Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Firetuf
« : 28 Листопад 2016, 16:07:34  »

В чем есть вопрос?
Просто Вы сказали, что многопроволочных Е90 не бывает. Сразу подумалось о витой паре. Обычная - многопроволочная, а эта - не помню. Вот и спросила.
в большинстве случаев, витая пара 5-ой кат, идет как раз с монопроволочной жилой.
в конкретном случае с драковоским кабелем, там кабель 5-ой категории, и тем не менее, токоведущая жила увеличена в размере до 0,64 мм. (для каьтегорийносмти достаточно и 0,51 мм).
Автор: rga
« : 28 Листопад 2016, 15:11:10  »

В чем есть вопрос?
Просто Вы сказали, что многопроволочных Е90 не бывает. Сразу подумалось о витой паре. Обычная - многопроволочная, а эта - не помню. Вот и спросила.
Автор: Firetuf
« : 28 Листопад 2016, 14:59:28  »

А SF/UTP Cat."5" FB 90 4x2x22 AWG - моножила, не помню что-то?
1. Конечно моножила. А что?
2. 22 AWG и 0,22 мм.кв. - это не то, что не одно и тоже, а совершенно разные разницы.
В чем есть вопрос?
Автор: rga
« : 28 Листопад 2016, 11:25:11  »

например, нигде в мире до сих пор не научились делать многопроволочные жилы 0,22 с классом пож.безпеки Е90, а у нас без проблем
А SF/UTP Cat."5" FB 90 4x2x22 AWG - моножила, не помню что-то?
Автор: Firetuf
« : 28 Листопад 2016, 11:12:19  »

А что тут угадывать? Их надо перевести, отредактировать, принять. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. ЕН54 принят исключительно благодаря "заинтересованным" лицам.
это понятно и точно. Я намекал о другом - почему на кабели не приняли/не примут в ближайшее время и кто за этим стоит. Ладно, проехали, сегодня есть "шикарный" отечественный производитель, со всеми "правильными" сертификатами и лучшими в мире иновационными продуктами (например, нигде в мире до сих пор не научились делать многопроволочные жилы 0,22 с классом пож.безпеки Е90, а у нас без проблем).
Автор: rga
« : 28 Листопад 2016, 09:23:21  »

почему нет идентичных стандартов с европейскими.
А что тут угадывать? Их надо перевести, отредактировать, принять. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. ЕН54 принят исключительно благодаря "заинтересованным" лицам. :)
экспертиза-то требует применять украинские кабели
:o Это у кого требует именно украинские?  С сертификатом по украинским нормам - да.
Автор: ЛП
« : 26 Листопад 2016, 23:26:22  »

Чего угадывать будем? 
:)- почему нет идентичных стандартов с европейскими...
и о проектировщиках: экспертиза-то требует применять украинские кабели с соответствующими сертификатами...


Автор: rga
« : 24 Листопад 2016, 15:18:14  »

Угадайте с первого раза?
Чего угадывать будем?  :)
Автор: Firetuf
« : 24 Листопад 2016, 14:51:54  »

А признание? Если у Вас есть сертификат VdS, в чем проблема? Я у своих спрашивала, мы уже не первый год завозим импорт с сертификатом признания.
У вас - да, у меня, увы - не катит. Именно для этого (или не в последнюю очередь) как я понял потом, и был принят в Украине EN-54 с индексом IDT. А вот по кабелю, идентичных стандартов с европейскими, почему-то нет. Угадайте с первого раза?
Автор: rga
« : 24 Листопад 2016, 11:18:31  »

проектировщиков, у коих нет рычагов давления на производителя
Есть, и еще какой. Не закладывать кабель в проекты, не покупать для монтажа. Выбор есть.

Эта обязательная сертификация, в основном, касалась импорта. Отечественные производители не могут выпускать продукцию без подтверждения сертификатом.
Я бы отталкивалась от другой точки. Проектировщики не могут включать в проекты кабель с неподтвержденными сертификатом характеристики пожароопасности. А завезен он или произведен здесь - без разницы.

Что сегодня мы имеем - мне, допустим, как импортеру, нужно проводить все те же испытания и тесты, что делает завод у себя. Просто-напросто, дополнительная выкачка денег.
А признание? Если у Вас есть сертификат VdS, в чем проблема? Я у своих спрашивала, мы уже не первый год завозим импорт с сертификатом признания.
Автор: Firetuf
« : 24 Листопад 2016, 11:00:47  »

Только это не глупость, а факт.
-если факт, то прискорбный для проектировщиков, у коих нет рычагов давления на производителя и нет без сертификата уверенности в правильности выбора кабеля с определенными противопожарными характеристиками
ну..., не все так печально.
Эта обязательная сертификация, в основном, касалась импорта. Отечественные производители не могут выпускать продукцию без подтверждения сертификатом. То же самое касается и загранишных производителей - все они сертифицированы надлежащим образом.
Что сегодня мы имеем - мне, допустим, как импортеру, нужно проводить все те же испытания и тесты, что делает завод у себя. Просто-напросто, дополнительная выкачка денег. Как только мы получим признание в Европе (орган по сертификации) и тем самым мы признаем европейские конторы, мы будем оперировать заводскими сертификатами на необходимые показатели. В данном случае, брендовым компаниям дорога будет открыта, так как у них с показателями все в ажуре, а вот нашим, украинским, придется много чего изменить, как например качество меди и ее сечение, аналогично и материалы изоляции, ну а с показателями - это вообще кОшмар!!! Станадрт 61034 на дым, взяли, да и расширили. Малодымный в Европе кабель, который от 60 единиц светопроницаемости и выше, у нас ввели от 50-ти..., поэтому и "кушаем" ПВХ кабели, под названием "повышенной пожарной безопасности".
Автор: ЛП
« : 23 Листопад 2016, 21:13:02  »

Только это не глупость, а факт.
-если факт, то прискорбный для проектировщиков, у коих нет рычагов давления на производителя и нет без сертификата уверенности в правильности выбора кабеля с определенными противопожарными характеристиками
Автор: rga
« : 22 Листопад 2016, 17:08:32  »

ну, спасибо, что нивелируете эту глупость...

Пожалуйста.
Только это не глупость, а факт. Обязательная сертификация кабеля приказом №28 от 01.02.2005г "Про затвердження Переліку продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні" с изменениями не предусмотрена (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0466-05). До 11 года была, потом убрали.
Автор: ЛП
« : 22 Листопад 2016, 17:00:43  »

ну, спасибо, что нивелируете эту глупость...
Автор: rga
« : 22 Листопад 2016, 16:33:20  »

а в свете выложенного ими же письма кабельная продукция не подлежит обязательной сертификации в Украине с 25.10.2011г.!!!
Ну да, не подлежит. И именно с 2011 года.
Но есть случаи (в частности, АПС), где нормы предписывают применять кабель с определенными противопожарными характеристиками. Другого подтверждения таких характеристик, кроме как сертификатом, у нас пока нет. Поэтому поставщикам и производителям приходится совершенно добровольно ( :) ) сертифицировать такой кабель. А то покупать не будем.