А сам документ где скачать можно?
А сам документ где скачать можно?
на титульном листе и в колонтитулах есть разницаглавное, что текст совпадает. :thumbsup:
дак, им уже нужно руководствоваться или это еще проект??
и еще может кто подскажет я не нашел ничего о запотолочном пространстве ?.
а какие кабеля относятся к "кабелям аварийных систем" ??Кабели всех систем, которые должны работать в чрезвычайных ситуациях, в частности, при пожаре.
а существуют какието нормативные документы которые дают определение какие кабеля дожны работать в чрезвычайных ситуациях?
а существуют какието нормативные документы которые дают определение какие кабеля дожны работать в чрезвычайных ситуациях? или как это определить?Понемногу и везде. Осваивайте профессию.
и имеет ли значение количество кабелей, от 1?Нет.
Считаю что сам ДБН еще рано вводить. Документ сырой и не доработаный. Это лично мое мнениеИ не только твое :D beer
А как все это теперь отражается и разъясняется в уже принятом ДБН?не совсем понятно. Если речь о проекте, лично я не уверен в идентичности проекта и будущего ДБН на все 100.
так должны кабели быть экранированными или нет?без ссылок на нормы, типа рассуждения. А зачем? В режиме "норма" по кабелям течет маленький ток контроля целостности. В режиме "тревога" не до всяких там совместимостей. Ведь все одно "слаботочку" вести подалее от силовых и это прописано в нормах.
Не обсуждаю все выше написанное, но соглашаюсь, что все достаточно расписано и разложено.По-моему, стало лучше. Плохо представляю, как механически прятать огнестойкий кабель. Лотки к каждому динамику? металлические трубы? Полный бред. Да, защищать нужно, где есть вероятность повреждения (например, в складах на небольшой высоте, где кар может спьяну в стену врезаться). Но очень рада, что убрали такую обязаловку и дотошно расписанные указания (к слову, это наша привычка имени Советского Союза).
А как все это теперь отражается и разъясняется в уже принятом ДБН?
В адресных - все от протоколов обмена зависит, экран нехилую погонную емкость вносит.В адресных, как правило, экран используется. Главное, правильно его подключать (я серьезно, монтажников долго приучали). :)
bvv, в режиме "норма" все гирлянды оповещения - пассивны. И на кой экран? А при "работе" не до совместимостей.вообще говоря неверно.
а вот в режиме пожарной тревоги и при включении речевого оповещения в динамиках может звучать абсолютно неразборчивая речь, заглушаемая 50 Гц сигналом сети переменного тока0,5 м от силовых сетей пока не отменены. А 100-вольтовый сигнал не так просто заглушить. Он сам кого хочешь заглушит :).
Вопрос к "Гуру" по СПЗ.Если это действительно цитата из проекта, то грош цена такому проекту. Это не проект, а цитаты требований из нормативов, инструкций и описаний. Проще уж было бы написать одну фразу: "Оповещение выполнить согласно действующим нормативным документам" и не приводить никаких чертежей.
Цитаты из проекта:
Для з’єднання гучномовців потрібно використовувати кабелі , що відповідають вимогам ДСТУ .........................
...............................
И если проектант неграмотный, то его накажет или экспертиза, или жизнь.Тем не менее он останется жив, в отличие от тех, кто при пожаре может погибнуть из-за отсутствия понятной информации по сети оповещения.
В проекте должны быть решения как выполнить требования норм и инструкций - марки кабелей, способы их прокладки и т.д. и т.п.Совершенно верно, подписываюсь.
Кто рулит в радиотехникеА для тех, кто не очень рулит, немного разъясню:
Цитата: rga от 03 Июнь 2011, 13:21:02Единственный действенный способ защиты от неграмотного проектировщика - тотальный и неподкупный контроль (регулярные тесты на продление лицензии, экспертиза и т.п.). И пока не с нашим счастьем.
И если проектант неграмотный, то его накажет или экспертиза, или жизнь.
Тем не менее он останется жив, в отличие от тех, кто при пожаре может погибнуть из-за отсутствия понятной информации по сети оповещения.
Единственный действенный способ защиты от неграмотного проектировщика - тотальный и неподкупный контрольКлючевое слово "неподкупный". В наших условиях до созвездия Водолея раньше доберемся. >:(
Кто рулит в радиотехникезабыли еще и о индуктивности:
Что касается опять же конкретно кабеля оповещения в конструкции 1х2х1,5 ЕМС - я думаю, самое правильное решение построить АЧХ, что я и сделаю, а после этого решать, соответствует ли этот кабель поставленной задаче, или нет.А заодно и просто 2х1,5. И сравнить? :)
я думаю, самое правильное решение построить АЧХУж лучше телеграфное уравнение в частных производных для выбранного кабеля, еще наукообразнее будет
Необходимо понимать что изготовитель и потребитель чаще всего говорят на "разных языках".ну это смотря какой производитель, не говоря уже о потребителе. А о последнем можно судить по сей же ветке, вместо запроса производителю (скажем в Веллез), если уж в физике не очень - флудим.
место запроса производителю (скажем в Веллез)- почему не обращались, официальный ответ ШВВП 2х0,75 и выше по сечению. Много Вы его в последнее время применили?
Необходимо понимать что изготовитель и потребитель чаще всего говорят на "разных языках".Ну а поскольку производитель, вообще-то, работает для потребителя, то стоит все-таки язык производителя приближать к языку потребителя? А то ж не поймем, и брать не будем. :)
место запроса производителю (скажем в Веллез)- почему не обращались, официальный ответ ШВВП 2х0,75 и выше по сечению. Много Вы его в последнее время применили?
Ну и где там экран? Смешались в кучу кони, люди..., электрическое, пожарное, радиотехническое, акустичекое еще пытаются захватить. Производитель что-нить про экран упомянул? Нет, значит нет.ШВВП - кабель ни по своим свойствам материалов, ни по конструкции жилы, не может быть огнестойким. Хоть ты тресни. И если он рекомендован производителем СО, так что будем его применять? Конечно нет. Нужен кабель огнестойкий. Стандартный кабель 2х1,5 Е30 бывает только 0,6/1kV. Его толщина оболочки и изоляции рассчитаны на это напряжение. В нашем случае речь идет о совсем другом напряжении. И если взять кабель силовой 2х1,5 и сигнальный 1х2х1,5 то сигнальный существенно тоньше, гибче. Но сигнальный кабель серийно выпускается для тех цепей, где необходимо экранирование (например кабели 1х2х0,8; 2х2х0,8 и т.д.). и кабели сечением 1,5 и 2,5 мм.кв. допускаются для работы в системах звукового оповещения 100В, но запрещены для применения в силовом оборудовании. Вот я и хочу разобраться, экран в данном случае это лучше, хуже, или ничего не влияет?
Уважаемый sportal!Извините, просто впечатлил инженерный уровень безапеляционного слаботочного шансона
А зачем же ерничать?
Для кабеля, несущего малые сигналы (от линейника к усилителю, например), паразитная емкость более опасна как возможный фильтр, а для прохождения мощных сигналов в кабеле от усилителя к акустическим системам более неприятна индуктивность
Необходимо понимать что изготовитель и потребитель чаще всего говорят на "разных языках"Тут Вы абсолютно правы, к сожалению изготовителя чаще всего представляет менеджер а не инженер, для памперсов это хорошо, для кабельно-проводниковой продукции плохо
к сожалению изготовителя чаще всего представляет менеджер а не инженерИными словами место инженера за прилавком? Привожу цитату одного умного чела для общего, так сказать, развития:
Извините, просто впечатлил инженерный уровень безапеляционного слаботочного шансонаМилейший, Вы вот тут с "сильными" токами имеете дело, кабеля со свиную заднюю ножку, может поведаете нам сирым со слабыми токами природу электричества?
через приміщення з пожежним навантаженням більше 25 МДж/м2в принципе из контекста выходит, что Мжд кабеля "пож.автоматики" в эти 25 Мдж не входят. Ибо рассматриваем помещение, есть в нем более 25 Мдж - 30 мин, нет - нет, иными словами 25 Мдж первичны, они будут поджаривать кабель.
для 0,6 сечения Мдж нет, а вот для 0,8 есть. И чем же так замечательны кабельки с сечением 0,6??Вероятно, данных не было.
Ибо рассматриваем помещение, есть в нем более 25 Мдж - 30 мин, нет - нет, иными словами 25 Мдж первичны, они будут поджаривать кабель.Да, конечно. Но меня интересует другое: почему у безгалогенных МДж больше? Они же такие "правильные", а горят лучше :)
У других, не "сигнальных", вообще разброд без какой либо логики.То, что мы логики не видим, не означает, что ее нет. :)
більше 25 МДж/м2
Приложение D, таблицы D.1-3, где эти самые МДж/м
Може в цьому і справа (це як версія, бо дсту не маю)Нет. И галогеносодержащие и безгалогенные меряются на метр кабеля. Общая пож.нагрузка - на метр площади, ведь там могут быть не только кабели.
к сожалению изготовителя чаще всего представляет менеджер а не инженер, для памперсов это хорошо, для кабельно-проводниковой продукции плохоа что, приходилось торговать памперсами, если так хорошо знаем этот вид деятельности? Кстати, мы на форуме как раз для того, чтобы познавать и в том числе учиться. Проехали.
rga, да там вообще венегрет с оливье да еще горчичкой приправлено. Корреляции нет, а для IE-H(ST)HBd, например, вообще алогично:не зря эта таблица "приблизительно". Почитал внимательно - абсурд полнейший. одни позиции ПВХ больше выделяют тепла чем аналогичные HF, а потом все наоборот. =-0
для 0,6 сечения Мдж нет, а вот для 0,8 есть. И чем же так замечательны кабельки с сечением 0,6??
ответ на этот вопрос может дать только УкрНДИПБ, это их рук творение.Не. У меня есть оригинал CEN/TC 72. Там те же таблицы. Это ж аутентичный перевод.
У меня есть оригинал CEN/TC 72. Там те же таблицы. Это ж аутентичный перевод.Агааа, теперь понятно "откуда рога ростут" :D Ну не ....?
И с удивлением обнаружила, что негалогеносодержащие кабели представляют собой большую пожарную нагрузку. Т.е., как я понимаю, горят лучше, ярче, жарче.Мои размышления:
2 Огнестойкие кабели тоже горят после нагрева их до определенной температуры.Так это же не огнестойкие, а безгалогенные, т.е. наши Д2-Т1. Они-то чего?
Так это же не огнестойкие, а безгалогенные, т.е. наши Д2-Т1. Они-то чего?согласен на все 100. Но и Виктор, согласен также ::) физика, расчеты... никуда не попрешь. Но мы сейчас обсуждаем кабели.
И чего там "они" имели ввиду ...? :'(, только еще и =-0
Касаемо "логичности". В пределах моих познаний в физике я отказываюсь понимать: один и тот же тип кабеля, два разных сечения (0,6; 0,8), у одного сечения есть МДж, у другого - нет. И чего там "они" имели ввиду ...?А проверить, если так интересно?
Может, кабель I-YY Bd выпускается только с сечением 0,6, а кабель IE-Y(St)Y Bd - только с сечением 0,8. Просто свели в одной таблице.
стоит ли ломать моск?Хм, а как Вы собираетесь доказывать 25 МДж/м2? А вдруг придется? Хоть какое-то представление о предмете надо иметь. А то если надо, то обычно бегом-прыжками, думать уже некогда. :)
Или "своими словами", считаю эти "25 МДж/м2" создают вещества/материалы уже имеющиеся/запроектированы в данном помещении, как источник теплоты в случае возгорания. Согласен, что к моменту изучения пож.нагрузки, уже размещены/запроектированы кабели ЕО, ЕМ и учет "МДж/м2" этих кабелей так же надобно включать в сумму. Но подобные случаи с насыщенностью кабелей ЕО, ЕМ только в помещениях типа коридоров, щитовых... . Однако, если быть точным, то и кабели всей "слаботочки" (акромя "пожарки") надобно учитывать?И я об этом. Основную нагрузку за потолком создадут все эти ЭО, ЭМ, слаботочка и прочая. А поскольку данных по тепловыделению для всех кабелей нет, то эти таблицы могут пригодиться для ориентировочного расчета.
Мне вообще не понятно происхождение сего пункта. 90 мин. для "Кабелі живлення, управління, що забезпечують функціонування системи пожежогасіння" прописано практически "везде".Думаю, либо это:
Кто что скажет?
но почему никого не интересует куда делись нормы по поводу балок и дополнительных датчиков, размещаемых в зависимости от параметров этих балок. да и нормы установки датчиков под технологическими площадками, коробами тоже неслишком понятны.Наверно, не один :)
или я один такой непонимающий?
прокладывать кабель оповещения вместе с 220 названо неправильным. так что его прокладывать отдельно и от силы и от слаботочки? в нем все-таки 100 В (>60В)Желательно отдельно. Тем более, что Е30 вместе с горючим все равно прокладывать нельзя. А если пожарный кабель не экранированный, то обязательно отдельно.
а если пожарный кабель таки экранированный?"Е30 вместе с горючим все равно прокладывать нельзя", но рядом-то можно? Сантиметров 10? :)
в "европейском" супермаркете "BILLA"Зачем обижать Европу? :)
Читайте ЕН54-14, Приложение А, п.А.6.5.1, f) и все, что рядом.я так понял, что в обсуждаемом ДБНе прописано то, что не прописано в ЕN но привычно нашему народу, а именно: пересчитаны радиусы на квадратную и треугольную схему расположения извещателей, плюс добавлены технологические площадки.
я так понял, что в обсуждаемом ДБНе прописано то, что не прописано в ЕN но привычно нашему народу, а именно: пересчитаны радиусы на квадратную и треугольную схему расположения извещателей, плюс добавлены технологические площадки.Где-то примерно так.
кто-то может мне доходчиво объяснить норму про площадку в ее новой редакции? не могу увязать длину, ширину и площадь. как должны сочитаться эти критерии? когда добавлять датчик? когда удовлетворен хотя бы один критерий или их совокупность?Да, мутновато там написано.
Посмотрите внимательней.смотрю:
Что понимается под "незащищенным отсеком"?- =-0
смотрю:Так я и говорю, НЕ МЕНЕЕ. Т.е. может быть и БОЛЕЕ, если это прописано в других нормативах или требуется по тем или иным причинам, или проектировщик посчитал необходимым и доказал заказчику.
п. 4.17.1-3 и 5 - четко прописано не менее 30 минут. И все, больше ничего. Никаких ссылок.
п. 4.17.4 - не менее 90 минут.
Короче там, где пожара быть не может вообще.И это где ж такие места? :D
sbal, сейчас в "европейском" супермаркете "BILLA" на окружной (возле обойного рынка) идет какой-то плановый ремонтик. Так вот там наглядно видно, на ПРАКТИКЕ, как проложены кабельные трассы, особенно выделяется линия оповещения - пластмассовыми стяжками подвязана к питающим ввГ. А ты - теоретики...Не очень удачный примерчик :D Боженька нас учит - не сравнивай себя с другими.
в отличие от европоненавистников (не будем тыкать пальцами ),Не путай пухлое с мокрым, а именно: мне претит евроанальная культура. Осознаем?
"Велике полум’я в окремому незахищеному відсіку імовірніше може бути причиною багаторазових несправностей у кабелі будь-якого незахищеного шлейфа, який проходить через цей відсік. Якщо несправності в результаті такої пожежі призведуть до: ...Вся соль в словечке "незахищеному". Автоматический пожарный извещатель контролирует параметры среды помещения, в котором размещен, но не защищает. Проблема в безграммотности нормописак.
Кто-то знает коробки, удовлетворяющие этот пункт ДБН?Коробки БКП-1МР, металлические с керамическими колодками, с резисторами под Веллез (для другого оборудования можно заказать номиналы опционально). Могут поставляться с нержавеющими клеммниками. Возможно исполнение IP54.
но не знал, что они с резисторами от короткого замыканияТам 4 модификации на любой вкус.
8.6.6 Відгалуження від кабельних ліній повинно виконуватись з використанням коробок розподільчих з класом вогнестійкості не нижчим показників вогнестійкості кабельних ліній. Ці коробки повинні виключати можливість короткого замикання кабельної лінії в результаті пошкодження полум'ям оповіщувача та/або лінії відгалуження.
Якщо так, то як бути з спрацьовуванням апаратів захисту лінії освітлення, якщо там резистори по 47 Ом?Это Вы про коробки? Нет, БКП в оповещении - только для сирен и динамиков, т.е. до 100В.
Коробки для 220В сейчас на стадии разработки, насколько мне известно.
Може вже є якісь на 220 В прихованої установки вже зараз?Там есть телефоны. Вам нужен Жарков Александр Борисович. А его мыло: nosmoke@istagroup.com
Нет, БКП в оповещении - только для сирен и динамиков, т.е. до 100В.O.S., rga, я целых пару недель потратил на: в "оповещении" - светоуказатели, не "освещение". А светоуказателей (выход и направление движения), насколько мне известно, сертифицированных МЧС и на "220" нетути. Да и на кой фик они, указатели то, на "220" нужны? Светодиодики яркие, 12 В?
Подскажите с какого числа можно будет приобрести сие "чудо"?
O.S., rga, я целых пару недель потратил на: в "оповещении" - светоуказатели, не "освещение".Светоуказатели - не освещение. Ставить на 220 или возиться с БП, которых сертифицированных аж ровно одна разновидность и то на 12В - еще большой вопрос. И к тому же есть еще освещение эвакуации.
...
Да и на кой фик они, указатели то, на "220" нужны?
"И к тому же есть еще освещение эвакуации." - с этого места поподробнее можно попросить?ДБН В.2.5-56-2010
- увімкненням світлових вказівників рекомендованого напрямку евакуювання;что значит рекомендованного направления??! Асъ? ГОСТ действует, а расчет путей эвакуации "рекомендуемый"? Можно бежать по лестнице, можно в окно прыгнуть, но мы рекомендуем все ж по лестнице - тише едем, дальше будем.
rga, давайте не будем опираться на то, чего еще нет в реальности.Вообще-то, это тема как раз для обсуждения того, чего еще нет в реальности :)
что значит рекомендованного направления??! Асъ?Именно потому, что нормами прописать направление движения невозможно. Оно зависит от множества факторов. А проектант "приказывать" куда Вам или мне бежать при пожаре прав, в общем-то, не имеет. Тем более, кто сказал, что проектант в силах учесть абсолютно все факторы развития пожара? Загонит Вас прямо в самый очаг, будете знать! :)
Цитата: SpaceMAN от 26 Июль 2011, 09:27:41Я тут подумала...
кто-то может мне доходчиво объяснить норму про площадку в ее новой редакции? не могу увязать длину, ширину и площадь. как должны сочитаться эти критерии? когда добавлять датчик? когда удовлетворен хотя бы один критерий или их совокупность?
Да, мутновато там написано.
Лично я понимаю данную таблицу 6.3 следующим образом.
7.11 Управление эвакуацией должно осуществляться:не одно и то же, но "одного поля ягоды". Три.
- включением эвакуационного освещения
Против использования коробок с огнестойкими кабелями для эвакуационного освещения? Так они должны быть уже сейчас. Об этом говорит ДБН В.2.5-23.
Да, а что такое это эвакуационное освещение...?ДБН В.2.5-28-2006 "Естественное и искусственное освещение". Там все подробно.
Що цікаво, то чисто формально таких вимог щодо вогнестійких коробок раніше не було. Колись вже обговорювали це питання.Ну, есть еще в ДБН В.2.5-23:
Лично я понимаю данную таблицу 6.3 следующим образом. Дополнительный извещатель необходимо устанавливать тогда, когда:
1) и длина, и ширина превышают указанные параметры,
2) когда превышение идет по одному из параметров (длина или ширина) и одновременно превышение по площади.
Поэтому, если все три параметра превышены, то дополнительный извещатель надо ставить.вот бы еще узнать как пожарные это понимают :D
Вероятно, так
и состоит из одного или нескольких параллельных кабелей с соединительными, стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталямитогда муфты Е30 надо, их, наверное, еще сложнее найти
вот бы еще узнать как пожарные это понимаютИз своего жизненного опыта, ИМХО:
вот бы еще узнать как пожарные это понимаютВоообще-то, написано:
Короче: Эвакуационное освещение - освещение для эвакуации людей из помещения при аварийном отключении рабочего освещения.Я не пойму, что Вы пытаетесь до нас донести?
Все остальное отписано мною в постах ранее.
rga,наверно правильнее: "строго не нормируется".Кабельные линии? См. пост 118 O.S. Нормируются и прямым текстом. Е30.
тогда муфты Е30 надо, их, наверное, еще сложнее найти- пока, насколько мне известно, ни одной такой муфты сертифицированной на Украине нету. Испытание просто упирается в цену вопроса, да и муфта не дешевое удовольствие.
А резерв емкости кольцевых шлейфов – имеется в виду, что в каждом ШС адресной системы должен быть резерв 10% адресов?Да.
Проектировщик сам выбирает, какой резерв делать: шлейфов ППК или адресов в ШС?Для б/а системы резервируются ШС, для адресной - адреса в ШС.
Для б/а системы резервируются ШС, для адресной - адреса в ШС
А вдруг разработчики ДБН имели ввиду что-то другое...ключевое слово - "ёмкость".
Я так тоже решила. Но ведь четко не указано для безадресных - ШС, для адресных - адреса. А вдруг разработчики ДБН имели ввиду что-то другое...Не имели, не переживайте.
На сайте разработчика [url]http://usptb.org/?news=73[/url] ([url]http://usptb.org/?news=73[/url]) появилась информация о продаже ДБН В. 2.5-56-2010 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ"
Ціна 292 грн, тираж обмежений. :D :o
та забезпечити безоплатний доступ до них.
Скан с распознаванием?Просветите чайника - что это такое?
Закон України "Про будівельні норми"
Стаття 12. Оприлюднення будівельних норм
1. Будівельні норми та зміни до них у повному обсязі підлягають оприлюдненню в офіційних друкованих виданнях та на офіційному веб-сайті суб'єкта нормування.
2. Будівельні норми не є об'єктом авторського права.
Стаття 10. Порядок розроблення, затвердження та реєстрації будівельних норм
п. 9. Органи, що затвердили державні та галузеві будівельні норми чи зміни до них, зобов'язані розмістити тексти та
актуалізовані тексти норм із внесеними змінами на своїх офіційних веб-сайтах у вигляді баз даних цих норм та забезпечити безоплатний доступ до них.
Просветите чайника - что это такое?:) Это, когда сканируют бумажный вариант на сканере и пропускают через специальную программу, которая распознает текст и создает нормальный текстовый документ.
совпадает ли этот вариант с официальным бумажным?Совпадает!!
Если счтиаете, что я нарушил авторские права - ради бога, могу удалить сей файл. Заказывайте и покупайте :)
А в интернет запустил из принципа - нечего белым воротничкам наживаться на проектировщикахСпасибо!
Будівельні норми не є об'єктом авторського права (ст. 12-2 Закона України «Про будівельні норми» вiд 05.11.2009 № 1704-VI), тем самым снимая все юридические тонкости по их опубликованию :-[
Закон України "Про будівельні норми"
Нормы разрабатываются государевыми людьми за народные денешки...И нам же опять предлагают их купить :D
И нам же опять предлагают их купитьЭэээ, дружище, кто предлагает купить? Копни поглубже, спекуляцией "гос.имуществом" попахивает :)
поручение вице-премьер-министра Колесникова от 25.10.2010 № 64315/0/1-10 об отмене применения голографической защиты документов;)
- кто-нить узрел упоминание об утрачивании силы НАПБ-а "Перечень..."? ДБН строителям, НАПБ - МЧС..по идее новый документ отменяет более старый..........
по идее новый документ отменяет более старый..........идея хорошая, только всего лишь идея :D
по идее новый документ отменяет более старый.
Ага, свели..., в венегрет добавился еще инградиент.Такое впечатление, что это в первый раз :D
O.S., да это понятно, какова была "идеология" при выдаче проекта ДБН? Свести все в кучку. Ага, свели..., в венегрет добавился еще инградиент. Теперь проектировщик должен лазить по всем нормам, составлять табличку и = "...не нижче рівня вимог ДБН".
а как по Вашему, когда закончится это самое "постсоветское время"?Думаю, мы не доживем. Несколько поколений.
А дальше что, светлое будущее?Это уж как получится.
Зомбоящик поменьше смотритеКуда уж меньше.
А как Вам такие ляпсусы:6.2 Загальні вимоги (до пожежної сигналізації)
Как можно составить такое заданиеКогда Вы приступаете к рабочке, просто не может не быть каких-то планировок, экспликаций и т.п. Вот по этим "каким-то" задание и выпускается. А потом редактируется, что должно как-то профигурировать в Договоре, если хотите деньги получать.
Поверьте, если задание составит сам заказчик, вам жить будет намного сложнее.Это уж точно! Особенно сейчас. Самое замечательное задание из моей практики - "бла-бла...согласно действующим нормативам", как счас помню, ну я и "оттянулся по полной", плакаль заказчик после. :)
А я с ужасом вспоминаю до сих порПроектировали обьект, одновременно его строили подрядчики, в итоге: первый этаж- (оповещение) разводка по периметру коридора под штукатуркой (по проекту нет подвесного потолка); третий- одно крыло по периметру, второе вдоль одной стены по потолку за подвесным потолком (появился подвесной потолок); шестой- одна линия за подвесным потолком с отводами от распред коробок к динамикам. В итоге :o по всем этажам (по коридорам) выполнили подвесной потолок. С точки зрения построения сетей оповещения получился такой моразм, что аж стыдно за результат, проектное решение и никому не нужный перерасход кабеля, коробок, и доказуй потом, что ты не олень.
медицина счас платнаяА если работа бюджетная! Сметы ПИР проверят КРУ и как ей доказать, что ТЗ тоже стоит денег? Трудно будет наверное!
В бумаге можно будет закопаться!нуууу, без бумажки ты к-ка, а с бумажкой - человек. Народная мудрость :D
Одним шлейфом пожарной сигнализации с неадресуемыми пожарными извещателями следует (с учетом технологии производства) оборудовать:
а) помещения в пределах нескольких этажей при общей площади здания 300 м2 и менее;
б) не более пяти смежных или изолированных помещений обшей площадью не более 1600 м2, расположенных на одном этаже производственного здания и имеющих выход в общий коридор (помещение);
в) не более десяти, а при наличии выносной световой индикации у входа в защищаемое помещение, не более двадцати смежных или изолированных помещений общей площадью не более 1600 м2, расположенных на одном этаже общественных, административных и бытовых зданий и имеющих выход в одно и то же помещение (коридор, холл, вестибюль).
А кто по чем нынче воду проектировать будет?
И что за ДСТУ Б.В.2.5-ХХ-2011 в п.7.2.1 появился вместо ДСТУ EN 12845, кто-нибудь знает?
А кто по чем нынче воду проектировать будет?
И что за ДСТУ Б.В.2.5-ХХ-2011 в п.7.2.1 появился вместо ДСТУ EN 12845, кто-нибудь знает?
Что ближе Приложение В п. 12.1.1 или п. 12.8?П. 12.8
Может тут ошибка и для здания степени огнестойкости IIIа площадью БОЛЬШЕ 3600м2 во всех помещениях АУПТ!Однозначно ошибка.
Нашел только в одном месте за 251 грн. Может кто-то знает еще варианты.299 устроит?
"В рамках виставки «Безпека 2011», яка відбудеться 25-28 жовтня в ВЦ «КиївЕкпоПлаза» (вул.Салютна, 2-Б) заплановано проведення круглого столу «Презентація ДБН В.2.5-56:2010: Інженерне обладнання будинків і споруд. Системи протипожежного захисту»,- діалог з фахівцями.
За відсутності резервування по змінному струму живлення мережі аварійного освітлення повинно передбачатися від акумуляторних батарей
а на объекте есть только одно освещение - рабочееставь светильник с АКБ и питай от рабочего освещения
рабочее и объект готов. Проектировать все вновь?Додатково встановити світильники аварійного освітлення з вмонтованими акумуляторами
а требование "15 квадратов" так, не видим?
ставь светильник с АКБ и питай от рабочего освещения
а требование "15 квадратов" так, не видим?
Кабелі живлення системи пожежної сигналізації- а вопросы то остаются... :D Читаем внимательно - Кабелі живлення системи пожежної - а что входит в систему? Но в другом пункте, есть дополнения/разъяснения - если выполнено закольцевание шлейфа, то можно применять не огнестойкие, но с оговорками: не проходят через незащищенные помещения, не превышают пожарную нагрузку...
sbal, кольцевой шлейф не удлиняет время (у меня еще все в порядке :D). Он обеспечивает работу остальных участков шлейфа, которые не находятся в зоне пожара. Хотя пункт 8.6.9 и относится к СО, но суть таже.О времени я с тобой поговорю отдельно и в отдельном "месте", если конечно захочешь :D
Отсюда еще не известно, что дешевле для обеспечения уровня надежности: кабель с "30 мин" или "изолятор" в каждой базе.- а какая уже хрень, изолятор есть или нет, если обычный кабель под воздействием огня коротнет сам по себе.
а какая уже хрень, изолятор есть или нет, если обычный кабель под воздействием огня коротнет сам по себеА копнуть datasheet на изолятор - не судьба?
Firetuf, а подумать? Зря старался я выходит, отстукивая стока букав...., зело огорчил мя.- да нет же. Я точно так же поддерживаю мысль, только дополнил.
Отсюда еще не известно, что дешевле для обеспечения уровня надежности: кабель с "30 мин" или "изолятор" в каждой базе.- изолятор ведь здесь не поможет, если кабель может коротнуть на трассе? Согласен? Или будем еще и коробки с предохранителями ставить? И из всей твоей мысли, только это я и оспорил. Ну ты даешь? Обидно, что наша RGA отсутствует (хотя можем за нее и порадоваться). beer
изолятор ведь здесь не поможет, если кабель может коротнуть на трассе? Согласен?Изоляторы при КЗ - отключают поврежденный участок, одномоментно кольцо распадается на два радиала.
А как оно вообще на надежности системы сказывается?Шандец, так старался, ну думаю точно вопросов не будет. Ан нееет :D :D :D
Нескромный вопрос - а контора меня потянет?а чего такой скромно-культурный стал?
А есть ли сей документ на русском языке...Официального нет. Разве что кто-то сам переведет. Учим государственный :)
А есть ли сей документ на русском языке...
Официального нет. Разве что кто-то сам переведетЕсли есть необходимость, могу выложить самопал =-0
Если есть необходимостьЕсть!
Учим государственныйНевже є такі що його не розуміють ?
До уваги підприємств!
Інформація щодо ДБН В.2.5-56:2010 "Системи протипожежного захисту":
***Дитячі дошкільні заклади не підлягають обладнанню автоматичними системами пожежегасіння.
В новій редакції ДБН будуть враховані дані зміни.
В новій редакції ДБН будуть враховані дані зміни.круто, просто нет слов. МЧС чем дальше тем мутнее все делает.
Чего у нас все через одно место всегда...в риторику потянуло? Расслабься и получи удовольствие.
И когда они будут делать новую редакцию?По словам Платкевича - не ранее, чем через два года ;)
А мы всегда красиво ПЗ пишем? Монтажники на нас также плюются.offtop
Навіщо їм взагалі її читати. Пояснювальна записка -- елемент стадії "Проект" або затверджувальної частини робочого проекту, вона призначена не для того, щоб монтажники її читали.offtop
Исходя из сказанного в 6.2.8. - достаточно одного
2) Где в ДБН В. 2.5-56-2010 упоминается о установке ручных пожарных извещателях внутри зданий? Или же руководствоваться нужно теперь только ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009?
А если информация на [url]http://usptb.org/?news=95[/url] ([url]http://usptb.org/?news=95[/url]) верна, значит в выданной редакции ДБН-а ошибка или опечатка? Что же тогда проектировать в период до внесения изменений?
Исходя из сказанного в 6.2.8. - достаточно одного.Вообще-то ставить один неадресный без контроля исправности извещателя - стрёмно.
Кто нибудь слышал об отмене ДБН В.2.5-13-98* Пожарная автоматика зданий и сооружений ?
пожарная безопасность никак не зависит от наличия сигнализацииты уверен? Тогда какого рожна тот же законодатель требует эту тенохрень на объекты лепить? И не сигнализация, а система раннего выявления сам знаешь чего :)
Ты мне расчетом докажи, что вероятность раннего выявления первичного признака пожара равна в обоих лучаяхЗдесь эта вероятность будет соответствовать показателю безотказности извещателя.
какого рожна тот же законодатель требует эту тенохрень на объекты лепить?Чтобы уменьшить ущерб от пожара на объекте защиты.
ты уверен?Конэчно! :thumbsup:
Пожароопасность объекта никак не зависит от наличия сигнализации.тогда растолкуй, с какого перепугу требования к объектам несколько послабляются при условии наличия пожсигнализации?
требования к объектам несколько послабляютсяКакие требования?
Вах, пож.безопасности ессноНе увиливай >:(
стар уже я для пируэтовНу да, не прибедняйся, старый конь борозды не портит :thumbsup:
Однако ты уводишь в сторону от вероятностейТеорию вероятностей знаю гораздо хуже умного и мудрого из твоего поста 242. :(
Системы пожарной безопасности и пожарная безопасность все-таки немного разное.Мутное это - системы. Видишь по нормам система сигнализации, система дымоудаления, УСТАНОВКА во самое то.
А система - несколько установок, как по мне.Согласен. А пожарная безопасность - это и деревянные стены, и использование электроплиток, и курение, и т.д, и т.п.
Мне Перший заступник Міністра М.П.Сорока, всего лишь "Перший", я его в упор не вижуТо есть Вы ставите под сомнение легитимность сего приказа?
Нужно ли подобные приказы в МинЮсте регистрировать?Если мне не изменяет память - да. Но обольщаться не надо, в этой стране все так "запутывают"....
пожарная безопасность - это и деревянные стены, и использование электроплиток, и курение, и т.д, и т+ правила поведения homo sapiens.
BookWar, если уж цитировать, то полностью. Вот так всегда, выдергиваем то, что выгодно.Вот письмо согласования посмотрим, будет видно, изменилась ли формулировка.
Следим за моими руками, еще раз.
Есть два министерства, есть два документа.
Один из документов согласован МЧС.
При согласовании, МЧС изменило формулировку.
Какое из минитерств более "компетентно" в пожарном деле?
Отсюда переносим "фокус" на ДБН.
Дальше сами.
p.s.Я могу ошибаться, но по моему приказ ДОЛЖЕН быть в МинЮсте зарегистрирован. Иначе это не документ.
Вот что интересно - сведений о регистрации данного приказа в МинЮсте я не нашел.
Нужно ли подобные приказы в МинЮсте регистрировать?
Т. е. применяем то, что повышает уровень пожарной безопасности или, как имнимум не снижает.Дык, давайте по три ставить, ведь "уровень пожарной безопасности" ЕЩЕ более повышается.
А теперь думаем.
Применяя два извещателя - снижаем? Нет.
ДБН В. 2.5-13 - отменен в четкой формулировке на данный момент? Нет.
Поскольку этот пресловутый приказ отменяет ДБН В. 2.5-13, а значит ведет к снижению уровня ПБ, значит я принимаю точку зрения "взамен".
Вот и все :)
Откройте, ну хотя бы ДБН В.1.1-7-2002 "Защита от пожара. Пожарная безопасность объектов строительства" - он тоже "ВЗАМЕН СНиП 2.01.02-85*".
И ДБН В.2.5-13-98 был "ВЗАМЕН СНиП 2.04.09-84, ВСН 25-09.07-85".
Первый до сих пор действует, второй более 12 лет действовал.
Ни у кого не возникало вопросов.
P.S. как показательное.Это из другой оперы.
НАПБ Б.06.004-2005 Перечень однотипных по назначению объектов, которые под-лежат оборудованию автоматическими установками пожаро-тушения и пожарной сигнализации.
Отменен?
Например, аналогичный перечень-таблица в
ДБН В.2.2-9-2009 Здания и сооружения. Общественные здания и сооружения. Основные положения.
Действует?
Ну и таблицы из обсуждаемого ДБН...
Включаем правило не должны снижать требований и думаем, а чё не снижает? Лучше составить в Экселе :D
Дык, давайте по три ставить, ведь "уровень пожарной безопасности" ЕЩЕ более повышается.Изучаем ГОСТ 12.1.004-91 СИСТЕМА СТАНДАРТОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА
Да что там, давайте по ЧЕТЫРЕ!
Тогда, исходя из Вашей логики, действуют все СНиПы и ВСНы "ВЗАМЕН".совершенно верно.
Как говорит один мой знакомый умудренный жизненным опытом: "Если захотят посадить - посадят!"дык я и талдычу тут для чего?
Рассказываю все "это" с одной лишь целью - оставить целым Ваш живот.Короче устал.
Все приказы на введение в действие ДБН и НАПБ, которые я нашел в сети, имеют регистрационный номер в МинЮстеЯкщо можна, киньте пару лінків.
Мда, а как Вам такоеТогда, исходя из Вашей логики, действуют все СНиПы и ВСНы "ВЗАМЕН".совершенно верно.
З НАПБ ясно, це ж Правила. Я мав на увазі саме про ДБН.Похоже, с ДБН я погорячился :-[
Значит, не нужно.Мне Перший заступник Міністра М.П.Сорока, всего лишь "Перший", я его в упор не вижуТо есть Вы ставите под сомнение легитимность сего приказа?
В таком случае ДБН В.2.5-56:2010 не вступил в силу.
Или только п.2 из него?
Так, уважаемый, не бывает. Либо все пункты приказа законны, либо ни один.
p.s.
Вот что интересно - сведений о регистрации данного приказа в МинЮсте я не нашел.
Нужно ли подобные приказы в МинЮсте регистрировать?
Обсуждаемый ДБН включен в реестр действующих норм МЧС.
виконує функції реєстратора нормативно-правових актів з питань пожежної безпеки
[BookWar, вот видишь какая муть? Вот выполнил проект согласно ДБН-56, ДСТУ ЕН-54, а те вопрос: а какого, если нет в реестре?Я про сплошную муть давно пишу.
Маразм крепчал, смеркалось...
alex_1503, тебя ще не хватало :D:-[ beer
Ты чё, поиздеваться надо мной захотел? >:(Да ради бога...........
:)
страница 4 - НАПБ А.05.001-2010На дворе с утра вроде 2012 был? Я что-то пропустил? :D
Це ж правда опечатка? І повинно бути МДж а на мДж?
Якщо так, то згідно з НАБП про визначення категорій таке приміщення буде належати до пожеженебезпечного (кат. В). А через такі приміщення згідно НПАОП "Електрообладнання спеціальних установок" заборонено прокладати транзитом будь-які кабелі. І який толк з цього пункту?
Якщо ж не опечатка, то маразм ще більший, бо тоді всі кабелі у всіх приміщеннях повинні бути кабельні лінії з межею 30 хв.
[Я что-то пропустил? :DНу как я понял, ты хотел увидеть доки, которые появились в Реестре после
Наказ МНС УкраїниИли как?? :D
10.10.2003 № 388
BookWar, опять же, сей журнальчик - официоз? :) Не Урядовый курьер же.
Да, пацаны, вот OS (где ты раньше был?!) натолкнул на мыслю:
НПАОП "Електрообладнання спеціальних установок" - идет лесом, АПС - не установка - система :D :D
В пожарной теме термин "установка" отменен, Виктор не даст соврать.
Вот и еще один флажок-капкан. Смеркалось? Скоро совсем темно станет.
Ну и риторически, если отменили "установка", то либо пояснения в ДБН, либо отдельный раздел для взрывопожароопасных помещений.А почему это "отменили".
Где-то так.
Я как минимум один норматив знаю с "установкой".В прошлом году кажется отменили ГОСТ с расшифровкой сего термина "установа", и найди из ныне действующих норм сие понятие... .
ДСТУ 4490:2005 "УСТАНОВКИ АВТОМАТИЧЕСКИЕ АЭРОЗОЛЬНОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ"А ну глянь в ДБН-56, как сие обзывается? И как теперь к ДСТУ 4490 "относится"? Я вот до сих не могу понять, то ли система, то ли установка...
Смысл Е.1.2 в том, что дымари, тепловики выполнить с IP-44 проблематично, вот и пишут "У приміщеннях категорій А, Б". Ведь любое офисное помещение "очень" - "В" :)Тепловые - вполне возможно.
sbal, BookWar, alex_1503, Виктор и 0 Гостей просматривают эту тему.А чё, давай, сбегай beer, а мы пока закусь на стол сварганим :D
может за коньячком сбегать? :D :D
Тогда какого рожна тот же законодатель требует эту тенохрень на объекты лепить? И не сигнализация, а система раннего выявления сам знаешь чегоЕсть такой очень интересный ДБН В.1.2-7-2008 ОСНОВНІ ВИМОГИ ДО БУДІВЕЛЬ І СПОРУД. ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА
6 п. 10.3.6Общий. Т.е. "Вентиляция выключена". Не по каждому вентилятору, а одна лампочка на всех.
Системи вентиляції та кондиціювання, що відключаються у разі пожежі.
В приміщенні пожежного посту повинна бути світлова сигналізація - про відключення (загальний сигнал).
Тут просто незрозуміло, що означає "загальний сигнал"? Можливо хтось пояснить.
Цитата: sbal от 04 Февраля 2012, 01:10:12 am
Тогда какого рожна тот же законодатель требует эту тенохрень на объекты лепить? И не сигнализация, а система раннего выявления сам знаешь чего Есть такой очень интересный ДБН В.1.2-7-2008 ОСНОВНІ ВИМОГИ ДО БУДІВЕЛЬ І СПОРУД. ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА
который никто не читает. Там есть обо всем. И что такое пожарная опасность и безопасность, и зачем нужна "технохрень". Почитайте хотя бы пункт
4.2 Концепція забезпечення пожежної безпеки
Общий. Т.е. "Вентиляция выключена". Не по каждому вентилятору, а одна лампочка на всех.Ото ж і воно, що одна вентсистема може успішно виключитись, а інша -- ні.
Ото ж і воно, що одна вентсистема може успішно виключитись, а інша -- ні.Вот Ваша лампочка и не включится. Хотите знать, какая из систем не отключилась, делаете больше лампочек. Или запитывааете от одного рубильника, чтоб выключить махом все.
Хотите знать, какая из систем не отключилась, делаете больше лампочек.Так і доведеться робити, тільки тоді це ніякий не загальний сигнал.
Или запитывааете от одного рубильника, чтоб выключить махом все.Нажаль, це часто неможливо.
Никто же не запрещает делать больше. Просто разрешают делать меньше.Ну да, абсолютно згоден.
Вот у нас сейчас ситуация наоборот. В концепции записали расшифровку состояния чуть ли не по каждому устройству, подлежащему автоматизации (каждый клапан, каждая дверь, каждый вентилятор ДУ, штора и т.п.). Вот над этим можно всплакнуть :)Ну нормально, буде пожежний пост як новорічна гирлянда :)
уже второй с подобным сегодняНу, тут ситуація дещо інша. Бо протиріччя вже не в різних документах, а в межах одного. Маразм набирає нових форм ;)
Звідси випливає одне коротке питання. ЩО ЗА ... ?Думаю, они просто погорячились. Автоматику-то прописывали в первый раз. Решили объять необъятное и сделали это криво.
Думаю, они просто погорячилисьмогёт быть, могёт быть.
К слову, ДСТУ Б EN 12845:2011 (ВПТ) ввели в действие с 1.06.12 [url]http://www.leonorm.com/P/NL_DOC/UA/201101/Nak333.htm[/url] ([url]http://www.leonorm.com/P/NL_DOC/UA/201101/Nak333.htm[/url])
Вопрос: где та, невидимая моему истощенному моску, тончайшая грань, или по научному - точка бифуркации между п. 14.2 и п. 14.5??
вот сижу и соображаю:
Таблица В.1 - Здания разного назначения.
Здания складов
14.2 Складские здания категории В
14.5 Для хранения негорючих материалов в горючей упаковке
У меня счас на руках проект от архитекторов. Здание склада. Негорючие гайки-болты в горючей ПЭ+картон упаковке. По проекту категория В, как помещений, так и здания в целом. Прикинул на счетах - все верно.
Вопрос: где та, невидимая моему истощенному моску, тончайшая грань, или по научному - точка бифуркации между п. 14.2 и п. 14.5??
"площадью менее" - "площадью более" - а ежели точно 1000 квадратов? ну 0,000000хрендесятых? Или до протона-электрона? Тогда как7
Мне советуют пиши запрос аФтАрам.Однако, с ответом я должОн:
СОГЛАСОВАть: Государственный департамент пожарной безопасности МЧС Украины
УТВЕРДить: Приказом Минрегионстроя Украины
Ведь ответ - изменение.
BookWar, попробую акцентировать: "Для хранения негорючих материалов в горючей упаковке" - категория упоминается? Нет. Упаковка горючая. При категорировании учитывается все, что может гореть и выделять теплоту. Упаковки на раз-два набирается на категорию "В", или по ограничениям по размещению, приводящим к категории "В". С этого "угла" взглянем.В п.14.1, п.14.2, п.14.5 Таблицы В.1 говорится о наличии ПОМЕЩЕНИЯ определенной площади в здании склада.
Далее. Имеем здание склада в 1100 кв. м., все помещения с "негорючим в горючем", расчет по помещениям = кат. В, отсюда здание = кат. В.
На каком основании я могу четко и недвусмысленно "принять" п. 14.5?
Или по народному: нахрена нужен в этом случае п. 14.5?
Или по народному: п. 14.5 нахрен не нужен.
п. 14.5 сюда вообще не катит, так как в нем фигурирует помещение более или менее 1500 кв.м.логику включаем и еще раз:
п. 14.5 сюда вообще не катит, так как в нем фигурирует помещение более или менее 1500 кв.м.логику включаем и еще раз:
"наше" здание с "негорючим в горючем" (расчет дает - кат.В) имеет помещение менее 1500, но более 1000.
По п. 14.2 - АПТ, по п. 14.5 - АПС.
Какой пункт выбираем и на основании чего?
Я к чему все это замутил то? Да к тому, что для себя решил - п. 14.5 я тупо "не вижу". Себе дороже.
Как говорится "будьте бдительны!"
Ну и кто есть Афтары после этого?
А п. 14.5 - совершенно верно, ловушка.слова не мальчика, но мужа :D
Ну и кто есть Афтары после этого?
« Ответ #233 : 02 Февраля 2012, 10:49:36 am »Уважаемые, хочу еще раз вернуться к данному вопросу. Разъясните, к чему же пришли в вопросе? Я так понимаю сколько людей столько и мнений.
Я так понимаю сколько людей столько и мнений.??
В другие НД я сейчас не смотрю.напрасно
напрасноНу может не так выразился, не смотрю в НД снижающих требования строительных норм.
считаю что дымного достаточнорасчетом обосновать-доказать могёте?
от Министерства регионального развития и строительстванапрасный труд - отправят в МЧС. А МЧС прогнозируемо - к авторам ДБН-56. Однако ответ авторов юридически без "визы" в МЧС - пузырь.
У инспектора мнение ставить комбинированныенадеюсь в письменном виде? Нет? Тогда это всего лишь мнение по принципу "3П" - "Пол-Палец-Потолок".
rga, т.е согласны что у всех свое мнение по данному вопросу. У инспектора мнение ставить комбинированные. Обратное пока не получается доказать, т.к. мнение разное у всех. Бумагу писать надо и буду. Я по форуму порыскал, видел все Ваши ответы, считаю что дымного достаточно. В данный момент занимаюсь составление оф. бумаги (надеюсь допишу :) ) Думаю только благодаря официальному ответу от Министерства регионального развития и строительства можно будет доказать либо опровергнуть правильность мнения!Т.е. от Вас требуют установки комбинированного, а не просто дымового? Или и того, и другого в одном помещении?
Т.е. от Вас требуют установки комбинированного, а не просто дымового? Или и того, и другого в одном помещении?rga, 1-е, требуют установки комбинированого и тчк. Возможно и стоит уступить. Однако понятно что первичный признак пожара в помещении для сна--дым ("если конечно не стоят балоны с спиртом" как-то так, примерно, Вы писали в одной из ветке форума). Про ложняки... хм, смысл теплового канала....даже не знаю... все равно не убедительно. Упор идет на то что в ДБНе 56 п 8.1 написано "с использованием дымовых и комбинированых в помещениях для сна" значит ставим комбинированые... в ДБНе же написано, а то что тепловой не благоразумно, что дымника хватит и так далее--не написано. Четкое определение "дымовой и комбинированный". Тут же возникает вопрос что можно прочитать по разному. Можно и два извещателя влепить, как прочитает инспектор. Вот что возмущает. Прочитать можно по разному а затем голову ломай как доказать свое видение пункта. А вот будет официальная писулька что читать надо так и сяк, что ударение на такое вот слово и т.д. и проблем ни у кого небудет... Или не так размышляю? Не только о себе думаю (хотя это в первую очередь :) ) но и на благо Родины, правда не моей :D А может я не так что-то читаю, всем всё понятно а я вот опять по дурости глупые вопросы задаю, развел тут демагогию ... (редиска)
напрасный труд - отправят в МЧС. А МЧС прогнозируемо - к авторам ДБН-56. Однако ответ авторов юридически без "визы" в МЧС - пузырь.Т.е Вы настаиваете что вообще это все глупая затея и как будет проходить так пускай и проходит а не получаем экспертизу так и фиг с ней, т.е зачем вообще париться, писать куда-то, все равно ничего не добьемся? Думаете и пытаться не стоит?
Т.е Вы настаиваете что вообще это все глупая затеяхэ, Вы договор на проект заключаете на пол-года? Опять логику выключили.
но знаний маловатоНу уж куда мне до ВАС
хэ, Вы договор на проект заключаете на пол-года? Опять логику выключили.Зачем же отвечать вопросом на вопрос, по вашему топу можно было понять что все глупая затея и ничего не добьюсь, что не стоит и пытаться куда то писать, или не ту логику включил?
Что тут двусмысленного. П 8.1 требует установку и дымового и комбинированного в помещении для сна. Как не читай стоит союз "и".И правда, зачем такую тему поднимали, все же понятно, чтой-то мы и в самом деле, разнылся я, точно "логику выключил" :)
Откройте ДБН В.2.2-9-2009 ДОДАТОК И (обов'язковий) п.2.1 Дошкільні навчальні закла-ди. Усі приміщення (з встановлен-ням димових або комбінованих сповіщувачів в приміщеннях для сну); п.4.1 Умовною висотою до 26,5 м. Усі приміщення. З застосуванням димових та комбінованих сповіщувачів в приміщеннях для сну.
В ДБН 56 ужесточили. И в первом случае и во втором поставили союз "и".
Спасибо афтарам ДБН 56.
Спасибо афтарам ДБН 56.?:?
Управление системами противопожарной защиты следует предусматривать из помещения пожарного поста (диспетчерской или другого специального помещения с круглосуточным пребыванием дежурного персонала, далее – пожарный пост). Это помещение должно быть площадью не менее 15 м2 и размещаться на первом или цокольном этажах зданий. Допускается размещение этого помещения выше первого этажа, при этом выход из такого помещения должен быть наружу, на лестничную клетку, в вестибюль или коридор, которые имеют выход наружу.Допустим, имеется 9-ти этажное здание спального корпуса какого-либо санатория. На 5-м этаже в холле, имеющем непосредственный выход на лестничную клетку, которая имет выход наружу, находится дежурный администратор (дежурство круглосуточное).
Получается, что теперь я могу запроектировать установку прибора на 5-м этаже???Так и раньше могли. ДБН В.2.5-98* (к слову, и без * тоже), п.1.6.13 - один к одному.
жидкое топливо. Пары бензина взрывоопасны.Спасибо, rga, за ответ. Разумеется, это первое, что приходит на ум, я сразу же просмотрел
Интересен другой вопрос - почему только побудительная система?Ну, конечно! Освещение, вентиляция, да и сам электрогенератор - "у вибухобезпечному виконанні"?
Если для котельных еще понятно, то, на следующую строку, по моему, скопировали и забыли отредактировать...
раньше устанавливали в котельной приборы пожарной сигнализации нормального исполнения сейчас согласно пункта
Вот здесь была темкаБольшое спасибо!
раньше устанавливали в котельной приборы пожарной сигнализации нормального исполнения сейчас согласно пункта
Этим вопросом интернет до дыр протерт.
Можно посмотреть, например, здесь [url]http://www.0-1.ru/discuss/?id=6258.[/url] ([url]http://www.0-1.ru/discuss/?id=6258.[/url])
Цитата: rza от 27 Марта 2012, 08:30:52 am
раньше устанавливали в котельной приборы пожарной сигнализации нормального исполнения сейчас согласно пункта
Вообще-то, и раньше устанавливали взрывозащищенное. Этим вопросом интернет до дыр протерт.
Может кто растолкует мне - п.4.16. что вообще имелось ввиду и зачем он, этот пункт, нужен? Кто-то же его писал, что-то думал.Вы должны были слышать пояснения Платкевича на семинаре на осенней выставке :)
Кто-то же его писал, что-то думал.Firetuf, по мне затосковал?
Они думали, что написалиВот и интересно, на каком языке они думали?
а про указатели?НАПБ А.01.003-2009 "ПРАВИЛА устройства и эксплуатации систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях":
4.1.6. Эвакуационные световые указатели «Выход» следует включать вместе с основными осветительными приборами рабочего освещения.
Приветствую Виктор!Приветствую!
Скучно без тебя.
По русски: хотя бы "отослали" к НАПБ.Вот-вот, так и хочется послать нормописателей "по-русски" >:(
Как быть с временем работы от резерва указателей то, в свете сего пункта, ась?По расчетному времени эвакуации, но не менее 15 мин (по пока не отмененному Перечню однотипных).
По расчетному времени эвакуациикстати, сей вопросец скромненько обойден
через 5 мин. в здании уже никого не будет?а вдруг один заблукал? 100% гарантию сам знаешь кто дает ;)
ты как-то смирно себя велдык тем не было, а народец местный либо спит, либо капусту рубит, либо гири пилит.
сей вопросец скромненько обойденИнтересно, а кто-нибудь считает это "время эвакуации"? Хотя это обязанность строителей (архитекторов).
а вдруг один заблукал?И как определить, сколько времени он блукать будет? =-0
архитекторовв живую видел? А вот строителей - да, чё грязи. У них один сопромат в бошке и то частью, ну как у местного народа ПУЭ :D
И как определить, сколько времени он блукать будет?пока не рухнет :D наше дело - шоб музыка грала, пока не рухнет
наше дело - шоб музыка грала, пока не рухнет:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Floyd, конечно, пишите. Дело полезное. Лучше еще и в УСВППП (или как они сейчас называются) Платкевичу.Доброго времени суток! Письмецо по вопросам пришло, по поводу комбинированных датчиков в помещениях для сна и т.д.(обсуждалось ранее, кто участвовал в обсуждении тот помнит) Думаю будет интересным оф. ответ УСПТБ. Все письмо прикладывать не буду а приведу дословный ответ по интересующему меня (и не только,надеюсь) вопросу.
Можно еще в журнал "Пожежна безпека", у них есть рубрика "Спрашивали - отвечаем". Отвечают вполне официальные лица.
Вполне возможно, кто-то и ответит. Вполне возможно, вразумительно ответят.
Потом и нам расскажете
.....Письмецо по вопросам пришло, по поводу комбинированных датчиков в помещениях для сна и т.д.(обсуждалось ранее, кто участвовал в обсуждении тот помнит) Думаю будет интересным оф. ответ УСПТБ. Все письмо прикладывать не буду ..........А скан выложить можно???
Ответ УСПТБ - это, увы не юридический документ, а рекомендацииАлекс совершенно прав, вот когда Вы, Floyd, согласуете сей ответ со всеми, "кто" прописан на главном листе ДБН-а, вот тогда можно что-то обсуждать.
Я даже более скажу, это даже и не рекомендации, это именно словоблудство. Рекомендации может давать минестерство, научно-исследовательский институт, а чё за сущность такая - УСПТБ?? Кучка спекулянтов, ибо тех же производителей наших доморощенных ни во что не ставят, мнения их не учитывают, хуже того, подминают под себя...1. Напоминаю, что разработчиками ДБН-56 как раз то и является УСПТБ, хочется этого или нет, но это факт. :wall:
3. В состав УСПТБ входят не только спекулянты (я так понимаю это импортеры), но и наши украинские производители.И не только производители оборудования, но и производители услуг. И в большом количестве. :)
. Напоминаю, что разработчиками ДБН-56 как раз то и является УСПТБ, хочется этого или нет, но это факт.Успокойся, Firetuf, я не опровергаю сей грустный факт.
зменшення імовірності хибних спрацювань
Вы рискуете обидеть здесь многихОбидеть, что такое Вы говорите?
Разработчик никогда ... не будет пожарную нагрузку определять в МДж на м. кв.
Не нападаю, обосновал отсутствие юр.силы подобных "ответов".
это именно словоблудство. .... а чё за сущность такая - УСПТБ?? Кучка спекулянтов,
ибо тех же производителей наших доморощенных ни во что не ставят, мнения их не учитывают, хуже того, подминают под себя...
Расчетнаяесли Вы "просканируете" ДБН-56, то увидете и "удельная пож.нагрузка" и просто "пож. нагрузка".
В старые добрые времена коммерция называлась спекуляцией
неа, скан выложить не могу "комерческая тайна" :) Просто примите к сведенью.
яростно нападая на УСПТБ, о которой Вы ничего не знаете, Вы рискуете обидеть здесь многих. :'(Вот именно, если бы УСПТБ было бы солидной организацией - они бы выложили свои рекомендации у себя сайте или в журнале «Пожежна безпека», т.к. данный вопрос касается ВСЕХ. А так получается, что кому-то можно, а кому-то низзяяя......
В старые добрые времена коммерция называлась спекуляцией
Т.е. Вы - спекулянт и занимаетесь словоблудием?
Вы считаете словоблудием, то поясните тогда, какой смысл "видете" в этом понятии.Не очень поняла, в каком понятии, но будем считать, что в ответе УСПТБ.
Вопрос: к какому из пунктов ПРИЛОЖЕНИЕ В (обязательное):Сами людей учите - по максимуму.
під АПС не підпадає. Запитання: протрібно розробляти концепцію на АСПГ?Да. Или получать ИТУ.
Не берите дурной привычки хаять то, что просто не понимаетенадеюсь меня сие не касается? :D
На мою думку ДБН В.2.5-56 розробляли комерсанти-пожежники. Вибачте може когось образив, але це моя думка.Ваша "думка" основана на ВАШЕМ незнании и непонимании. И афишировать я бы этого не стала. Увы, через это проходят все. Когда-то я сама Рассказывала Красовской, что ДБН В.2.5-13 построен сумбурно и нелогично. Ничего, почитала, привыкла, и где та логика взялась? Так что прежде чем что-то критиковать да еще и открыто, подумайте, а может это просто Вы чего-то не понимаете?
Де логіка-АПС не потрібна, а АСПГ давай.Логика нормальная. Ваши 100 деревянных квадратных метра сгорят быстрее, чем пожар будет обнаружен извещателями. А АПТ хоть стены сохранит. АПС нужна - для передачи "Пожара" на ПЦН (это сделает и АПТ), включения оповещения (на 100 метрах люди и сами увидят, а если что и АПТ включит), управлять, как я понимаю, на 100 метрах тоже ничем не нужно. Так что АПС - лишняя. И скажите спасибо.
А якщо взяти пам'ятку архітектури, наприклад XVIII століття також дерев'яна церква, реставрація, що також ліпити АСПГ, рубати додаткові виходи і т.д.Все культовые сооружения - разные. Я видела и то, что Вы сейчас строите, и 100 м2 потрясающей резьбы 16 века. Так их что, под одну гребенку? Вы правы в этом.
І де їх замовляти, як вони повинні виглядати, хто їх узгоджує-погоджує і.т.д.?По нынешним временам сказать сложно.
На рахунок логіки - 300 м.кв. горять повільніше?На площади больше 300 метров уже можно нарезать кучу комнатушек. В одной из них может начаться пожар, пока стены прогорят, может и пожарная машина доехать.
Глухий кут..................Варианты:
beerГлухий кут..................Варианты:
1) Найти нормативы, где написано, кто и как выдает ИТУ (поищите, было здесь). Дать письменный запрос, не ответить не могут.
2) Работать по тем нормативам, где написано, что нужно сделать: ДБН В.2.2-9, ППБ, Пособие
Есть еще и
3) Сертифицированный ГИП принимает другое решение и несет всю за него ответственность.
Читайте на здоров'яС этим разобрались :D
..........Письмецо по вопросам пришло, по поводу комбинированных датчиков в помещениях для сна и т.д.(обсуждалось ранее, кто участвовал в обсуждении тот помнит) Думаю будет интересным оф. ответ УСПТБ. Все письмо прикладывать не буду а приведу дословный ответ по интересующему меня (и не только,надеюсь) вопросу.
"Дійсно, у пунктах 6.1, 6.3, 6.3.1, 6.3.2, 6.4, 7.2, 7.4, 8.1, 8.2 таблиці В.1 додатку В ДБН В.2.5-26:2010 в графі "Обладнання будинку СПС" приведено загальну вимогу щодо застосування димових та комбінованих сповіщувачів, при цьому проектна організація має право вибору виду сповіщувачів на підставі інженерного обгрунтування. У приміщеннях за вказаними пунктами таблиці В.1 в першу чергу слід застосовувати димові сповіщувачі, а комбіновані - як заміну деяких димових сповіщувачів для підвіщення ефективності виявлення пожежі та зменшення імовірності хибних спрацювань СПС, якщо є така необхідність."
Доброго времени суток! Письмецо по вопросам пришло, по поводу комбинированных датчиков в помещениях для сна и т.д.(обсуждалось ранее, кто участвовал в обсуждении тот помнит) Думаю будет интересным оф. ответ УСПТБ. Все письмо прикладывать не буду а приведу дословный ответ по интересующему меня (и не только,надеюсь) вопросу.Уважаемый Floyd!
"Дійсно, у пунктах 6.1, 6.3, 6.3.1, 6.3.2, 6.4, 7.2, 7.4, 8.1, 8.2 таблиці В.1 додатку В ДБН В.2.5-26:2010 в графі "Обладнання будинку СПС" приведено загальну вимогу щодо застосування димових та комбінованих сповіщувачів, при цьому проектна організація має право вибору виду сповіщувачів на підставі інженерного обгрунтування. У приміщеннях за вказаними пунктами таблиці В.1 в першу чергу слід застосовувати димові сповіщувачі, а комбіновані - як заміну деяких димових сповіщувачів для підвіщення ефективності виявлення пожежі та зменшення імовірності хибних спрацювань СПС, якщо є така необхідність."
куда не плюнь - "АСПС з застосуванням димових та комбінованих сповіщувачів".Так ведь нигде не сказано - "в одном и том же помещении" :)
Приміщення електрогенераторних з двигунами внутрішнього згоряння - компоненти СПС (компоненти спонукальної системи) повинні бути у вибухобезпечному виконанні.Нашел из отечественных модуль порошкового пожаротушения "БРАНД-15-СВ-ВЗ" (ООО НПФ "Бранд Майстер") с маркировкой взрывозащиты электромеханического побудителя 0ExmiaIICT6X, ток срабатывания не менее 0,3 А.
Какой максимальный ток срабатывания побудителя может быть?Какой угодно, лишь бы не рвануло. Что и подтверждается Свидетельством взрывозащиты. Если интересно, как проводятся испытания, читайте ГОСТ 22782.5-78 "Электрооборудование взрывозащищенное с видом взрывозащиты «искробезопасная электрическая цепь» Технические требования и методы испытаний.
В телефонном разговоре представитель производителя затруднился ответить...Да, мы тоже обсуждали этот вопрос с производителем. они признали, что БИЗов на их "i"-защиту в природе не существует. Рекомендовали вести кабель в трубах. Правда соединительных элементов для этих самых труб не предусмотрено.
У похожего по характеристикам российского БУРАНа-8СВ-взр максимальный 0,6 А (да и оболочка взрывонепроницаемая)У Бурана защита другая - оболочкой. Вот к нему трубы надо тянуть. Одного не знаю, есть ли на Бураны украинское Свидетельство взрывозащиты? Какое-то время назад не было.
Рекомендовали вести кабель в трубах.Спасибо, мне тоже. Но я не совсем понимаю, как труба может заменить БИЗ? Чтобы обеспечить искробезопасность цепи нужно, как минимум, ограничить Uxx и Iкз, что и выполняет БИЗ... А если пытаться изолировать взрывоопасную среду трубой, то и искробезопасная цепь не нужна...
Еще есть Тунгус.
У Бурана защита другая - оболочкой. Вот к нему трубы надо тянуть.А зачем? Для ввода кабеля должно быть достаточно штатного сальникового ввода, важно лишь правильно подобрать наружный диаметр кабеля. И даже если газ проникает вовнутрь, то конструкцией обеспечиваеться ослабление энергии взрыва, проникающей наружу, до безопасного уровня.
Спасибо, мне тоже. Но я не совсем понимаю, как труба может заменить БИЗ? Чтобы обеспечить искробезопасность цепи нужно, как минимум, ограничить Uxx и Iкз, что и выполняет БИЗ... А если пытаться изолировать взрывоопасную среду трубой, то и искробезопасная цепь не нужна...Думаю, они намекали, что у электромеханического побудителя защита ExmiaIICT6X. m - герметизация. :)
А зачем? Для ввода кабеля должно быть достаточно штатного сальникового ввода, важно лишь правильно подобрать наружный диаметр кабеля. И даже если газ проникает вовнутрь, то конструкцией обеспечиваеться ослабление энергии взрыва, проникающей наружу, до безопасного уровня.У Бурана защита 2ExsdIIBT4X
Собственно, провод тоже может коротнуть на ровном месте, а не только внутри модуля?Да, но это уже немного из другой "оперы", я хочу сказать, что защита вида "Взрывонепроницаемая оболочка вида "d"" не требует защиты подводящего кабеля трубой.
защита вида "Взрывонепроницаемая оболочка вида "d"" не требует защиты подводящего кабеля трубой.Вы правы. Но при выполнении ряда условий для вводных устройств (ГОСТ 22782.6 п.1.10). Вроде, у Бурана уплотнительные кольца есть, но как насчет "эпоксидных компаундов" я не знаю. :)
Чому таблиці "Характеристика контрольованого приміщення" та "Характеристика пожежонебезпечних матеріалів" подані окремо?Это-то понятно, помещений много, материалы, как правило, одни и те же. По крайней мере, их перечень невелик. Чего не хватает, так это графы "Пожежонебезпечні метеріали" в первой таблице, где можно было бы указать 1,2,3... из второй. Можете сами добавить.
Доречі, чому завдання має підписувати представник підрядника?Работа - выполнение проекта. Заказчик - одна сторона. Подрядчик - это сама проектная организация, которая выполняет данную работу.
Утверждают задание Заказчик проекта и Разработчик задания.юридически верная "формулировка"...
Уж очень велик взнос на одну персону!мдяяя, чудны дела ....
Если состоится конструктивный диалог:D
Наивный вы человек, если верите этой непонятной контореНу, почему же? Конференции - неплохое дело. Можно узнать много нового и интересного из того, что просто так Вы и не узнаете никогда. В частности, ответы на вопросы: почему так, а не иначе.
В частности, ответы на вопросы: почему так, а не иначе.- к делу не приклеишь.
- к делу не приклеишь.И не надо. Зато мотать нервы бурчанием меньше приходится. Понимать - всегда лучше, чем не понимать.
.......Можно узнать много нового и интересного из того, что просто так Вы и не узнаете никогда. В частности, ответы на вопросы: почему так, а не иначе.Извините за флуд, а много ли интересного Вы узнали, когда они давали разъяснения на такой же конференции в Ялте в прошлом году или на выставке в Киеве?
.......А Вы так и не поняли? Самопиар и скачиванием денег :)
А заодно можно с "непонятной" организацией познакомиться поближе, понять чем-таки она заниается.....
Извините за флуд, а много ли интересного Вы узнали, когда они давали разъяснения на такой же конференции в Ялте в прошлом году или на выставке в Киеве?Во избежание флуда ушла в личку :)
Просто у alex_1503 аллергия на "бархатный сезон в Ялте". Он бы с радостью уехал на какой-нибудь горнолыжный курорт со своей Евпатории...Вы немного ошиблись, я вообще с другого региона ;)
но где как ни на конференции их можно услышать "в живую"?Ох, у меня они долго говорить не стали бы, поэтому меня там не будет ;)
.......Уж очень велик взнос на одну персону!......Взято с оф.сайта УСПТБ:
И далее - При відмові Учасника від участі в Конференції менш ніж за 2 дні до її початку йому повертається 50% оплаченої вартості послуг - прочтой расчет показывает, что если фирма оплатила 6600, то им вернут всего лишь 1800 грн. Во как!!!А Вы никогда бронь гостиницы не отменяли? За это деньги берут, как правило. За 2 дня до начала уже очень много сделано и оплачено. Это денег стоит. Вот турфирмы, например, при отказе от тура за неделю вообще ничего не возвращают. И даже за месяц кое-что себе оставляют. И вроде, все привыкли, и нормально...
Підкажіть будь-ласка, є цех по розливу соків, виробнича будівля, категорія Д, я так розумію згідно ДБН-56 АПС не потрібно?Если это настоящее честно рассчитанное Д, то с чистой совестью - нет. А если взято из старых таблиц, то теоретически может быть оспорено. Но Вы, как проектировщик, можете опираться на исходные данные, предоставленные заказчиком. Но быть готовым, что, возможно, придется переделать :)
А если взято из старых таблиц, то теоретически может быть оспореноКакой теоритически? На раз-два, даже я расскажу :)
Какой теоритически? На раз-два, даже я расскажуЯ и говорю - теоретически. Или Вам известны реальные случаи, когда категория помещения кем-то (пожнадзором, ГАСКом и т.п.) была оспорена?
А "не мое"?и не раз.
Например, коридор - Д во встроенном АБК производстваЕще раз. Это Вы заметили или пожарные рекламацию предъявили?
На моей памяти таких случаев не было. Поэтому я и говорю, что завернуть, теоретически, эксперт может (не заказчик же? он сам это написал), но практически - эксклюзивная редкость. Теперь понятно?Имете ввиду, что сии моменты счастливые в инете должны озвучиваться?
А если нечего озвучивать? Что и требовалось доказать. :D
Торжественно клянусь, если бы у нас такие случаи были, озвучила бы.
ни эксперт, ни проектант кричать не будут. Понятно.Ничем Вас не пробьешь.
Торжественно клянусь, если бы у нас такие случаи были, озвучила бы.
Вас тоже не поймешь. То Вы защищаете авторов ДБН, то клянетесь ... .А при чем здесь одно к другому?
А при чем здесь одно к другому?а к тому, что и авторы чуда, и те, кого Вы поклялись озвучивать, по сути своей есть одно и то же.
а к тому, что и авторы чуда, и те, кого Вы поклялись озвучивать, по сути своей есть одно и то жеВы думаете, категории на объектах проставляют авторы ДБН? Откуда такие идеи?
Вы лучше по сути "лекции" чего выскажите, что думаете.Не могу ничего думать, потому что не понимаю к чему все это в свете ранее обсуждаемой темы. А додумывать за автора просто нет времени. Извините.
А с этими "по сути одним и тем же" сама жизнь разберется.
Вы думаете, категории на объектах проставляют авторы ДБН? Откуда такие идеи?
То Вы защищаете авторов ДБН, то клянетесь
А при чем здесь одно к другому?
а к тому, что и авторы чуда, и те, кого Вы поклялись озвучивать, по сути своей есть одно и то же."Чудо", я так поняла, ДБН.
Вы думаете, категории на объектах проставляют авторы ДБН? Откуда такие идеи?
В полне хватило бы 10 % запаса адресов в петле адресного ППКПи запаса по электрической нагрузке.Вообще-то, мы именно так и трактуем этот пункт, и в проектах так проходит.
ДБН-56.
7.1.6 Если в помещениях, которые не категорируются (торговые, торгово-выставочные комплексы, и т.п.), размещаются производственные (!) участки, относящиеся к категориям А, Б и В, и которые не отделены противопожарными преградами, необходимо предусматривать их защиту локальными системами автоматического пожаротушения в пределах участка (зоны).
Вы вчитайтесь в суть. Авторы допускают, что в общественном (!) да еще без противопожарных преград (!) участки (!) производственного (не складского) назначения, «относящиеся к категориям А, Б…» - тушить. Зачем пить боржоми, когда все отвалилось? Все это «Если…» - не отступление, грубейшее нарушение…, общественное – с массовым пребыванием народа, комплекс же.
Вот который месяц думаю и чего в торгово-выставочном комплексе производят, наверно фантазия бедная.
Вспоминаем:
«….в нормативных документах на общественные здания, требования пожарной безопасности предъявляются не в зависимости от категорий. Только в СНиП 2.09.02, СНиП 2.09.03 (здания производственных предприятий) и СНиП 2.11.01 (складские здания), а также в СНиПах на инженерное оборудование, касающиеся производственных и складских зданий (водопровод и канализация, вентиляция), изложены требования пожарной безопасности в зависимости от категорий.
Вывод. Какой смысл категорировать не производственные и складские помещения и здания, если применить результаты категорирования, при решении вопросов пожарной безопасности, невозможно?
Вот такое моё отношение к этому вопросу.
С уважением. Чеботаев К. П. »
.... уже год назад печатный ДБН разходился с вкладышем, где эта ошибка устранялась.Получается, что те кто приобрели ОФИЦИАЛЬНО сей документ в числе первых - оказались в числе последних :D
який сповіщувач у сауні ставити, десь жували на форумі
ВСЕ ТАК ДРУЖНЕНЬКО ПРОМОЛЧАЛИ........ :D.... уже год назад печатный ДБН разходился с вкладышем, где эта ошибка устранялась.Получается, что те кто приобрели ОФИЦИАЛЬНО сей документ в числе первых - оказались в числе последних :D
"Могучая" ( :D) УСПТБ даже не удосужилась сообщить об этом вкладыше, тем более разослать подписчикам (списки-то тех, кто покупал по безналу у них есть).
Ведь имеется множество других более "тонких" вопросов, где ДБН не стыкуется с ДСТУEN54И с НАПБ Б.06.004-2005
Только не надо из простой типографской ошибки делать всемирную трагедию!ну и заявочка, да еще с "!".
Запятой в ДБН, между прочим, нет.Запятая..., "казнить нельзя помиловать", ну-ка, ну-ка, bvv, и где запятую поставим? Ну для себя любимого канэшна знамо, особенно: 1 000 000,0 или 10,0.
МОЖЕТ КТО-ТО ВЫЛОЖИТ СЕЙ ВКЛАДЫШ К МАНУСКРИПТУ ПОД НАЗВАНИЕМ ДБН?Алекс, мне тоже шибко занимательно увидеть сие. Если мне не изменяет память, в нормативах "вкладышей" не должно быть, не учебник какой и не худ. литература. А если есть - то ведь должны быть "регалии" всякие, а вдруг издатель захотел?
bvv, а я предупреждал, камушками не бросаться. В ответ боросим, бросили - обиделся. Ну тут не попишешь - имеем право.Что-то Вас все больше и больше заносит. И все не в ту сторону. Уважения как человеку и специалисту это, между прочим, не добавляет. Так что ваши действия явно противоречат Вашим целям. Подумайте.
Если мне не изменяет память, в нормативах "вкладышей" не должно бытьЗдесь ты не прав!!! Еще в бытность СССР Госстрой рассылал по проектным институтам информационные письма на тему "Замеченные опечатки и исправления...". Если найду в своих архивах - могу отсканировать и переслать, замечательное для тебя будет чтиво... :D
Только не надо из простой типографской ошибки делать всемирную трагедию!Не трагедия? Да Б-ога ради.
Уважаемые дамы и господа!........Замечания и предложения по ДБН принимаются по адресу: info@usptb.org Тел. 044 3310511Учитывая Ваши добрососедские взаимоотношения с членами УСПТБ может быть предложите им организовать обсуждение этого ДБНа примерно в духе, как это было при его разработке - https://groups.google.com/forum/?hl=ru&fromgroups=#!topic/usvppp_k12/M-eA2WuIo9g (https://groups.google.com/forum/?hl=ru&fromgroups=#!topic/usvppp_k12/M-eA2WuIo9g)
Если мне не изменяет память, в нормативах "вкладышей" не должно бытьЗдесь ты не прав!!! Еще в бытность СССР Госстрой рассылал по проектным институтам информационные письма на тему "Замеченные опечатки и исправления...". Если найду в своих архивах - могу отсканировать и переслать, замечательное для тебя будет чтиво... :D
В обгрунтованих випадкахК этому у меня претензий нет :)
тААААким умным?
проблемы решают конкуренты общими усилиями
Когда, как говорится "разгрыз", мне стало не по себе. И я задал себе вопрос: я дурак или как Вы изволили выразитсяМожете спать спокойно.
размещаются производственные участки
Можете спать спокойно.да я сплю спокойно, можете не переживать, я ж дурак :D
Говоря в кратце, в ДБН-56 допускается априори проектирование и возведение объектов с отступлениями от норм, про отклонения молчу.Да. И не только. Удивляюсь Вашему возмущению. Только не говорите, что Вы никогда отклонения не согласовывали.
Только не говоритеОтступления: если мои доводы не "срабатывают" - отказываюсь.
отклонения и отступления - разные разницы.В смыслле, от первого - отклоняются, от второго - отступают :D
т. е. "перевод" отступлений в отклонения, узаконен.Давно уже.
на которые не установлены нормы и правилачетко отписано? А речь в злополучном пункте речь идет о чем, неужели на торг. заведения нет норм?
Ведь есть же разницы.Увы, не вижу.
"на которые не установлены нормы и правила"А так, чтоб и после запятой прочитать? Специально же даже выделила: обоснованных отклонений от обязательных требований нормативных документов[/size]
четко отписано? А речь в злополучном пункте речь идет о чем, неужели на торг. заведения нет норм?
Вот в этом и весь "прикол". Подмена отступления отклонением.
Увы, не вижу.словарь Даля в помощь, в инете есть.
в свою пользу?о какой пользе ведем речь?
обоснованныхв данном случае "вариантов", ну разве акромя, сами знаете, чего.
словарь Даля в помощь, в инете есть.Словарь Даля не поможет, можете сами посмотреть :)
И лично мне не видится ни одного из обоснованыхНе понимаю о чем вообще Вы так переживаете. Хоть один пример придумайте, что бы это могло быть. А там и переживать начнем.
Словарь Даля не поможеттак, а я о чем? В старину такого бреда в головf[ и возникнуть не могло :D, как так, правило есть и тут на тебе - отклонение от правила.
ППБУНетипичное:
4.2.12. У житлових, громадських і адміністративно-побутових будинках не дозволяється розміщувати магазини та склади товарів побутової хімії, ЛЗР, ГР, вогненебезпечних (горючих) речовин і матеріалів (фарб, розчинників, лаків, пороху тощо), балонів з газом, майстерні та інші приміщення з категорією за вибухопожежною небезпекою А і Б.
3) Несовпадение с чем-л., отступление от типичногото бишь нарушение ППБ. Просто.
Хоть один пример придумайтеага, делать мне не чего :) Фантазеров хватает и без меня - магазин с "автохимией" и прочая на первом жилого, достаточно?
Все это словоблудные извращения, правила либо соблюдаются, либо нет. На кой тогда правила, спрашиваю я Вас? Чтобы их, правила, нарушать, ответят мне. Приплыли.Это вместо того, чтоб допустить, что значения слов - одинаковы в контексте вопроса? :D
rga, зайдите на Хэлп да почитайте посты Крнстантина Петровича...Спасибо за совет, читала.
................VIII международной конференции в Ялте, которая начинает работать с 03.10.2012 и одна из тем которой посвящена именно этому вопросу .................И каковы же итоги конференции???
"Тема № 1: Впровадження нових Державних Будівельних Норм В.2.5-56:2010 «Інженерне обладнання будинків та споруд. Системи протипожежного захисту» Зміни та доповнення ."
Да не был я там!bvv вопрос относился не конкретно к Вам. Может кто-либо еще с форума там был?
Привезли диск. .........
.....Или Вы думаете по другому?....Я думаю через beer
Подскажите различие между приложением Ж.4 и Ж.6 ДБН В. 2.5-56-2010. ПЖ.4 - для сдачи конкретной системы.
В новом же - не нашел.
В новом же - не нашел.
Значит, в новом и нету. Облом поском походить? За последнее время несколько раз уже обсуждали :thumbsdown:
[url]http://eom.com.ua/index.php?topic=9216.msg65316#msg65316[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?topic=9216.msg65316#msg65316[/url])
bvv, а само письмо бы, текстик?
Я бы просила 15м2, если это ЦПУ СПЗ и не меньше 8м2, если это просто пост.
Чья, интересно, грандиозная идея?
но ВУОСы устанавливаются на стенах (напротив/вблизи места установки извещателя
Одно из предложений на сайте security - вообще убрать 15 м2.
Т.е. их надо снабжать пиктограммой, как, например, обзначаются места подземных пожарных гидрантов.
А почему бы Вам не высказать свои суждения на странице обсуждения ДБН:
[url]http://www.security-contact.com/index.php?option=com_community&view=groups&task=viewgroup&groupid=27&Itemid=410[/url] ([url]http://www.security-contact.com/index.php?option=com_community&view=groups&task=viewgroup&groupid=27&Itemid=410[/url])
Ведь Вам есть что предложить по изменению ДБН.
Що робити, якщо в будівлі є приміщення іншого призначення, які не відносяться до торгівельних та громадського харчування-ці приміщення згідно вимог ДБН не потребуютьВообще-то, если будет гореть, то гореть будет все. И помещени общественного питания, и торговые, и Ваши. Поэтому система для здания должна быть единой. Очем и говорит наш уважаемый ДБН 56 в п.6.2.29
використання адресних компонентів ?
Так вот он, сертификат [url]http://www.eco-flex.com.ua/ru/2009-04-20-10-25-45.html.[/url] ([url]http://www.eco-flex.com.ua/ru/2009-04-20-10-25-45.html.[/url]) Там же можно и скачать
В целом, необходимость сертификации и нормы, на которые проверяется что-то, это здесь
[url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0466-05[/url] ([url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0466-05[/url])
Н А К А З 01.02.2005 N 28
Про затвердження Переліку продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні
Ваш раздел | 38. Арматура трубопровідна
Н А К А З 01.02.2005 N 28
Про затвердження Переліку продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні
Ваш раздел | 38. Арматура трубопровідна
В целом, необходимость сертификации и нормы, на которые проверяется что-то, это здесь
[url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0466-05[/url] ([url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0466-05[/url])
Н А К А З 01.02.2005 N 28
Про затвердження Переліку продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні
Ваш раздел | 38. Арматура трубопровідна
На трубы спринклерных систем отродясь сертификата не было.
а вот от МЧС я думаю что все же лучше письмо получить на шланги для спринклерных систем не нужен...А заодно на дюбели, хомуты, кронштейны... Шучу. :-[
При загальній площі більше 3500 м2ДБН В.2.2-9-2009, приложение Б.
Що мається на увазі ?
1. Площа будинку
2. Площа приміщень будинку
3. Площа приміщень, що обладнуються
На трубы спринклерных систем отродясь сертификата не было.Ага, только раньше разрешалось использовать трубы только двух ГОСТов.
п.4.17.3 Кабелі живлення, управління, що забезпечують функціонування системи пожежогасіння або прокладені транзитом через приміщення з пожежним навантаженням більше 25 мДж/м2, повинні зберігати цілісність кіл під дією СПР не менше 30 хв або бути захищеними згідно з 4.17, а для спринклерних та дренчерних систем пожежогасіння не менше 60 хв.Исходя из этого пункта я закладываю 60-ти минутные кабели питания системы пожаротушения от ТП до АВР и от АВР до самой системы. Заказчик утверждает, что его знакомый инспектор говорит, что это требование распространяется только на кабели после АВР, а до него можно закладывать обычный кабель. Но ведь если пожар будет в помещении, где установлен АВР, действию огня будут подвержены все кабели! Кто прав? Может есть где-то разъяснение по этому пункту? Я не нашел!
Может есть где-то разъяснение по этому пункту? Я не нашел!А какие здесь могут быть разъяснения? Кабель от ТП до АВР питает установку ПТ? Все, на него распространяется действие п.4.17.3. Другой вопрос, что сохранять целостность можно разными способами, в том числе путем прокладки обычного кабеля в огнестойких кабелеводах, или в земле, или замонолиткой и т.п.
А инспектор путь официально это все напишет и подпишет, со ссылками. Небось, не захочет.Я заказчику так и сказал, он только посмеялся :) А с Вами я полностью согласен и пытаюсь эту точку зрения донести до заказчика!
слід застосовувати кабелі таких меж вогнестійкості згідно з ДБН В.1.2-7 для кабельних ліній, призначених для живлення систем протипожежного захисту від АВР до приймально-контрольних та виконавчих пристроїв:Объект, на котором устанавливается АСПГ, только относится к организации, на которую распространяется отраслевой ДБН, но функционально под действие отраслевика подпадать не должен.
а) Р 90 на лініях, які забезпечують функціонування:
- автоматичних систем пожежогасіння, у тому числі пожежних нacociв автоматичного пожежогасіння;
К слову, Вы не назвали ДБН, на который ссылается заказчик.ДБН В.2.3-7-2010 Споруди транспорту. Метрополітени