Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Firetuf
« : 02 Серпень 2016, 09:18:28  »

Если разносортные кабели разделены перегородкой (а в лотке Е30 или Е90 она тоже будет Е30 или Е90), то это все равно, что кабели проложены в двух разных лотках, каждый в своем отдельном.
при надлежащем выполнении
Возможна прокладка обычного кабеля в FB-лотках и каркасах в рамках предельно допустимой нагрузки (10 –20 кг/м). Используйте только безгалогенный кабель, а также обеспечьте хорошее заземление лотков и монтажных каркасов.
Автор: rga
« : 01 Серпень 2016, 16:31:09  »

т.е. они, по идее, проводили испытания и могут гарантировать, при соблюдении всех рекомендаций, функционирование системы в течении нормированого времени
А почему нет? Если разносортные кабели разделены перегородкой (а в лотке Е30 или Е90 она тоже будет Е30 или Е90), то это все равно, что кабели проложены в двух разных лотках, каждый в своем отдельном.
Автор: Firetuf
« : 01 Серпень 2016, 15:44:02  »

т.е. они, по идее, проводили испытания и могут гарантировать, при соблюдении всех рекомендаций, функционирование системы в течении нормированого времени
совершенно верно, тем более, этот стандарт, точно помню, зарегистрирован в каком-то межнуданордном комитете или как-то так.
То,что я выложил в рекламною брошюре, все это взято с стандарта "NPR 2576 (nl) Сохранение целостности электрической цепи в случае пожара - Руководство по прокладке, конструкции и монтажу линий электропередач".
Автор: Сугор
« : 01 Серпень 2016, 15:12:15  »

реколмендуют голландцы
т.е. они, по идее, проводили испытания и могут гарантировать, при соблюдении всех рекомендаций, функционирование системы в течении нормированого времени
Автор: Firetuf
« : 01 Серпень 2016, 14:25:17  »

Как ток КЗ одного кабеля повлияет на огнестойкость соседнего , какая физика процесса ? И что произойдет?
то есть, воздействие искры/расплавленной частицы/дуги на огнестойкий кабель от КЗ "соседа" невозможно? Или касание оголенного фазного провода, который может продавить керамо-силикон тоже исключаете?

Еще раз вчитайтесь, что реколмендуют голландцы:
а также обеспечьте хорошее заземление лотков и монтажных каркасов. Рекомендуемый метод установки: обычный (безгалогенный) и FB-кабели разделены перегородкой
Автор: Roman3R
« : 01 Серпень 2016, 13:58:14  »

В наихудшей ситуации, кабель типа Е90 окажется под током КЗ от кабеля Е30.
Как ток КЗ одного кабеля повлияет на огнестойкость соседнего , какая физика процесса ? И что произойдет?
Автор: Сугор
« : 01 Серпень 2016, 13:09:17  »

ПРИМЕР: Кабель с показателем сохранения целостности электрической цепи 30 мин. и несущая система с показателем 90 мин. вместе дают систему с показателем сохранения целостности электрической цепи 30 мин.
Firetuf, но производители не разрешают прокладывать только "неогнестойкий" кабель, ограничений на совместную прокладку Е30 и Е90 я нигде не встречал.
Возможна прокладка обычного кабеля
не совсем понимаю как все эти мероприятия могут повлиять на общую огнестойкость системы. При КЗ в кабеле будет, пусть и не большое, движение кабеля которое может привести к "осыпанию" изоляции на огнестойких кабелях
Автор: Firetuf
« : 01 Серпень 2016, 12:52:58  »

Сугор, нашел еще одно разъяснение, как раз по нашему случаю:
Можно ли использовать обычный кабель в сочетании с FB-лотками и FB-монтажными каркасами?
Возможна прокладка обычного кабеля в FB-лотках и каркасах в рамках предельно допустимой нагрузки (10 –20 кг/м). Используйте только безгалогенный кабель, а также обеспечьте хорошее заземление лотков и монтажных каркасов. Рекомендуемый метод установки: обычный (безгалогенный) и FB-кабели разделены перегородкой; при нехватке места FB-кабель электропитания (силовой) прокладывают внизу, а укрепленный FB-кабель подачи сигнала (слаботочный) – поверх.
Автор: Firetuf
« : 01 Серпень 2016, 12:41:54  »

Firetuf, по аналогии при прокладке на одном лотке Е30 и Е90 тоже самое произойдет через 30мин когда исчерпается предел огнестойкости кабелей Е30
Согласен на все сто! В наихудшей ситуации, кабель типа Е90 окажется под током КЗ от кабеля Е30.
Дословно, что пишут наши "братья по этому поводу:
NPR 2576 (nl) Сохранение целостности электрической цепи в случае пожара - Руководство по прокладке, конструкции и монтажу линий электропередач.
- Значение показателя сохранения целостности электрической цепи исчисляется исходя из низшего показателя одного из компонентов (30/60/90 минут).
ПРИМЕР: Кабель с показателем сохранения целостности электрической цепи 30 мин. и несущая система с показателем 90 мин. вместе дают систему с показателем сохранения целостности электрической цепи 30 мин.
Автор: Сугор
« : 01 Серпень 2016, 11:46:17  »

при воздействии огня на обычный кабель будет пробой изоляции - КЗ
Firetuf, по аналогии при прокладке на одном лотке Е30 и Е90 тоже самое произойдет через 30мин когда исчерпается предел огнестойкости кабелей Е30
Автор: Firetuf
« : 01 Серпень 2016, 10:51:46  »

Посилання на ці документи не коректне
а других документов, которые бы регламентировали огнестойкость в нашей области, то есть кабельной, - НЕТУ, но я не был бы столь  категоричным, что в этих документах не на что сослаться., например rga, сразу же нашла зацепку, и очень даже существенную
Я тоже вначале удивилась. Но в ДБН В.2.5-23 нашлось такое:
п.4.36, ж)
Примечание 2. Необходимый предел огнестойкости кабельных линий питания и управления систем противопожарной защиты может быть обеспечен собственной огнестойкостью кабелей и систем их поддержки/подвешивания или путем защиты их от огня снаружи...
якого нормативного документу таке визначення ?
я уже писал - ДСТУ Б В.1.1.-11, а также DIN 4102-12 как пример Европы.
Откуда я взял конкретно опре6деление Е00? из ДНАОП 2576 Государства Нидерланды. Да, это не Украина, но своего не имем-с.
Сугор, будет Е00, если свалить их в кучу. А если укладывать по всем правилам, Е30 направо, Е90 налево, и даже, думаю, если в сторонке проложить обычный кабель, то почему нет?
тут дело в следующем - при воздействии огня на обычный кабель будет пробой изоляции - КЗ. Как это отразится на огнестоких кабелях - ????? куда будет утечка?
Плюс возможно механическое воздействие элементов не огнестойких кабелей на нашу линию, или обычные тоже под крепежи класса Е90?
Автор: rga
« : 31 Липень 2016, 18:18:20  »

Сугор, будет Е00, если свалить их в кучу. А если укладывать по всем правилам, Е30 направо, Е90 налево, и даже, думаю, если в сторонке проложить обычный кабель, то почему нет?
Автор: Сугор
« : 29 Липень 2016, 20:01:46  »

З якого нормативного документу таке визначення ?
Roman3R, в ПУЭ есть определение кабельной линии
Firetuf, а объясните мне один момент: если на на лотке лежат кабели ВВГнг и Е90, то в итоге будем иметь Е00, но по анологии получается, что кабели Е30 и Е90 тоже нельзя прокладывать на одном лотке потому что в итоге получим Е30
Автор: rga
« : 29 Липень 2016, 17:16:09  »

З якого нормативного документу таке визначення ?
Я тоже вначале удивилась. Но в ДБН В.2.5-23 нашлось такое:
п.4.36, ж)
Примечание 2. Необходимый предел огнестойкости кабельных линий питания и управления систем противопожарной защиты может быть обеспечен собственной огнестойкостью кабелей и систем их поддержки/подвешивания или путем защиты их от огня снаружи...

Не определение, но все же.

Я , не зустрічав такого українського нормативного документу .
Я тоже.
Автор: Roman3R
« : 29 Липень 2016, 16:00:53  »

Огнестойкая кабельная линия - это кабельная линия, состоящая только из огнестойких элементов.
З якого нормативного документу таке визначення ?
Помогите найти этот/эти нормативные  документы.
уместно сослаться на ДБН В.2.5-23 п.4.36 и ДСТУ Б В.1.1.-11
Посилання на ці документи не коректне , так як в них відсутня вимога про можливість або не можливість сумісного прокладання вогнестійких і звичайних ліній на загальних лотках .
BASIK, просить дати посилання на нормативний документ що забороняє прокладання вогнстійких і звичайних ліній на одних лотках .
Я , не зустрічав такого українського нормативного документу .