Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: papa
« : 25 Травень 2018, 20:24:18  »

rga, спасибо! Нет, балки кровли в первой части бетонные, во второй металлические. Промышленное здание.
Автор: rga
« : 25 Травень 2018, 20:16:27  »

Второй "отсек" имеет двухскатную крышу с максимальной высотой в коньке порядка 5,5. Соответственно бытовые помещения во второй части имеют запотолочное пространство более 2 м.
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу разделения запотолочного пространства помещения на две части по высоте какой-либо сплошной горизонтальной строительной "конструкцией" из негорючего материала. Между подвесным потолком и этой конструкцией расстояние - менее 0,8 м. Здесь разместить коммуникации. А оставшийся по высоте объем между "конструкцией" и крышей вообще ничем не защищать ввиду отсутствия в этом пространстве пожарной нагрузи.
Недавно обсуждали это.
СНиП I-2
ЭТАЖ - часть здания по высоте, ограниченная полом и перекрытием или полом и покрытием

Покрытие - это кровля, перекрытия с точки зрения пожарной безопасности определяются в ДБН В.1.1-7. То есть технически, из 2 метров Вы получите два запотолочных пространства: одно - меньше 0,8, другое - больше, которое все равно нужно тушить независимо от нагрузки. Назвать то, что останется, этажом не получится, поскольку ему нужен нормальный пол, перекрытие какой-то огнестойкости.
Теоретически, пройти экспертизу с таким решением можно, просто не указывая, что за "конструкцией" что-то имеется. Если уверены в "конструкции", то просто учтите, что это пожизненная ответственность ГИПа.
К слову, балки кровли не деревянные?
Автор: papa
« : 25 Травень 2018, 19:55:01  »

В моём случае еще интереснее. Здание из двух противопожарных отсеков. Первый - с помещениями, о которых в сообщении #3 и "плоским" потолком. Во втором противопожарном отсеке - теплопункт,  бытовые помещения и коридор со своими выходами наружу. Второй "отсек" имеет двухскатную крышу с максимальной высотой в коньке порядка 5,5. Соответственно бытовые помещения во второй части имеют запотолочное пространство более 2 м.
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу разделения запотолочного пространства помещения на две части по высоте какой-либо сплошной горизонтальной строительной "конструкцией" из негорючего материала. Между подвесным потолком и этой конструкцией расстояние - менее 0,8 м. Здесь разместить коммуникации. А оставшийся по высоте объем между "конструкцией" и крышей вообще ничем не защищать ввиду отсутствия в этом пространстве пожарной нагрузи.
Автор: rga
« : 25 Травень 2018, 19:15:44  »

Это какая-то нелепая опечатка. Посмотрите старую версию ДБН 2010. Вот там было правильно написано: "Іншими системами автоматичного пожежегасіння згідно проекту, якщо висота більше ніж 0,8м. та пожежним навантаженням внутрішнього простору більше 25 МДж/м."
В предыдущей версии ДБН формулировка вообще уникальная. Читать ее можно было как угодно. Думаю, поэтому ее и привели в порядок.
Полная формулировка 2010 года:
Незалежно від площі, в разі обладнання об'єкта автоматичною системою спринклерного пожежогасіння, якщо висота підвісної стелі або підпідлогового простору більше ніж 0,8 м. Іншими системами автоматичного пожежогасіння згідно з проектом, якщо висота більше ніж 0,8 м, та пожежним навантаженням внутрішнього простору більше 25 МДж/м, пожежним навантаженням внутрішнього простору більше 25 МДж/м

Получалось так,
- есть в здании ВПТ, то при больше 0,8 тушить;
- нет в здании ВПТ, тушим другим ОТВ при условиях (и здесь начинается бардак):
1) больше 0,8 , и нагрузка   
2) нагрузка
Уже нестыковка. Если есть ВПТ и высота больше 0,8, то нагрузка не учитывается. И зачем другими ОТВ "больше 0,8"+нагрузка, если при нагрузке и так тушить нужно. Явно напрашивается "або" вместо ", и". Это и подправили. И тонкости с ОТВ убрали.
Автор: rga
« : 25 Травень 2018, 18:56:16  »

Не решает ли проблему подвесные потолки Грильято
Вариант. Только ячейки нужно сделать правильного размера. Об этом в ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.
Автор: rga
« : 25 Травень 2018, 18:53:59  »

и еще один вариант решения проблемы: автономные системы порошкового пожаротушения.
Не вариант. Автономные системы разрешены только как дополнительное средство, устанавливаемое по желанию там, где это обязательно не прописано.
Автор: papa
« : 25 Травень 2018, 17:56:47  »

iop, в том-то и дело, что за подвесными потолками присутствует пожарная нагрузка. Хотя бы в виде определённого количества кабелей.
Автор: Сугор
« : 25 Травень 2018, 17:55:23  »

Если высота запотолочного пространства больше 0.8м и без пож. нагрузки там даже извещатели ставить не надо, а вы про пт пустоты.
iop, если вспомнить совсем древние времена, то раньше не требовалось считать пожарную нагрузку, а необходимость выполнения сигнализации или тушения определялась количеством кабелей (которые тогда были не нг). Сейчас же нужно считать пожарную нагрузку от изоляции кабелей хотя кабели нг, а еще пожарная нагрузка может быть от изоляции труб и воздуховодов, так что за потолком пожарная нагрузка будет однозначно
Автор: iop
« : 25 Травень 2018, 17:29:21  »

Если высота запотолочного пространства больше 0.8м и без пож. нагрузки там даже извещатели ставить не надо, а вы про пт пустоты.
Автор: papa
« : 25 Травень 2018, 17:28:41  »

iop, чисто теоретически - согласен. Но "буква закона"... Вряд ли экспертизу устроят мои логические умозаключения.
Автор: papa
« : 25 Травень 2018, 17:26:25  »

Сугор, да есть такое. Это отдельная песня. Тут бы с пожаротушением что-то решить. Уж очень "кучерявое" дело что по деньгам, что технически.
Автор: iop
« : 25 Травень 2018, 17:25:11  »

А.2 ДБН В.2.5-56:2014:"За навності пожежного навантаження внутрішнього простору більше 25 МДж/м незалежно від площі та висоти цього простору, або якщо висота підвісної стелі або підпідлогового простору більше ніж 0,8 м
Это какая-то нелепая опечатка. Посмотрите старую версию ДБН 2010. Вот там было правильно написано: "Іншими системами автоматичного пожежегасіння згідно проекту, якщо висота більше ніж 0,8м. та пожежним навантаженням внутрішнього простору більше 25 МДж/м."
Автор: Сугор
« : 25 Травень 2018, 17:11:33  »

 :D там еще где-то есть древнее требования к электропроводкам за "непроходными" подвесными потолками - только в стальных трубах
Автор: papa
« : 25 Травень 2018, 16:18:15  »

Грильято - подвесной. Но с учетом требований ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 "перфорация составляет более 40% площади..." и далее по тексту. Как я понимаю, получаем помещение без подвесного потолка в понимании защищаемого объёма.
Автор: Сугор
« : 25 Травень 2018, 16:05:58  »

Не решает ли проблему подвесные потолки Грильято, или разделение запотолочного пространства всего помещения на две части по высоте там, где удастся «ужать» вентиляционщиков? 
не знаю, тут нужно общаться с пожарниками, мне с грильято не приходилось работать. А разве грильято не подвесной потолок?