко второму виду жилья по электрификации? Да, по площади они не большие, 4-х комн. – 96 м.кв… это не 100, но уже и не 95…
вы сами и ответили
Цитата: Гость
главный критерий это не площадь, а заявленная мощность…
Цитата: Гость
Если это первый вид жилья, то по проекту обязательно должны закладываться 5 кВт на квартиру или может быть и больше?...
да, ровно 5, это в предыдущем ВСНе можно было накинуть до 25% (см.прим.Ответ #12)
Цитата: Гость
Вот у меня и возник вопрос, почему от строителей такие автоматы (25 А) и УЗО на 40 А? Могли ли они быть поставлены в несоответствии с проектом?
???невозможного конечно ничего нет, просто эта ситуация в сторону увеличения мощности, номиналов АВ, сечения проводки...(читай удорожания),
и даже в благодатном 2007 не думаю что подрядчик от доброты душевной сделал такой "жест". Так что, ИМХО, без исходной проектной документации можно только гадать и выдвигать версии. Только вот где искать проект большой вопрос, заказчику отдается несколько экземпляров (в т.ч. один из них и для подрядчиков), а куда потом он девается...Я бы предположил, что собственнику жилищно-коммунального фонда - ОСМД,  ЖЭК...
Цитата: Гость
При заключении договора  с РЭС...на квартиру положено 3 кВт…
Можно подробнее? Вас заставляют заменить вводные автоматы? Официально, в письменном виде, ответом на заявление о подключении? А что считают по поводу установленных нормативов удельных электрических расчетных нагрузок ДБНа?
Автор: Гость
« : 20 Червень 2009, 15:37:25  »

Спасибо всем за ответы
 
ДБН В.2.5-23-2003 - 2003г. ТУ в любом случае по младше должны быть, следовательно в проекте должно было быть на квартиру 5 кВт.
Смущает распределение: 2 автомата по 25 А, как же хитро там сделана проводка? освещение соединено с розетками на группах?
Хочется взглянуть на план типового этажа и схему квартирного щитка.


Да, к каждой части подключены и розетки и освещение

На этаже 5 квартир ( 1 комн. – 2 шт., 2-х комн., 3-х комн. и 4-х комн. площадью от 40 до 96 м.кв), на площадке два электрощита (в одном хоз-во трех квартир, а в другом оставшихся двух)

 

Цитата: ZoloS9479
не факт что в ЖЭКе хранится проект Roll Eyes, это было бы идеально, а вот тех.паспорт на ж/дом должен быть, и расчетную эл.нагрузку можно там глянуть, и по ней прикинуть какая мощность закладывалась на квартиру.
Просто тоже интересно, дом 2007г., нормально должен был проектироваться, может проект взяли какой-то типовой, старый, доДБНовский?


Что в ЖЭКе, что в РЭСе доказывать, что тебе что-то положено очень тяжело… наверное такой у них принцип работы…

А согласно этому же ДБНу:
«Таблиця 4.1
Примітка 1. Для вибору приладів обліку та апаратів захисту на вводі житла (квартири) приймають питоме розрахункове навантаження одного житла (значення cos j  див. табл. 4.5).»

Вот у меня и возник вопрос, почему от строителей такие автоматы (25 А) и УЗО на 40 А?
Могли ли они быть поставлены в несоответствии с проектом?

Может квартиры относятся ко второму виду жилья по электрификации? Да, по площади они не большие, 4-х комн. – 96 м.кв… это не 100, но уже и не 95… но главный критерий это не площадь, а заявленная мощность…

Если это первый вид жилья, то по проекту обязательно должны закладываться 5 кВт на квартиру или может быть и больше?...

В общем как получить достоверную информацию на все эти ответы ума не приложу…
Автор: 3oloS
« : 19 Червень 2009, 10:37:39  »

sashkomtm, наверное этот пункт их связка:
4.8...
На предпроектных стадиях расчетные удельные нагрузки жилья 3-го вида допускается определять в соответствии с приложением К в зависимости от заявленной (установленной) мощности электроприемников и их характеристик, а на стадии рабочей документации уточнять их в соответствии с 4.7.
Автор: sashkoMTM
« : 19 Червень 2009, 10:19:08  »

Цитата: ZoloS9479
Для жилья 3-го вида уровень электрификации быта не имеет ограничений
я так розумію, що в ДБН пункти 4.2 та 4.7 не те, щоб суперечили один одному, але все ж неув"язочка є.
Автор: sashkoMTM
« : 19 Червень 2009, 10:16:45  »

Цитата: ZoloS9479
может включать полное электроотопление и электроподогрев воды
цікаво те, що в опитувальному листі на електротермічку 0кВт. (нуль).
Просто замовнику так схотілось.