Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Про все => Бюрократія. Цінові питання. => Тема розпочата: Андрюха РЗА від 04 Липень 2017, 15:06:58
-
требование законно, потому что только сертифицированный специалист формально имеет право такой расчет проводить и главное нести за него ответственность. Ну и главное, оно не ново, ему уже несколько лет ,если мне память не изменяет
-
только сертифицированный специалист формально имеет право такой расчет проводить
А какой сертификат лучше помогает считать - "по шуму" или "противопожарный"?
-
my_move, Ваш сарказм оставьте при себе. Считать помогают мозги. А сертификат означает ответственность за то, что насчитал.
-
my_move, Ваш сарказм оставьте при себе. Считать помогают мозги. А сертификат означает ответственность за то, что насчитал.
Вы же не всерьез полагаете, что покупка сертификата за деньги, сделает человека ответственным? :)
-
my_move, незнание закона не освобождает от юридической ответственности
-
my_move, Вы или наивный, или прикидываетесь.
Сертификат означает то, что для его обладателя, поставившего свою подпись, скрепленную печатью на проекте, может наступить административная или даже уголовная ответственность за решения, принятые в проекте.
Поэтому сертифицированный специалист, в отличие от не сертифицированного, трижды подумает, прежде чем лепить в проекте откровенную лажу.
Вы считаете что данное требование Киевэнерго незаконно? Нет вопросов - подавайте на него в суд.
-
считаете что данное требование Киевэнерго незаконно? Нет вопросов - подавайте на него в суд.
Ви не зрозуміли напевне суті сарказму? Які сертифікати є профільними для інженерів електриків? І яке взагалі вони мають відношення до електрики? І друге потрібно профільний сертифікат спеціаліста-виконавця а не сертифікат ГІПа з шуму та вібрації - а де ця профільна сертифікація вузьконаправлених спеціалістів?
-
незнание закона не освобождает от юридической ответственности
Сертификат означает то, что для его обладателя, поставившего свою подпись, скрепленную печатью на проекте, может наступить административная или даже уголовная ответственность за решения, принятые в проекте.
Блин, а до введения этих сертификатов - что - никакой ответственности за принятые в проекте решения не существовало?? Уверены? :) Надеюсь, парни, что оборудование для своих проектов, вы подбираете более основательно, чем аргументы в беседе.
-
Ви не зрозуміли напевне суті сарказму? Які сертифікати є профільними для інженерів електриків? І яке взагалі вони мають відношення до електрики? І друге потрібно профільний сертифікат спеціаліста-виконавця а не сертифікат ГІПа з шуму та вібрації - а де ця профільна сертифікація вузьконаправлених спеціалістів?
Профильным для электриков является сертификат "Інженерно-будівельне проектування у частині забезпечення безпеки експлуатації, забезпечення захисту від шуму (БЕ ЗШ)"
http://vugip.org.ua/legal_framework/recommendations-for-engineering-design/ (http://vugip.org.ua/legal_framework/recommendations-for-engineering-design/) , п.2
-
незнание закона не освобождает от юридической ответственности
Сертификат означает то, что для его обладателя, поставившего свою подпись, скрепленную печатью на проекте, может наступить административная или даже уголовная ответственность за решения, принятые в проекте.
Блин, а до введения этих сертификатов - что - никакой ответственности за принятые в проекте решения не существовало?? Уверены? :) Надеюсь, парни, что оборудование для своих проектов, вы подбираете более основательно, чем аргументы в беседе.
до введения "этих сертификатов" ответственность несла проектная организация, у которой в перечни позволеных работ была графа о выполнении проектных работ по данному направлению
так как существовали и существуют фирмы "однодневки" - применили персональную ответственность за принятые решения с помощью сертифицированых ответсвенных исполнителей
после внесения изменений к расчету класу последствий строительства, некоторые требования к таким специалистами еще более ужесточились
по поводу профильного направления для электриков - защита от шума
Можете ознакомиться: http://vugip.org.ua/legal_framework/recommendations-for-engineering-design/ (http://vugip.org.ua/legal_framework/recommendations-for-engineering-design/)
-
а до введения этих сертификатов - что - никакой ответственности за принятые в проекте решения не существовало??
Весьма расплывчатая и скромная (1-20 НМДГ). Персонифицирована она в 2011 году одновременно с введением сертификатов инженеров-проектировщиков.
-
до введения "этих сертификатов" ответственность несла проектная организация
Еще хуже, ответственность несли неопределенные "граждане" и "должностные лица". Ниже - старая (2008г) статья 96 Административно-процессуального кодекса.
Стаття 96. Недодержання державних стандартів, норм і правил під час проектування і будівництва
Недодержання державних стандартів, норм і правил під час проектування, розміщення, будівництва і реконструкції, а так само прийняття в експлуатацію об'єктів чи споруд, зведених з порушенням законодавства, -
тягне за собою накладення штрафу на громадян від одного до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, на посадових осіб - від п'яти до двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Надання недостовірної інформації про умови проектування і будівництва чи необгрунтована відмова у наданні такої інформації - тягне за собою накладення штрафу на посадових осіб від двох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Проектування об'єктів і споруд з порушенням затвердженої у встановленому порядку містобудівної документації, виконання будівельних або реставраційних робіт без дозволу чи затвердженого проекту або з відхиленням від нього - тягне за собою накладення штрафу на громадян від одного до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, на посадових осіб - від п'яти до двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
-
Профильным для электриков является сертификат ... забезпечення захисту від шуму (БЕ ЗШ)"
И как сертификат "защиты от шума" подтвердит мои умение и право считать электрические сети? К тому же, этот сертификат выдается общественной организацией, для которой не предусмотрена ответственность за его выдачу, м-м-м, разным людям.
так как существовали и существуют фирмы "однодневки" - применили персональную ответственность
Так по-вашему, возможность теперь приобрести подписанта-однодневку за 20 000 грн. существенно превосходит по своим противозаконным потенциям необходимость тогда приобретать фирму-однодневку за 200 000 грн.? Вы, поди, коррупцию нутром чуете :D, а не холодным расчетом.
Еще хуже, ответственность несли неопределенные "граждане" и "должностные лица".
Все было не так плохо, как вы пишете: вместо современной путаной системы наказаний - источник которых частное мнение каких-то почти что левых общественных деятелей, прежний проектировщик все время думал о прокуроре. По-моему, было лучше ::)
-
И как сертификат "защиты от шума" подтвердит мои умение и право считать электрические сети?
По шуму - никак, по безопасности эксплуатации - как. Почитайте содержание квалификации по ссылке.
К тому же, этот сертификат выдается общественной организацией, для которой не предусмотрена ответственность за его выдачу, м-м-м, разным людям.
С чего Вы это взяли? Минрегион официально передал права на выдачу сертификатов этой организации.
возможность теперь приобрести подписанта-однодневку за 20 000 грн.
Подписант-одноневка несет материальную ответсвенность в следующем размере:
Передача замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об'єкті, розробленої з порушенням вимог законодавства - від дев'ятисот до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
При этом согласно налоговому кодексу (Пункт 5 підрозділу 1 розділу XX ) для административных правонарушений НМДГ устанавливается на уровне налоговой социальной льготы. Социальная льгота в 2017 году - 800 грн.
Итого, проектант-однодневка за одно нарушение (в случае чего) заплатит 800 х 1000 = 800 000 грн.
И да, если он согласен, то нанимать его выгодно.
Все было не так плохо, как вы пишете: вместо современной путаной системы наказаний - источник которых частное мнение каких-то почти что левых общественных деятелей, прежний проектировщик все время думал о прокуроре. По-моему, было лучше ::)
Ну, понятно. Штраф 17 гривен очень всех пугал.
-
по безопасности эксплуатации - как
А приклад питання можна з того переліку, що на вашу думку підходять для електриків? І я так розумію після отримання даного сертифіката можна ще робити сантехніку, вентиляцію, каналізацію - ну і ще багато чого можна робити.
-
А приклад питання можна з того переліку, що на вашу думку підходять для електриків?
Розробка на всіх стадіях проектів енергопостачання (електропостачання, ...), ..."
-
Як на мене мета даних сертифікатів це - одних зробити сертифікованими, а других ні - а до професійної підготовки спеціалістів вони відношення ніякого не мають і гільдії мають бути різні для різних спеціалізацій
-
а до професіональної підготовки спеціалістів вони відношення ніякого не мають і гільдії мають бути різні для різних спеціалізацій
Зачем плодить сущности? Квалификационные курсы итак для всех разные, читают профильные специалисты, экзамены разные. Зачем еще множить гильдии? Давайте все университеты и институты разобьем на отдельные по кафедрам?
-
нет это как в политехе готовить учителей младших класов - ведь и то правда зачем учителей готовить в педагогичном?
-
Почитайте содержание квалификации по ссылке.
Это странное предложение с намеком на то, что должен вычитать там какой-то угодный вам контекст. Но я вижу то, что я вижу.
Минрегион официально передал права на выдачу сертификатов этой организации.
Минрегион ошибся. Такое бывает.
Подписант-однодневка несет материальную ответственность...
Ага, такую же как и фирма-однодневка, только стоит он дешевле.
Ну, понятно. Штраф 17 гривен очень всех пугал.
Ну, так может и штрафовать было особо не за что, и тогда пришлось напрячься и выдумать причины?
-
my_move, не понимаю. Если для вас все - придурки необразованные, а Вы лучше всех знаете, как нужно, выставляйте свою кандидатуру в президенты, что ли?
-
Зачем плодить сущности?
rga, по идее гильдия - это профсоюз, который должен защищать права и интересы проектировщика. Если, вдруг, возникнет спорная ситуация в поиске виновных кто должен платить штраф (к примеру между электриками и сантехниками) то как должна поступить единая Гильдия? нанимать по адвокату для каждого участника спора? Впрочем сомневаюсь, что она вообще что-либо будет делать, взносы она уже получила, а проблемы проектировщика - это личные проблемы проектировщика
-
rga, по идее гильдия - это профсоюз, который должен защищать права и интересы проектировщика. Если, вдруг, возникнет спорная ситуация в поиске виновных кто должен платить штраф (к примеру между электриками и сантехниками) то как должна поступить единая Гильдия?
Гильдия собирает со всех сертифицированных проектировщиков взносы, как они говорят, именно на этот случай. А как оно по жизни, пока прецедентов не знаю. Но это не значит, что их нет.
-
my_move, не понимаю. Если для вас все - придурки необразованные, а Вы лучше всех знаете, как нужно, выставляйте свою кандидатуру в президенты, что ли?
Да не хочу я в президенты, я проектировщик и ним, скорее всего, умру. Поэтому, когда из тумана выходят странные люди, и говорят, что я должен отдать 17 500 грн., за то, чтобы продолжать быть проектировщиком, у меня появляется этот, как его, - сарказм.
-
я должен отдать 17 500 грн., за то, чтобы продолжать быть проектировщиком
Вы можете продолжать быть проектировщиком бесплатно, по крайней мере, пока. И при этом, к слову, ни за что не отвечать.
-
my_move, Вас лично никто с пистолетом у виска не заставляет получать сертификат.
Вы считаете что эта норма ущемляет Ваши права, как специалиста, так предложите что-нибудь кроме сарказма.
-
Вы считаете что эта норма ущемляет Ваши права...
А разве дело во мне? Эта норма суть одна коррупция и больше ничего.
-
А разве дело во мне? Эта норма суть одна коррупция и больше ничего.
Так в чем вопрос?
Если по Вашему мнению, эта норма - коррупция, то в Украине есть целый ряд антикоррупционных структур: НАЗК, НАБУ, САП. Пишите заявление.
-
Если по Вашему мнению, эта норма - коррупция, то в Украине есть целый ряд антикоррупционных структур: НАЗК, НАБУ, САП. Пишите заявление.
Я обойдусь моральным удовлетворением :D Как по мне, государство должно само демонстрировать устойчивую способность к очищению, а не как со сна вздрагивать правоохранительными органами на спорадические вспышки жажды справедливости от отдельных граждан.
-
Как по мне, государство должно само
Ну так ему это и расскажите, а не нам. Мы все в одной лодке, и плеваться своим ядом на головы ближних, а не в предмет ярости, - дурной тон. Имхо.
-
ему это и расскажите, а не нам
Почему не вам? Ведь это вы нахваливаете не пойми откуда возникший оброк деньгой на расчет, за который я прежде двадцать лет не платил.
-
my_move, извините, но вот, если честно, я Вас не понимаю. Сейчас никто не требует от рядовых проектировщиков получение сертификата, он обязателен для ГИПов. Раньше выдавали лицензию на проектную контору, и контора несла какую-то ответственность и платила деньги за лицензию, сейчас это личная ответственность ГИПа. Проектные решения, по идее, должен принимать ГИП и нести за эти решения какую-то ответственность. ГИП и ГАП совместно должны находить компромисс в спорных вопросах между специалистами разных разделов. Опросные листы оформляются по результатам расчетов по заданиям от смежников и, как я понимаю, Киеэнерго требует не сертификат электрика, а сертификат ГИПа, который, по идее, должен был проверить расчет на правильность и на то, что в расчете учтены все потребители.
Лично я против сертификатов для рядовых проектировщиков, и сомневаюсь, что их когда-нибудь введут, это накроет весь проектный бизнес т.к. заниматься проектированием станет экономически не выгодно
-
Почему не вам?
Сарказм без конструктива не интересен.
Ведь это вы нахваливаете не пойми откуда возникший оброк деньгой на расчет, за который я прежде двадцать лет не платил.
Где Вы увидели нахваливание? Констатация фактов.
-
Лично я против сертификатов для рядовых проектировщиков, и сомневаюсь, что их когда-нибудь введут, это накроет весь проектный бизнес т.к. заниматься проектированием станет экономически не выгодно
Но похоже, к этому идет. Обещают в обозримом будущем.
-
Сейчас никто не требует от рядовых проектировщиков получение сертификата, он обязателен для ГИПов.
Во-первых, вы невнимательно прочли первое сообщение этой темы. Во-вторых, электрик-проектировщик с сертификатом, то есть электрик-ГИП, на текущий момент времени не такая уж редкость. Но зачем эта химера нужна, один Бог ведает.
Сарказм без конструктива не интересен.
Ну, ваш подход тоже конструктивным не назовёшь. Вы выкачивание денег на ровном месте называете сертификацией. :)
-
электрик-ГИП
my_move, извините, но мне странно слышать такие утверждения от человека который занимается проектированием 20 лет. Электрик (ОВешник, ВКашник и т.д.) может быть Главным или Ведущим специалистом в своем разделе, но ни как не ГИПом. ГИП (Главный Инженер ПРОЕКТА) - это специалист, который осуществляет координацию между специалистами разных инженерных разделов проекта. Раньше чтобы стать ГИПом нужно было получить диплом по специальности ПГС сейчас достаточно пройти курсы :'(
-
my_move, извините, но мне странно слышать такие утверждения от человека который занимается проектированием 20 лет.
Что вам странно слышать? Что электрики побежали получать сертификаты, которые им нужны как корове седло? Или что?
-
my_move, Слушайте, если вы считаете, что некий закон неправилен и несправедлив, так идите в депутаты и подайте правильный закон, Ну на худой конец - в помощники к кому-то из действующий и подготовьте соответствующий законопроект. Все в ваших руках, а то сотрясение воздуха, которым Вы занимаетесь тут, имеет эффективность, равную нулю.
-
my_move, Слушайте, если вы считаете, что некий закон неправилен и несправедлив, так идите в депутаты...
А может мне все бросить и вступить в кружок "Юный планерист", чтобы, значит, поработать во славу космической отрасли Украины? :) А вам оставить возможность разглагольствовать про супер-пупер законность раздачи филькиных грамот, но за деньги? :D
-
my_move, я солидарен с Андрюха РЗА, не понимаю к чему Ваше нытье? Все мы живем в неидеальном мире :'( и если кого-то что-то не устраивает, то возможны 2 варианта: либо занять активную позицию и что-то делать (бороться) либо молчать в тряпочку. Лично я против личных лицензий специалистов, но на данный процесс я влиять не могу, сам получать его не собираюсь (ну по крайней мере пока). Думаю, что, возможно, заставят получать лицензии ФОПов, и здесь, наверное это имеет смысл. Если контора берет на подряд ФОПа (частника), то наверное должны быть какие-то инструменты с помощью которых можно было бы контролировать частников. На сколько я знаю сейчас ФОПы могут оказывать только консультационные услуги, т.е. формально ФОПы не могут заниматься проектированием
-
А может мне все бросить и вступить в кружок "Юный планерист", чтобы, значит, поработать во славу космической отрасли Украины? :) А вам оставить возможность разглагольствовать про супер-пупер законность раздачи филькиных грамот, но за деньги? :D
Возможно. Во всяком случае это будет куда эффективнее Вашего нытья тут, на форуме.
-
На сколько я знаю сейчас ФОПы могут оказывать только консультационные услуги, т.е. формально ФОПы не могут заниматься проектированием
Не совсем, есть КВЕДы на проектные работы (71.1 и еще в некоторых местах). Не все прямым текстом, но что-то есть.
-
my_move, я солидарен с Андрюха РЗА, не понимаю к чему Ваше нытье?
Потому и не понимаете, что никакого нытья нет. Я просто ухмыльнулся неуместным восторгам Андрюхи РЗА перед якобы законностью и якобы животворностью существующей системы сертификации проектировщиков. А то что вы "увидели" в этом нытьё, говорит лишь о том как вы горазды сами себе врать. Жаль, человеку, который врет сам себе, не стоило бы становиться проектировщиком.
Во всяком случае это будет куда эффективнее Вашего нытья тут, на форуме.
А-а-а, ну, так надо понимать, что форум создан для беспочвенных восторгов нелепыми законами? А вы впереди, на лихом коне? :D
-
my_move, Где Вы увидели восторги?
Я говорил всего лишь о том, что требование Киевэнерго - законно, то бишь соответствует закону. А плох этот закон или хорош, я своего мнения в данной теме не высказывал.
Dura lex, sed lex.
И на этом основании Вы делаете вывод о том, что я вру сам себе?
А кроме того, призываете этот закон не соблюдать на том основании, что он, по Вашему мнению, коррупционен?
Отличный подход: Соблюдать только те законы, которые нравятся, а по поводу остальных многозначительно ухмыляться.
Но Я Вас расстрою: в любой нормальной стране приверженцы подобного подхода вступают в конфликт с государством, и рано или поздно оказываются в местах не столь отдаленных.
-
my_move, Где Вы увидели восторги?
Вот тут:
требование законно, потому что только сертифицированный специалист формально имеет право такой расчет проводить
- в части, где только сертифицированный специалист имеет право такой расчет проводить. Вы своим "потому что только" просто светились от счастья сообщая миру эту нелепицу. Я, наверное, чего-то не знаю, и могу ошибаться, но - не менее наверное - не курсах же сертификации вас считать обучили? Или, нет? Неужели там?? И на этом основании Вы делаете вывод о том, что я вру сам себе?
Не столько на этом, сколько на том как долго и какими методами вы решили отстаивать свое заблуждение. Особенно мне понравились ваши домыслы, про то как я призываю законы нарушать, хотя я всего-то задался вопросом, что такого законного в намерении состричь с меня 17 500 грн. за просто так? ::)
-
my_move, Считаете, что я восторгаюсь "коррупционными" законами и несу миру нелепицу, которая заключается в том, что требование, которое соответствует закону - законное?
Это Ваше право, мне не интересно Вас убеждать в обратном. Закончим этот пустой разговор. Вы правы. Оставайтесь наедине со своей правотой.
Хотите мочиться против ветра - флаг Вам в руки, но без меня!
-
говорит лишь о том как вы горазды сами себе врать.
my_move, и в чем я себе вру? За последнюю неделю меня несколько раз спрашивали есть ли у меня сертификат. На сколько я понял сертификат требуют что бы можно было посадить человека проверять чужие проекты и нести за это ответственность, но когда говорю что сертификата нет, то оказывается - не не столь важно.законностью и якобы животворностью существующей системы сертификации проектировщиков.
подождите в чем Вы видите незаконность? Государство решило упорядочить процесс, это его право, то что на этом кто-то наживается это уже другой вопрос, о качестве вопрос, по моему вообще не стоит, те кто выдают сертификаты не готовят специалистов и не повышают им квалификацию, ваша квалификация это исключительно Ваша забота, Вы можете ее повышать, а можете оставаться на том же уровне.
-
Андрюха РЗА, мне тоже не очень-то приятно слушать и слушать и слушать человека, который думает, что прикупил, или полагает, что можно купить, профессию "проектировщик".
my_move, и в чем я себе вру?
Я выше написал в чём. Видите ли, инженер вообще, а проектировщик особенно, это создание, которое должно поддерживать в себе сознание собственной правоты 24 часа в сутки, но не за счет массовых репрессий или тотального подавления инакомыслия, а исключительно за счет бережного и уважительного отношения к фактам и способам их интерпретации. Сломать в себе эту хрупкую фигню - что два пальца об асфальт. А обратно не склеишь.
-
my_move, извините, еще раз повторюсь: от Вас никто не требует наличие сертификата. Это Ваш личный выбор: хотите - получаете, не хотите - не надо, просто, возможно, уменьшится количество предложений по работе. Если вернуться к теме, лично мое мнение: к опросному листу должен прилагаться сертификат ГИПа который несет ответственность за всю инженерию проекта (ведь КЭ не уточняло чей сертификат должен быть приложен). Если ГИП не разбирается в электрике, то нужно гнать такого ГИПа. Если Вы работаете как частник, то, возможно, да - Вы тоже должны иметь сертификат, но при этом наличие сертификата (т.е. наличие определенной ответственности) должно каким-то образом оплачиваться. К примеру ГИП получает 5% от стоимости проекта, и здесь возникает вопрос почему электрик должен отвечать за некомпетентную работу ГИПа? Раньше к проекту прикладывалась лицензия, сейчас- сертификат, по сути - ничего не изменилось за исключением того, что раньше ответственность несла проектная контора, сейчас - это личная ответственность специалиста
-
Если ГИП не разбирается в электрике, то нужно гнать такого ГИПа.
ГИП должен бить предпочтительно строитель и с чего бы его за это гнать? (если объект делается комплексно)
-
ГИП-ов потому и делят по направлениям, что знать глубоко все разделы строительства невозможно. Ориентироваться - да, но знать так, чтоб осознанно отвечать за решения - я такого не встречала.
У каждого раздела проекта может быть свой ГИП.
-
Є проект такого документу де було
Окремі розділи або частини проектної документації розробляються відповідними виконавцями, які мають кваліфікаційний сертифікат та/або виконавцями, які не мають такого сертифіката. і має стати Окремі розділи або частини проектної документації розробляються під керівництвом відповідальних виконавців, які мають кваліфікаційний сертифікат. ГІП - це не виконавець
-
ГИП должен бить предпочтительно строитель и с чего бы его за это гнать? (если объект делается комплексно)
Совсем не обязательно. Смотря какой вид работ на объекте идет основным, а что будет дополнением.
Если строится дом, то есть ГАП, если строится дорога, то ГИП-ом будет дорожник, если строится канализационный коллектор, то ГИП-ом будет сантехник, ну а если проектируется ПС-110/10 кВ (в которой есть и архитектура, и вентиляция, и водопровод с канализацией, и связь и много чего еще), то ГИП-ом будет уже электрик.
Другое дело, что сейчас в основном стоят жилье и поэтому в основном есть ГАПы
-
ГИП-ов потому и делят по направлениям
rga, это где-то задокументировано? Ориентироваться - да, но знать так, чтоб осознанно отвечать за решения - я такого не встречала.
Просто сегодняшние ГИПы перекладывают свою ответственность на другихУ каждого раздела проекта может быть свой ГИП
Это называется главный (или ведущий) специалист. Да ГИП не может знать всего для этого и существуют главспецы.ГИП должен бить предпочтительно строитель
Раньше будущих ГИПов готовили на специальности ПГС им во время учебы давали основы знаний по всем направлениям инженерии
Наверное уже все забыли но раньше деятельность ГИПа регламентировалась СНиП 1.06.04-85 http://xn--h1ajhf.xn--p1ai/snip/full/45 (http://xn--h1ajhf.xn--p1ai/snip/full/45) и хоть этот документ сейчас в Украине не действует, но суть работы ГИПа, по моему, не изменилась.
-
это где-то задокументировано?
В сертификате в виде квалификации.
Просто сегодняшние ГИПы перекладывают свою ответственность на других
Не думаю. Глубоко знать электрику, электронику, сантехнику, механику и т.п. Да такие люди - на вес золота, причем, в буквальном смысле.
Да ГИП не может знать всего
Вооот! И я об этом. Поэтому логично брать на себя ответственность за то, что знаешь.
-
В сертификате в виде квалификации.
а можно ссылку на образец? На сколько я знаю в сертификате пишут защита от шума =-0
https://stroy-ekspertiza.com.ua/g2320186-sertifikatsiya найдете здесь что-то по электричеству?
По сути получается, что ГИП получает свои деньги 5% стоимости проекта, а ответственность за принятые решения перекладывает на простых специалистов с з.п., ну скажем, 10-15тыс. А какая там ответствееность 800тыс? т.е. зарплата за 4,5 - 8 лет
Поэтому логично брать на себя ответственность за то, что знаешь.
ГИП несет ответственность в первую очередь за организацию процесса. При заполнении опросного листа электрик не берет цифры из головы, чтобы сделать корректный расчет он должен получить задание от смежных разделов. Смежники выдают задание на основании своих расчетов, которые выполняются на основании какой-то информации, в том числе полученой от ГИПа . И вот весь этот процесс и должен контролировать ГИП. Он отвечает за качество и своевременность получения информации всеми участниками проекта
2.1. Главными задачами главного инженера (главного архитектора) проекта являются обеспечение высокого технико-экономического уровня проектируемых объектов и качества проектно-сметной документации в соответствии с «Положением об оценке качества проектно-сметной документации для строительства», повышение производительности труда и сокращение расхода материальных ресурсов при их строительстве и эксплуатации, снижении доли строительно-монтажных работ и стоимости объектов, улучшение качества градостроительных и архитектурно-планировочных решений.
....
4.1 Главный инженер (главный архитектор) проекта несет установленную законом ответственность за технико-экономический уровень и архитектурные решения строящихся объектов, за качество, своевременную разработку и комплектность проектно-сметной документации, правильное определение сметной стоимости и очередности строительства, за достижение предприятиями проектных показателей в установленные сроки, а также за выполнение всех обязанностей, возложенных на него настоящим Положением.
-
а можно ссылку на образец? На сколько я знаю в сертификате пишут защита от шума =-0
Ссылку я давла http://vugip.org.ua/legal_framework/recommendations-for-engineering-design/ (http://vugip.org.ua/legal_framework/recommendations-for-engineering-design/) , п.2
Колонка "Специализация, указанная в сертификате" - БЕ ЗШ. В БЕ есть электрика.
Что именно пишут в бланке сертификата в Вашей сфере - не знаю. У нас - пожарная безопасность. :)
найдете здесь что-то по электричеству?
"- забезпечення безпеки експлуатації," расшифровка - по моей ссылке.
По сути получается, что ГИП получает свои деньги 5% стоимости проекта, а ответственность за принятые решения перекладывает на простых специалистов
Почему получается? Иск предъявят ГИПу по закону за все решения, принятые специалистами и им подписанные.
-
Почему получается? Иск предъявят ГИПу по закону за все решения, принятые специалистами и им подписанные.
так почему тогда он не должен прикладывать свой сертификат к опросному листу?
-
ГИП несет ответственность в первую очередь за организацию процесса.
Как я понимаю, цитаты из должностной инструкции? Но ее тоже кто-то когда-то писал. Человек со своими взглядами на жизнь. :)
Думаю, функции нынешних ГИПов несколько модифицировались.
Если ГИП подписывает проект, то он его подписывет под фразой: "Проект розроблений відповідно до чинних норм, правил і стандартів" (ДСТУ Б А.2.4-4:2009). А это значит, он знает эти нормы и правила и гарантирует, что проект соответствует.
-
так почему тогда он не должен прикладывать свой сертификат к опросному листу?
А кто сказал, что не должен?
Точнее, должен-не должен определяют нормы. Но если КЭ просит предъявить доказательства, что ответственное лицо имеет подтверждающие документы, то это вроде как логично. Спросить удостоверение у человека, который утверждает, что он - ответственное лицо.
-
rga, я чего-то не понимаю :( какая функция у ГИПа в проекте?
давайте вернемся к опросному листу. не будем брать жилье, а возьмем к примеру торговый центр. мощность оборудования определяют специалисты смежных разделов, даже освещение выбирают дизайнеры. все смежники имеют привычку завышать мощности... по ходу проектирования могут меняться исходные данные, почему электрик должен нести за это ответственность. Все выше сказаное - это из личного опыта. Видел проекты в которых ОВешники завышали мощность своего оборудования в 1,5-2 раза, неплохой запас? Вспомните как сами выдаете задание, сколько % запаса накидываете? просто доля Вашего оборудования во всем остальном не так заметна и не критична,
-
почему электрик должен нести за это ответственность.
Кто-то же должен? :)
С моей точки зрения, здесь в принципе нарушена логическая последовательность, отсюда и неувязки.
Подавать данные на питание, когда нет ни проекта, ни зачастую архитектуры, полный бред. Поэтому и завышаем, чтоб не промахнуться. К слову, есть объекты, где архитектура была хорошо проработана на П, поэтому наши, например, данные от П к Р не поменялись.
Логически, процесс должен выглядеть так: разработка всех инженерных частей проекта, выдача данных электрикам, поход в КЭ. Либо методом последовательных приближений - на П - согласование с КЭ предварительных данных, после рабочки - согласование уточненных.
Но имеем, что имеем.
-
Были случаи, когда от нас требовали потребление еще до начала стадии П. Некий планчик - скажите, сколько вам надо? :D
А какой запрос, такой и ответ. Понимаю, электрики не виноваты. Это проблема организации, т.е. ГАПа с ГИПом. Так что их ответственность прямая, как организовали, то и подписывать приходится. :)
-
Это проблема организации, т.е. ГАПа с ГИПом. Так что их ответственность прямая, как организовали, то и подписывать приходится.
т.е. все таки прикладывать нужно сертификат ГИПа?
Ссылку я давла [url]http://vugip.org.ua/legal_framework/recommendations-for-engineering-design/[/url] ([url]http://vugip.org.ua/legal_framework/recommendations-for-engineering-design/[/url]) , п.2
Извините, но я здесь не вижу электрики (внутрянки) ни жилые дома, ни ТРЦ, ни БЦ не относятся ни к объектам энергоснабжения, ни к линейным объектам. Здесь речь идет (если мы говорим о электрике) о РП, ТП, ПС, КЛ и ВЛ и здесь таки да, как выше писал Андрюха РЗА, ГИПом должен быть электрик, но такого понятия как электрик-ГИП - не существует в природе. Теперь непосредственно о самой квалификации: сейчас это во во многом похерено, но если вспомнить совок, то после окончания института при оформлении на работу выпускник получал квалификацию инженер 3 категории, через определенное время он мог претендовать на следующую категорию, потом на следующую и т.д. Если учесть что в каждой категории он должен отработать от2 до 5 лет минимум, а категорий перед главным инженером было 5 (3, 2, 1, ведущий специалист, главный специалист) то ГИ можно было стать не ранее чем 20-25лет после окончания института, т.е. ГИП это человек которому не менее 45лет, а сейчас бабло заплатил и ты ГИП и не важно какой у тебя опыт
-
а сейчас бабло заплатил и ты ГИП и не важно какой у тебя опыт
Не так, чтоб совсем неважно. Количество проработанных в данной сфере лет и образование условиями оговорено, и ты несешь и показываешь выполненные тобой работы.
Профанация присутствует, конечно, куда ж без этого? И раньше инженеры с 20-летним стажем были всякие. И категории не всем по квалификации раздавали, а больше за выслугу. :(
Но в конце концов, если человек хочет нести ответственность - почему нет? Плюсы ГИП-овства, как на мой вкус, куда незначительней обязанностей и минусов последствий.
т.е. все таки прикладывать нужно сертификат ГИПа?
Если проверяющая организация требует, то нужно. Расчет - часть проектной работы. Проектная работа выполняется под ответственность ГИПа. Значит, и расчет тоже. Думаю, КЭ имеет право потребовать сертификат.
-
Сугор, ну, строго говоря, в сертификате написано не ГИП, а "инженер-проектировщик" ;)
-
в сертификате написано не ГИП, а "инженер-проектировщик"
ГИП - это должность, на которую назначают человека с сертификатом.
-
инженер-проектировщик
Андрюха РЗА, на сколько я помню нет такой профессии (специальности). По сути единственным инженером-проектировщиком является ГИП, все остальные инженеры (сантехники, электрики и т.д.) помогают ГИПу в его тяжелой работе. Вы ведь не считаете что архитектор Городецкий сам чертил все чертежи?
ГИП - это должность
rga, это не только должность но и квалификация
Думаю, КЭ имеет право потребовать сертификат.
так я и не утверждал обратного, я говорил что сертификат должен быть ГИПа
-
Сугор, Согласно сертификату "инженер-проектировщик" - это именно профессия.
И сертификат говорит именно об ответственности.
А Городецкий - городецкий нес ответственность :)))
И потом, по традиции, под мостом во время его испытаний стоит не вся бригада проектировщиков и строителей, а один Главный конструктор :)
-
Согласно сертификату "инженер-проектировщик" - это именно профессия.
Андрюха РЗА, дело в том, что некоторое время назад при оформлении на первую работу проектировщиком в отделе кадров мне сказали что такой должности (профессии, специальности) в каком-то реестре - не существует и по моему в трудовой написано инженер-электрик. Возможно с того времени что-то изменилось, а возможно те люди которые заполняли сертификат об этом не знают и, возможно, может так случится что окажется что данный сертификат не имеет юридической силы, как было с первыми дипломами на пластике на которых информация записана как-то не корректно
-
Андрюха РЗА, дело в том, что некоторое время назад при оформлении на первую работу проектировщиком в отделе кадров мне сказали что такой должности (профессии, специальности) в каком-то реестре - не существует
Вроде, существует:
Наказом Мінрегіону від 27.01.2014 року №26 затверджено погоджену з Міністерством соціальної політики України Зміну №8 до розділу 1 “Керівники, професіонали, фахівці” (кваліфікаційні характеристики професій: “Інженер – проектувальник” – Код КП – 2142.2, “Експерт будівельний” – Код КП – 2142.2, “Інженер з технічного нагляду (будівництво) – Код КП – 2142.2.
-
Вроде, существует:
Ну значит это было в в 2013году
-
Ну значит это было в в 2013году
Трудно сказать, у нас оформляли инженерами-проектировщиками и раньше.
Если интересно, здесь есть описание самых разных специализаций проектировщиков http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf (http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf)
-
здесь есть описание самых разных специализаций проектировщиков
rga, интересный документ, но насколько я понял он не полный. В нем нет ни ГИПа, ни электриков (сантехников и т.д.) Если эти специальности подпадают под инженер-проектировщик, то согласно прим2
2. Ця вимога поширюється на спеціалізації: інженер-проектувальник з шуму, інженер-проектувальник з енергоефективності споруд, інженер-проектувальник з механічного опору та стійкості, інженер-проектувальник автомобільних доріг, інженер-проектувальник з охорони здоров’я та навколишнього середовища, інженер-проектувальник з безпеки експлуатації споруд, інженер-проектувальник з пожежної безпеки.
получается что от электриков, сантехников и т.д. не требуется наличие квалификационного сертификата
-
Ну значит это было в в 2013году
Не, в 2007 году инженер-проектировщик уже был: http://uazakon.com/big/text411/pg3.htm (http://uazakon.com/big/text411/pg3.htm)
-
rga, интересный документ, но насколько я понял он не полный.
Да, это изменения к "ВИПУСК 64. Будівельні, монтажні та ремонтно-будівельні роботи, з довідника кваліфікаційних характеристик працівників (ДКХП)". Полные версии в сети есть.
получается что от электриков, сантехников и т.д. не требуется наличие квалификационного сертификата
Нет, сертифицируются инженеры-проектировщики и эксперты. Те, кто по Админкодексу и должны оплачивать ошибки.
А деятельность монтажников лицензируется.
-
Нет, сертифицируются инженеры-проектировщики
я как раз и имел их в виду, внимательно прочитайте примечание 2, в перечне нет проектировщиков-электриков от них не требуется наличие квалификационного сертификата, возможно это требование есть в какой либо другой части документа, но здесь этого нет
-
Вот раньше был документ СНиП 1.06.04-85 Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта (http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_317.html), а сейчас есть что-то подобное?
А, так получается, судя из ваших рассуждений, что подписав раздел (просто рабочий проект на пожарную сигнализацию работающего объекта, например) и назвавшись ГИПом, при этом имея соответствующий сертификат, ты этим самым ГИПом по факту не являешься? Какая ответственность у сертифицированных снежников, там ведь в каждом разделе свой ГИП? Я чет запутался.
-
внимательно прочитайте примечание 2
Где?
в перечне нет проектировщиков-электриков от них не требуется наличие квалификационного сертификата
А кто требует сертификат у проектировщиков-электриков?
У любого проекта инженерных систем в строительстве есть ГИП. У ГИПа должен быть сертификат, это определяется законом. Тип сертификата выбирается из имеющихся. Для электриков наиболее близкое, получается БЕ и ЗШ.
Или я не понимаю, к чему Вы ведете?
-
Из приведенного мною (недействующего) документа:
1.3 Главный инженер (главный архитектор) проекта назначается для организации разработки проектно - сметной документации и технического руководства проектно - изыскательскими работами на протяжении всего периода проектирования, строительства, ввода в действие объекта и освоения проектных мощностей.
При проектировании объектов промышленности, транспорта, энергетики, связи, сельскохозяйственного и водохозяйственного строительства назначается главный инженер проекта, а объектов гражданского строительства, планировки и застройки городов, поселков городского типа и сельских населенных пунктов - главный архитектор проекта.
При проектировании крупных и сложных объектов или объектов, имеющих большое значение для архитектурного облика города, предприятий и сооружений допускается назначение главного инженера проекта и главного архитектора проекта. При этом ведущая роль возлагается на одного из них.
Главный инженер (главный архитектор) проекта назначается из числа наиболее квалифицированных специалистов по крупным и сложным объектам - министерствами и ведомствами, по другим объектам - руководителями проектных организаций.
Генеральная проектная организация назначает главного инженера (главного архитектора) проекта по всему комплексу предприятия, здания и сооружения, планировки и застройки городов, поселков городского типа и сельских населенных пунктов, субподрядная проектная организация - по комплексу работ, выполняемых этой организацией.
.
Т.е. каждый несет ответственность за свой раздел. Я так понимаю. А генподрядный ГИП?
Кому Вы rga 800 т. насчитали? :)
-
Где?
[url]http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf[/url]
2. Ця вимога поширюється на спеціалізації: інженер-проектувальник з шуму, інженер-проектувальник з енергоефективності споруд, інженер-проектувальник з механічного опору та стійкості, інженер-проектувальник автомобільних доріг, інженер-проектувальник з охорони здоров’я та навколишнього середовища, інженер-проектувальник з безпеки експлуатації споруд, інженер-проектувальник з пожежної безпеки.
-
Кому Вы rga 800 т. насчитали?
Думаю, тому ГИПу, который подпишет раздел с ошибкой.
А вообще, интересно бы о прецеденте услышать.
Вот сейчас возобновился тут топик "Электроснабжение многоквартирного дома". Типичный случай, проектировщики нахомутали, а теперь кто-то разгребает. Почему бы не попытаться компенсировать затраты на переделки. Админкодекс изменили в декабре 2011.
Сугор, к чему Вы ведете? К тому, что у раздела ЭМ не должно быть ГИПа?
-
Сугор, к чему Вы ведете? К тому, что у раздела ЭМ не должно быть ГИПа?
rga, соглашусь с цитатой от iop, Генеральная проектная организация назначает главного инженера (главного архитектора) проекта по всему комплексу предприятия, здания и сооружения, планировки и застройки городов, поселков городского типа и сельских населенных пунктов, субподрядная проектная организация - по комплексу работ, выполняемых этой организацией.
И тут должна быть определенная иерархия ответственности: ГИП субподрядчика отвечает перед Генпроектировщиком, но всю ответственность за все решения несет ГИП генпроектировщика. И если мы опять вернемся к теме, то именно сертификат ГИПа генерального проектировщика должен прикладываться к опросному листу. Т.е. это будет означать что генпроектировщик проверил и утвердил данные указанные в опросном листе
-
И тут должна быть определенная иерархия ответственности: ГИП субподрядчика отвечает перед Генпроектировщиком, но всю ответственность за все решения несет ГИП генпроектировщика. И если мы опять вернемся к теме, то именно сертификат ГИПа генерального проектировщика должен прикладываться к опросному листу. Т.е. это будет означать что генпроектировщик проверил и утвердил данные указанные в опросном листе
Да кто угодно. Вопрос, как это реализовать? Есть масса компаний, где рядом с архитекторами есть подразделение электриков, ВК-шников и др. Сооответственно, и ГИП у них общий. Но если ГИП ваш, то заставить ГИПа стройки подписать этот лист - ? Нет, всякое в жизни бывает, но... Разве что генподрядный ГИП это уже когда-то проделывал и уже ничего не боится.
-
заставить ГИПа стройки подписать этот лист - ? Нет, всякое в жизни бывает, но...
Не понимаю в чем проблема? Давайте еще раз уточним чем должен заниматься ГИП Генпроектировщика?
1. Координировать работу различных субподрядных организаций.
2. Выдавать (подписывать) задания на проектирование.
3. Проверять корректность принятых решений
4. Следить за технико-экономическими показателями проектных решений, экономией материалов и т.д.
Если я что-то забыл или написал лишнего - поправьте меня
-
Не понимаю в чем проблема?
Все логично. Объясните это хоть одному ГИПу генподрядчика. :D
Хотя, если данные от субчиков идут через него, подсунуть опросник ему на подпись возможно.
-
Хотя, если данные от субчиков идут через него, подсунуть опросник ему на подпись возможно.
По идее так и должно быть. Я всего лишь хотел сказать что к опроснику не прикладывают сертификат рядового проектировщика, это должен быть как минимум сертификат ГИПа субподрядной организации, но опросник все равно должен быть утвержден ГИПом генпроектировщика
-
Я всего лишь хотел сказать что к опроснику не прикладывают сертификат рядового проектировщика, это должен быть как минимум сертификат ГИПа субподрядной организации, но опросник все равно должен быть утвержден ГИПом генпроектировщика
Ну да, идеальный вариант.
-
Я всего лишь хотел сказать что к опроснику не прикладывают сертификат рядового проектировщика
Откуда у рядового проектировщика сертификат? В фирмах, которые встречал, 2 сертификата на всех за счастье.
Всего лишь захотели формальность соблюсти - печать на расчет, делов-то.
-
Kobe4, Вы, наверное тему читали не сначала
-
Kobe4, Вы, наверное тему читали не сначала
В том то и дело, что прочитал всю тему. Мелкий вопрос, а столько страниц.
-
Kobe4, Я с Вами совершенно согласен. Просто тут у нас появился конкурент главы НАБУ, председателя САП, ну и по совместительству будущий председатель специализированного антикоррупционного суда, который нас всех обвинил в поддержке коррупции. Ну и понеслась....
ЗЫ: А мне вот интересно, топикстартер после открытия темы, хоть раз в нее заглянул?
:)))))
-
который нас всех обвинил в поддержке коррупции.
Хотите сказать, что ваше заявление о том, что расчеты могут вести только и исключительно электрики, которые прикупили сертификат у общественной организации при ЖЭК, это не коррупция? :D
-
расчеты могут вести только и исключительно электрики, которые прикупили сертификат у общественной организации при ЖЭК, это не коррупция
Ну хоть читайте, что вам пишут, какие ссылки дают. Расчеты кто угодно может делать, а вот подписаться под ними кровью должен человек с сертификатом и он может быть не электриком.
В чем коррупция? В облегчении получить сертификат? А может упрощение ведения проектного бизнеса? Все ж его (упрощения) так хотят во всех сферах.
Признайтесь, обделили вас на фирме сертификатом, вот и недовольство на форуме изливаете.
-
Хотите сказать, что ваше заявление о том, что расчеты могут вести только и исключительно электрики, которые прикупили сертификат у общественной организации при ЖЭК, это не коррупция?
my_move, а разве это кто-то утверждал?
-
my_move, а разве это кто-то утверждал?
только сертифицированный специалист формально имеет право такой расчет проводить
Признайтесь, обделили вас на фирме сертификатом, вот и недовольство на форуме изливаете.
Не угадали. :D "Спробуй ще" (с).
-
my_move, смысл слова "формально" Вы понимаете, или Вам нужно расшифровывать?
А по сути, коллега Kobe4, сформулировал все максимально четко:
Считать может хоть повар, хоть дворник, но этот расчет по закону может считаться действительным, только когда на нем поставит свою подпись с печатью сертифицированный инженер-проектировщик, который за этот расчет возьмет на себя ответственность.
Если Вы в этом увидели признаки коррупции - пишите заявление в НАБУ.
-
my_move, смысл слова "формально" Вы понимаете, или Вам нужно расшифровывать?
Расшифруйте.
Коллега у вас классный, аж сочиться бедняга грязными мыслишками про окружающих. ::)
-
Да пожалуйста, отвлечемся на небольшую лекцию по языкознанию:
Фор-ма́ль-ность
Существительное, неодушевлённое, женский род, 3-е склонение (тип склонения 8a по классификации А. А. Зализняка).
Корень: -форм-; суффиксы: -альн-ость [Тихонов, 1996].
Значение:
1. свойство по значению прилагательного формальный; склонность к соблюдению внешней стороны дела в ущерб существенной его части, сути .
2. действие или условие, установленное каким-либо правилом, законом и т. п.
Этимология
Происходит от прил. формальный, далее из лат. formālis «составленный по форме», далее из forma «форма, вид, образ». Русск. формальный — уже у Петра I, 1705 г.; заимств. через польск. formalny или нем. formal — то же (XVIII в.). Использованы данные словаря М. Фасмера
В данном конкретном случае термин "формально" был употреблен мной в ответе №2 в значении №2, то есть "согласно установленному правилу, закону".
И, таким образом, мой ответ №2 можно перефразировать так:
"Требование законно, потому что только сертифицированный специалист формально, согласно установленному правилу, закону, имеет право такой расчет проводить и, главное, нести за него ответственность...."
А теперь уже я от Вас жду обоснования признаков коррупции в этом, выделенном тексте.
-
... только сертифицированный специалист формально, согласно установленному правилу, закону, имеет право такой расчет проводить...
Еще раз: для выполнения расчета сертификат (о котором выше идет речь) не нужен.
Но поскольку вы распространяете ложную информацию о том, что "только сертифицированный специалист... имеет право такой расчет проводить..." и ваше утверждение относится к необходимости прохождения платной сертификации, то это и есть коррупция. Не самая клиническая её форма, что-то типа врачебного предписания бежать в аптеку за дорогим и не очень нужным пациенту лекарством, с которого горе-доктору фирма-поставщик отстегивает копеечку.
-
это и есть коррупция
my_move, ну и какую выгоду с этого имеет Андрюха РЗА? Он посылает Вас "покупать" сертификат и имеет с этого "копеечку"?
-
my_move, ну и какую выгоду с этого имеет Андрюха РЗА? Он посылает Вас "покупать" сертификат и имеет с этого "копеечку"?
"Ты сказал" (с).
-
Еще раз: для выполнения расчета сертификат (о котором выше идет речь) не нужен.
А еще для этого не нужно заканчивать ВУЗ, ходить в школу :D
Для того чтобы управлять автомобилем права тоже не нужны.
Для того чтобы забить гвоздь не нужен молоток
-
А еще для этого не нужно заканчивать ВУЗ, ходить в школу :D
Кстати о птичках. А в какой должности должен был состоять человек, когда индульгенциями сертификатами еще не торговали, чтобы иметь право выполнять этот страшный-страшный-страшный расчет?
-
А в какой должности должен был состоять человек, когда индульгенциями сертификатами еще не торговали, чтобы иметь право выполнять этот страшный-страшный-страшный расчет?
my_move, а какая разница? к проекту прикладывалась лицензия, которую, кстати о птичках :D, тоже "покупали". Я все-таки не могу понять чем Вы не довольны? Вы частник и от Вас требуют лицензию? Если да, то это, по моему, вполне логичное и законное требование
-
my_move, Все просто. Есть закон и его необходимо выполнять. Плохой, хороший, прозрачный, коррупционный - вторично. Это - Закон.
Вы имеете право сделать хоть 100500 расчетов, но для того, чтобы у Вас его приняли, Вы должны, согласно закону, подтвердить свою квалификацию сертификатом, и взять на себя ответственность.
Сейчас даже врачи скрепляют рецепты и назначения своей персональной печатью. Это означает что если пациент, не дай Бог, пострадает от назначенного лечения, то ответственность за это берет на себя врач, поставивший печать.
-
Вы имеете право сделать хоть 100500 расчетов, но для того, чтобы у Вас его приняли, Вы должны, согласно закону, подтвердить свою квалификацию сертификатом, и взять на себя ответственность.
Да не должен конкретно он, так как нет у него сертификата. Любой ОВшник, ВКшник и т.д., назначенный ГИПом, ставит печать на расчет электрика, прикладывает сертификат и все. Он же вцепился в конкретную фразу "только сертифицированный специалист формально имеет право такой расчет проводить" и продолжает разводить флуд.
-
Kobe4, ну мы с Вами друг друга поняли beer
-
И приложить к расчёту страховой полис.
-
Тему розділив. Стартова тут (http://eom.com.ua/index.php/topic,22089.0.html)
-
Подскажите, пожалуйста, какая программа обучения в Специальном модуле при получении сертификата "Інженерно-будівельне проектування у частині забезпечення безпеки експлуатації, забезпечення захисту від шуму"?
-
Подскажите, пожалуйста, какая программа обучения в Специальном модуле при получении сертификата "Інженерно-будівельне проектування у частині забезпечення безпеки експлуатації, забезпечення захисту від шуму"?
http://vugip.org.ua/prohramy-pidhotovky-do-profesijnoji-atestatsiji/ (http://vugip.org.ua/prohramy-pidhotovky-do-profesijnoji-atestatsiji/)
http://vugip.org.ua/nablyzhenyj-perelik-testovyh-pytan/ (http://vugip.org.ua/nablyzhenyj-perelik-testovyh-pytan/)
-
my_move
я не стал читать все 8 страниц Ваших споров, но пролистав основное - концепция ясна, Вам Андрюха РЗА, все четко объяснил. Если не сложно повторите суть вопроса, мне иногда скучно, я Вам ссылочки на ЗУ и на все необходимые нормативно-правовые акты вышлю, дабы Вы были спокойны) почитал 2-ю страничку, так Вы просто ересь несете)) не буду отвлекаться
-
Подождем когда нельзя будет зеленку купить без рецепта с подписью "сертифицированного" врача, и узнаем что же думают по этому поводу большинство участников этой словесной битвы :). И хочу напомнить, что речь идет о расчете нагрузок, который на безопасность, ради которой и требуется сертификат, ну никак не влияет. Я не прав? Ну, ладно.
-
Добрый день. Подскажите по получению ГИПа. Получать только в ВУГиП и только в Киеве, или можно в Одессе? Если работал на металлургическом предприятии и последняя запись в трудовой инженер-конструктор 2 категории. Можно сдавать на ГИПа или вначале надо на 1к сдавать?