Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сбал
« : 03 Листопад 2017, 20:02:58  »

Есть разные специальности: кто электрик, кто проектировщик, кто стоматолог, кто "глазнюк"  :D, но почему все так "досконально" разбираются в КПП?
И лично я считал
а я считаю, что есть жизнь на Марсе, а если бы наш "древний" друг Серж рассказал, что лично он думает....
Нормы, стандарты, правила, а на основе их, будем дискутировать.

Дык элементарно всё:
Quote (selected)
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!
Ведь народная мудрость имеется: Всякая селёдка - это рыба, но не всякая рыба селёдка.  beer
Автор: foldmar
« : 03 Листопад 2017, 12:14:35  »

А давайте подойдем с другой стороны к вопросу... Кому-нибудь дали по рукам за прокладку проводов ПС под штукатуркой? Какие были аргументы?
Лично я за 15 лет практики с таким не сталкивался (в смысле, если нужно было, смело прятали провода в штукатурку)
Автор: Сугор
« : 20 Вересень 2017, 17:46:18  »

ПВХ, к твоему сведению, не имеет прописки или паспорта
а как же ссылки на нормы и аргументы?
ВВП уже применяют для пожарных ручников? Это кабель для пожарной сигнализации?
а XPJ для пожарной сигнализации? а в чем разница между ним и ВВП? А если речь идет о Е90, то я хотелбы посмотреть как ты будешь его перетягивать в гофре
Автор: Firetuf
« : 20 Вересень 2017, 17:15:10  »

Почему, только для того чтобы кто-то смог больше продать импортного кабеля?
ладно, смешите людей дальше, я хотел по-дружески, подсказать...  beer
ПВХ, к твоему сведению, не имеет прописки или паспорта. Он не Саакашвили  :D :D :D.

Дали ссылку на конкретный провод
ВВП уже применяют для пожарных ручников? Это кабель для пожарной сигнализации? Баста, приехали  :evil:  Делай что хочешь.
Автор: Roman3R
« : 20 Вересень 2017, 15:55:21  »

Провода и кабели в прокладывать в ПВХ трубах
Під штукатурку труби не влізуть . Додаткове штрабування займає уйму часу , особливо коли це в бетоні .
Автор: Сугор
« : 20 Вересень 2017, 13:30:31  »

не говори этого больше НИКОМУ!
Почему, только для того чтобы кто-то смог больше продать импортного кабеля?
а я считаю, что есть жизнь на Марсе, а если бы наш "древний" друг Серж рассказал, что лично он думает....
Аффигенная аргументация :D
Нормы, стандарты, правила, а на основе их, будем дискутировать.
Как-то не сильно это у Вас получается, Вы видите и читаете только то что Вам удобно и отказываетесь замечать то что не удобно. Вам дали ссылку на пункт ПУЭ в который допускает прокладку кабеля под слоем штукатурки. Дали ссылку на конкретный провод в характеристиках которого указано что его можно прокладывать под слоем штукатурки, но Вас это не устраивает.
Может Вы тогда укажете в каких нормах запрещено прокладывать кабель в штукатурке?
все так "досконально" разбираются в КПП
А какая разница КПП или не КПП, там провода не такие как в остальной электрике или ПУЭ другое?
Автор: Firetuf
« : 20 Вересень 2017, 09:44:19  »

Сугор,
оболочка проводов и кабелей обычно выполняется из ПВХ, который устойчив к действию кислот, щелочей, растворов солей, жиров, спиртов.
не говори этого больше НИКОМУ!

офф:
Есть разные специальности: кто электрик, кто проектировщик, кто стоматолог, кто "глазнюк"  :D, но почему все так "досконально" разбираются в КПП?
И лично я считал
а я считаю, что есть жизнь на Марсе, а если бы наш "древний" друг Серж рассказал, что лично он думает....
Нормы, стандарты, правила, а на основе их, будем дискутировать.
Автор: my_move
« : 19 Вересень 2017, 21:02:44  »

По-моему, всё просто. Провода и кабели в прокладывать в ПВХ трубах, прокладывать только вертикально и только горизонтально, повороты трасс - только в коробках (через коробки). Провод (кабель) в замуровать в штукатурку? Даже не понимаю как о таком можно думать, фу.
Автор: Сугор
« : 19 Вересень 2017, 16:34:14  »

Дуже аргументована відповідь. Браво!!!

http://www.elektrokabel.com.ua/p_cab_prov_vvp.htm
Firetuf, извините, но Ваши ответы аргументированы примерно также.
Штукатурки дают щелочную реакцию,оболочка проводов и кабелей обычно выполняется из ПВХ, который устойчив к действию кислот, щелочей, растворов солей, жиров, спиртов. И лично я считал что упоминание о возможности прокладки в штукатурке не является обязательным
Автор: Firetuf
« : 19 Вересень 2017, 14:40:26  »

чтобы было написано что можно прокладывать в шткатурке
ВВП

Дуже аргументована відповідь. Браво!!!
І стандарт вказано, і норми процитовані, і найголовніше - яке відношення, взагалі, ВВП має до кабелів пожежної сигналізації для підключення ручного сповіщувача.
Я був про Вас іншої думки. "Але то таке" (с)
Автор: Roman3R
« : 19 Вересень 2017, 11:31:16  »

чтобы было написано что можно прокладывать в шткатурке
ВВП
Автор: Сугор
« : 19 Вересень 2017, 11:17:37  »

Берем цементный раствор и путем нанесения на кабель онной смеси, замуровываем кабель в несущую конструкцию.
Это называется скрытая проводка
Кабель можно прокладывать под слоем штукатурки только тот, который предназначен для таких условий и имеет соответствующее на это подтверждение.
А такие кабели вообще существуют? я имею в виду чтобы было написано что можно прокладывать в шткатурке
Автор: Firetuf
« : 19 Вересень 2017, 10:45:13  »


Цитата: Firetuf от Сегодня в 09:32:32

    разрешается открыто замуровывать

это как? а где написано что запрещается прокладывать скрыто под слоем штукатурки (без трубы)?

Как? Берем цементный раствор и путем нанесения на кабель онной смеси, замуровываем кабель в несущую конструкцию. Тем самым, оказываем на кабель механическое и химическое воздействие.
Вопрос, кстати, был адресован не Вам, Сугор,

Кабель можно прокладывать под слоем штукатурки только тот, который предназначен для таких условий и имеет соответствующее на это подтверждение. Вот я и хочу увидеть от Roman3R, где и кем конкретно рекомендовано/разрешено на такие условия прокладки кабелей для внутренних помещений.
Автор: Сугор
« : 19 Вересень 2017, 10:06:18  »

В конференц-зале невозможно проложить открыто?
ну, если возможно, то тогда зачем парится с трубой в штукатурке?
разрешается открыто замуровывать
это как? а где написано что запрещается прокладывать скрыто под слоем штукатурки (без трубы)?
Автор: Firetuf
« : 19 Вересень 2017, 09:32:32  »

нарушить требования о сменяемости проводки и незащищенной прокладке в цементе кабеля для внутреннего применения.
Дайте посилання но номативний документ і конкретний пункт цього документа що підтверджує вашу думку .

Я показал - ДБН-23, п.4.36. Мало? Тогда НПАОП п. 2.5.6.
Алаверды:
А теперь покажите Вы, где написано, в конкретном документе, что кабели сигнализации, предназначенные для внутренней стационарной прокладки, разрешается открыто замуровывать?


p.s.:
например.
Кабель установочный, типа XPJ:
Предназначен для стационарной скрытой и открытой прокладки, для использования в помещениях и на открытом воздухе.
Подходит для прокладки в жолобе, покрытым штукатуркой. Непосредственная прокладка в земле или бетоне без
защитной трубы не допускается. Не прокладывается в местах, подверженным электрическим помехам (применять экранированные версии). Прямые солнечные лучи могут изменить цвет оболочки. Допустимые нагрузки по току в соответствии с HD 384.5.523 (или IEC 60364-5-523): “Электромонтажные работы в зданиях” раздел 523: Допустимые нагрузки по току.

Или еще, про шнурок типа "ваше фсё":
Шнур соединительный, типа ШВВП:
Предназначен для переносных приборов, используемых в бытовых условиях и офисах.
- не предусмотрен для хозяйственно-бытовых приборов.
- не предусмотрен для использования на открытом воздухе, в промышленности и нужд сельского хозяйства.