Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Тема розпочата: ВВ від 06 Листопад 2018, 17:09:29
-
Житловий будинок обладнується пожежною сигналізацією. По проекту є тільки приміщення електрощитової в підвалі. Ні приміщення консьєржа ні приміщення охорони немає з постійним перебуванням персоналу. Чи дозволено розміщувати обладнання пож. сигналізації в даній ситуації з виводом сигналів "Пожежа" та "Несправність" на ПЦН?
-
ДБН В.2.5-56, п.7.2.24.
-
В электрощитовой установить не получится - нарушение п.7.2.25 ДБН В.2.5-56:2014. Как вариант попробуйте найти другое помещение с соблюдением п.7.2.24 (если сможете обосновать установку прибора в помещении без постоянного пребывания людей).
-
п.7.2.25 ДБН В.2.5-56:2014
Пожежонебезпечна зона? категорія Д в електрощитовій. А згідно пункту п.7.2.2 ДБН В.2.5-56 як раз можливо.
-
категорія Д в електрощитовій.
точно Д? Расчёт в студию.
-
Интересно, а как вы по правилу устройства электроустановок рассчитали категорию Д?
Может П-ІІа?
-
7.2.25 ППКП і апаратуру управління заборонено встановлювати у вибухонебезпечних і поже- жонебезпечних зонах (згідно з НПАОП 40.01-1.32). Обладнання АСПГ та СПС, що розміщується у межах вибухонебезпечної зони, повинно мати допустимий рівень вибухозахисту і ступінь захисту оболонки електричних апаратів і приладів. Прокладання проводів і кабелів у таких зонах повинно відповідати вимогам НПАОП 40.01-1.32 відповідно до класу вибухонебезпечної зони.
-
http://forca.com.ua/instrukcii/ohorona-praci/perelik-budivel-sporud-primischen-za-kategoriyami-za-vibuhopozhezhnoyu-ta-pozhezhnoyu-nebezpekoyu.html (http://forca.com.ua/instrukcii/ohorona-praci/perelik-budivel-sporud-primischen-za-kategoriyami-za-vibuhopozhezhnoyu-ta-pozhezhnoyu-nebezpekoyu.html)
Якісь там приміщення електрощитових в нафтогазовій промисловоссті..і категорія Д.
-
якісь там трансформаторні с сухим трансформатором, приміщення розподільчих пристроїв до 1000В та більше навіть Д. З масляним так тільки В. Добре горить масло) Може є в кого розрахунок для електрощитової з категорією В?
-
Категорийность, - присваивается на основе расчётов, потому подобные заявления
категорія Д в електрощитовій.
в народе обзывают "а здесь селёдку заворачивали".
-
ну то покажіть розрахунок бо в переліку мабуть помилилися і вся нафтогазова промисловість з такими приміщеннями має горіти.
-
ДБН В.2.2-15:2005
5.44
Пристрої місцевого керування обладнанням протипожежного захисту слід розміщувати
безпосередньо в приміщеннях його розташування.
Пристрої індикації та керування системами пожежної сигналізації, димовидаляння та підпору
повітря слід розміщувати у приміщенні пожежного поста за його наявності або в електрощитовому приміщенні будинку.
-
По проекту є тільки приміщення електрощитової в підвалі
в электрощитовой в подвале есть естественное освещение?
если сможете обосновать установку прибора в помещении без постоянного пребывания людей
Обосновать можно - есть объекты, на которых не предусмотрено постоянное пребывание дежурного персонала.
Часто вижу проекты, где никто не обращает внимание на требование по освещенности.
-
По проекту є тільки приміщення електрощитової в підвалі
в электрощитовой в подвале есть естественное освещение
Ця вимога стосується пожежного поста де є персонал , а ми тут вирішили пристрої поставити без персоналу тому и вікна зайві) Та пожежний пост не допускається розміщувати в підвалі)
-
Буду вдячний за точний розрахунок для електрощитової з визначенням, що є пожежне навантаження і має категорію П-ІІа. Бо одні міркування програють перед Переліком приміщень вказаних вище.
-
Прочитайте уважніше те, на що Вам дала посилання rga «ДБН В.2.5-56, п.7.2.24»
Там як раз йдеться про «а ми тут вирішили пристрої поставити без персоналу»
-
читав і не раз.. коли пишуть як правило то дають варіанти й на і інші пропозиції) ДСТУ 54 також читав) також не дуже впевненно твердять, що тільки приміщення з постійним перебуванням)
-
а якщо ви про вимоги до освітленності то там силка на п 5.9, а вимоги в п 5.10 .. та і навіщо приладам природня освітленність)
-
ну то покажіть розрахунок бо в переліку мабуть помилилися і вся нафтогазова промисловість з такими приміщеннями має горіти.
есть такое интернациональное слово на 1/6 суши, - халява. Зело надеюсь сие опровергать не будете.
В нормах указана категорийность эл/щитовой как, - должно быть.
А вот чего присвоить той или иной действительной эл/щитовой определяется расчётом.
В случае отклонений, - устраняются отклонения.
Так что НАПБ Б.03.002 в руки и Посібник до оного на шею.
-
я би і консьержу вікно відмінив бо сидить бабця в будинку і поглядає яка там Галя під під"іздом і забула, що вона відвовідальна особа пожежного посту і має на прилади дивитись)
-
ну то покажіть розрахунок бо в переліку мабуть помилилися і вся нафтогазова промисловість з такими приміщеннями має горіти.
есть такое интернациональное слово на 1/6 суши, - халява. Зело надеюсь сие опровергать не будете.
В нормах указана категорийность эл/щитовой как, - должно быть.
А вот чего присвоить той или иной действительной эл/щитовой определяется расчётом.
В случае отклонений, - устраняются отклонения.
Так что НАПБ Б.03.002 в руки и Посібник до оного на шею.
Должно быть так как в нормах? значит будет так как в нормах! ГРУ, ВРУ думаю не обидяться если их не пересчитают заново и не присвоят повышения в категорийности)
-
Должно быть так как в нормах? значит будет так как в нормах!
"Можно многа почерпнуть от оппонента в споре постоянно не соглашаясь с оппонентом", - старо яки мир сей.
-
P.S. і якщо електрощитова П-ІІа то димові сповіщувачі в цьому приміщенні розташовуєте надіюсь з ступенем захисту з пожежобезпечною оболонкою.
-
Всім дякую.
-
Должно быть так как в нормах? значит будет так как в нормах!
"Можно многа почерпнуть от оппонента в споре постоянно не соглашаясь с оппонентом", - старо яки мир сей.
А можно просто трепаться и ничего не сделать)
-
И конечно господа электрики, как технологи своего помещения, или сами сидят просчитуют категорийность или ломая голову на стадии П в полном обьеме просчитуют, а сколько там горющего вещества в наших всех кабелях ведь даже схем нет на этой сдадии но слаботочникам братьям идти в экспертизу и ведь так существенно категория Д или В. И никто не смог предоставить расчет на стадии П. Но раз уждая тыкнув пальцем в небо подстраховались и сказали в один голос П-ІІа!
-
а может и Д. )
-
и ни у кого нет сомнения, что помещение пожарного поста это категрия Д? со всем оборудованием пожарной сигнализации, распред щитком электриков для питания с оборудованием речевого оповещения с усилителями ну и обогреватель конечно , что бы бабульке консьержу было уютно.
-
Бо одні міркування програють перед Переліком приміщень вказаних вище.
Указанные выше Перечни составлялись, как правило, в соответствии с ОНТП 24-86, который давно уже приказал долго жить. Нынешние нормы отличаются. Поэтому пересчет, если по-честному, нужен.
Кроме того, ключи от щитовой будут у электрика, и обслуживать ППКП будет весьма проблематично.
Как вариант, можно заказать специальную нишу в подвале для размещения панели.
-
ПУЭ тоже долго живет. Еще скажите у пожарной части нет доступа к электрощитовой. На каком основании электрики сделают просчет категории помещения не имея на стадии П точного количества кабелей с горючей изоляцией? ибо надо учитывать ее массу и выбросить вес меди основываясь на сечении дилы? ! Но с нишей это перебор. Там Ваши пункты говорят о пож посте или других помещениях, но уж никак не о нишах.
-
и перечень как правило расчитывался. и для обьектов посерьезней чем жилые дома. а вот тут никто не предоставил расчет.
-
Там Ваши пункты говорят о пож посте или других помещениях, но уж никак не о нишах.
Пункты не мои, а нормативные. Помещение - то помещение в подвале, где выполнена ниша. Ниша - защита от доступа. Можно шкаф и ли ящик.
-
опять оассуждения. Нет в нормативах ни про ниши ни про то что они под защитой и т.д.
-
нету в электрощитовой категории В! Иначе б тут все уже засыпали меня подтверждениями.
-
опять оассуждения. Нет в нормативах ни про ниши ни про то что они под защитой и т.д.
7.2.24 ППКП, як правило, належить встановлювати в передбаченому для цього приміщенні пожежного поста. Це приміщення слід обладнувати пожежними сповіщувачами. В обґрунтованих випадках допускається встановлення приладів приймально-контрольних пожежних у приміщеннях без постійного чергування персоналу за умови передавання тривожних сповіщень на пульти пожежного спостерігання. У цих приміщеннях слід передбачити заходи, що запобігають доступу сторонніх осіб до ППКП.
Запирающаяся ниша и есть такой способ.
-
нету в электрощитовой категории В! Иначе б тут все уже засыпали меня подтверждениями.
Каких подтверждений вы ожидаете?
-
Может потому что согласно ДСТУ Б В.1.1-36-2016 категория назначается для производственных и складских помещений, а не для электрощитовых. И причем вообще здесь категория помещения к классу пожароопасности?
-
Может потому что согласно ДСТУ Б В.1.1-36-2016 категория назначается для производственных и складских помещений, а не для электрощитовых. И причем вообще здесь категория помещения к классу пожароопасности?
Где подтверждения, что электрощитовая с этим классом пожароопасности? И при чем тут защита помещения от посторонних лиц, речь об этом не шла!! Мне тут доказывали про освещенность, а в нишу запихнуть прибор это норма!! Может и извещатели в нишу запихнем ведь там прибор.
-
согласно НПАОП 40.01-1.32 помещение электрощитовой не взрыво и не пожароопасное.
-
Негорючі речовини і матеріали в холодному стані. Дозволяється зараховувати до категорії Д приміщення, в яких знаходяться горючі рідини (ГР) в системах змащування, охолодження і гідроприводу обладнання, в яких не більше 60 кг на одиницю обладнання за умови тиску не більш 0,2 МПа, кабельні електропроводки до обладнання, окремі предмети меблів на місцях.
-
согласно НПАОП 40.01-1.32 помещение электрощитовой не взрыво и не пожароопасное.
Вот жеж неразумные, согласно сему НПАОП, - должно быть "не взрыво и не пожароопасное".
Отсюда помещение оное опять таки должно быть спроектировано и смонтировано таким образом, чтобы выполнялись требования по не взрыво и не пожароопасности.
Любая кладовка стопудово будет подпадать под кат. В как минимум, хоть в производственном здании, хоть в общественном. Однако производственные здания категорируются для последующего решения чем и как, а в общественных прописывается пож.тущение без вариантов. Кусок дерева классно горит вне зависимости, где этот кусок находится, в общественном али производственном здании, помещении.
* великую подлость зделал Хрущев отменив в школах предмет "Логика".
-
кусок дерева горит как в электрощитовой так и в пожарном посту. логику пусть включают те кто пишут нормы!
-
и не любая кладовая попалает под В. Кладовая с овощами это Д, а в упаковке горючей это уже В! и не каждый склад это Б и В. Склад запчастей это Д!
-
А интересно, если посчитать кабинет где я (или вы) работаю, в котором находится куча дерева, ткани, ПВХ, бумаги и еще куча интересных красиво горючих материалов.... Не придется ли ему присваивать П-ІІа?... hmmmm :)
-
А интересно, если посчитать кабинет где я (или вы) работаю, в котором находится куча дерева, ткани, ПВХ, бумаги и еще куча интересных красиво горючих материалов.... Не придется ли ему присваивать П-ІІа?... hmmmm :)
Что то скромненько.., добавь пару-тройку стволов вискаря. beer
Только не говори, шо не...
-
я об этом же. но все при слове электрощитовая думают там куча горючего и поэтому ппкп нельзя размещать. Да и вообще мне в голову не приходит как на стадии П электрики или архитекторы просчитуют категорию и клас пожароопасности не имея всех схем и принципиальных решений хотя бы по количеству кабелей.
-
Где подтверждения, что электрощитовая с этим классом пожароопасности? И при чем тут защита помещения от посторонних лиц, речь об этом не шла!! Мне тут доказывали про освещенность, а в нишу запихнуть прибор это норма!! Может и извещатели в нишу запихнем ведь там прибор.
Класс пожароопасности помещений должны выдавать архитекторы.
Защита ППКП от постороннего доступа прописана в ДБН.
Вам никто ничего не доказывает, а просто показываем пути решения вашей задачи. Не нравится, ищите ответы сами.
Никто не мешает заказать освещение в нишу, мы часто так делаем.
Может, и извещатели в нее стоит запихнуть. Почему нет?
-
вы мне пункт на помещение шлете, а сами в нишу запихиваете ппкп, и противоречите сами себе и при этом не по нормам!
-
архитекторы?) вообще то технолог своего помешения выдает внутреннее задание архитекторам на оформление помешение с его всеми характеристиками.. электрики выдают все по свом частям, связисты свои помещения, автоматчики свои и т. д. откуда архитектор щнает подарную нагрузку всех смежных отделов!
-
пути решения должны подтверждаться нормативно но никак не рассуждениями и логикой.
-
ДСТУ Б В.1.1-36:2016 ВИЗНАЧЕННЯ КАТЕГОРІЙ ПРИМІЩЕНЬ, БУДИНКІВ ТА ЗОВНІШНІХ УСТАНОВОК ЗА ВИБУХОПОЖЕЖНОЮ ТА ПОЖЕЖНОЮ НЕБЕЗПЕКОЮ
Цей стандарт установлює вимоги до визначення категорій приміщень і будинків (або частин будинків у межах протипожежних відсіків) виробничого та складського призначення...
ПРАВИЛА ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ В УКРАЇНІ (2017)
2.12. Забороняється використовувати горища, технічні поверхи й приміщення (у тому числі вентиляційні камери, електрощитові) не за призначенням, розміщувати в них виробничі і складські дільниці, засмічувати та захаращувати їх сторонніми предметами.
Тобто — саме по собі бажання визначити категорію електрощитової за ДСТУ Б В.1.1-36:2016 як для виробничого чи складського приміщення є помилковим, оскільки ПРАВИЛА ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ В УКРАЇНІ категорично забороняють використовувати електрощитові як виробничі чи складські приміщення.
-
вы мне пункт на помещение шлете, а сами в нишу запихиваете ппкп, и противоречите сами себе и при этом не по нормам!
Если вам не нравится ниша, поменяйте на шкаф в помещении.
-
Тобто — саме по собі бажання визначити категорію електрощитової за ДСТУ Б В.1.1-36:2016 як для виробничого чи складського приміщення є помилковим, оскільки ПРАВИЛА ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ В УКРАЇНІ категорично забороняють використовувати електрощитові як виробничі чи складські приміщення.
Даже если не категорировать помещение, оно от этого не станет безопасным с точки зрения пожара. Квартиры и офисы не категорируются, но горят за милую душу.
Просто в общественных и жилых помещениях пожарная нагрузка и так понятна, а склады и производство очень индивидуальны. В помещении "склад" могут храниться и бочки с водой, и бочки с бензином. То же и с производством - металоконструкции и мебель - разная нагрузка. Отсюда появилась необходимость обобщения разнородных помещений одного и того же назначения по типу пожарной нагрузки.
Поэтому говорить, что электрощитовые не горят, потому что не категорируются, мягко говоря, не корректно.
Горят и еще как.
Пост охраны тоже, конечно, имеет пожарную нагрузку в виде мебели. Но там круглосуточное дежурство, поэтому пожар, даже если случится, будет обнаружен быстро и потушен с помощью огнетушителя, который там должен быть по тем же нормам. Поэтому ППКП в данных помещениях - самое место. Под надзором. А если помещение без надзора, то выбирать его для размещения ППКП нужно осторожно и с пониманием. В идеале в этом помещении не должно быть ничего, что может привести к возгоранию, да еще и контролировать это имеет смысл. Накроется ППКП - останется без контроля все здание.
-
Поэтому говорить, что электрощитовые не горят, потому что не категорируются, мягко говоря, не корректно.
Я написав, що ДСТУ Б В.1.1-36:2016 до електрощитових немає відношення, оскільки ПРАВИЛА ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ В УКРАЇНІ, на даний час, забороняють використовувати електрощитові як виробничі чи складські приміщення, тобто приміщення на які розповсюджується юрисдикція ДСТУ Б В.1.1-36:2016.
Від кого ви почули, що електрощитові не горять я не знаю. Але точно не від мене.
-
Даже если не категорировать помещение, оно от этого не станет безопасным с точки зрения пожара. Квартиры и офисы не категорируются, но горят за милую душу.
rga, извините, но, в данном случае, я не понимаю Вашей логики... наличие пожарной нагрузки в помещении и отнесение этого помещения к определенной категории это не одно и тоже. Как Вы правильно заметили квартиры и офисы не категорируются не смотря на наличие пожарной нагрузки, то же самое с электрощитовыми - они тоже не категорируются, т.к. не относятся ни к производственным ни к складским помещениям. Категория помещения влияет на выбор электрооборудования и способ прокладки электропроводок. А помимо этого ПУЭ запрещает устанавливать распредустройства в пожароопасных помещениях. Но, к сожалению, надо отметить, что встречаются здания в которых на двери щитовой можно увидеть табличку с надписью В/П-ІІа
-
А помимо этого ПУЭ запрещает устанавливать распредустройства в пожароопасных помещениях.
А как понять, что помещение пожароопасное?
Но, к сожалению, надо отметить, что встречаются здания в которых на двери щитовой можно увидеть табличку с надписью В/П-ІІа
то культурно, - не влезай.., короче, - убьёт. Как минимум.
-
Категория помещения влияет на выбор электрооборудования и способ прокладки электропроводок.
Не только. В нашем деле категория влияет на то, защищать помещение или нет. А также на то, можно ли в нем устанавливать управляющие приборы или нет.
Кроме того, есть интересное определение в том же ДСТУ, определение в каком смысле в данном ДСТУ используется термин "производственные помещение":
3.9 Виробниче приміщення
Виробниче приміщення – приміщення, де розміщується основне і допоміжне обладнання, задіяне у виробничому процесі.
Раздача электроэнергии потребителям - вполне себе часть производственного процесса. И в этом ракурсе электрощитовая попадает под определение производственного помещения.
rga, извините, но, в данном случае, я не понимаю Вашей логики...
Я говорила о логике категорирования вообще. Категорируются производственные и складские, да. Но категорирование введено для классификации опасности по пожарной нагрузке тех помещений, для которых это неочевидно.
-
Но категорирование введено для классификации опасности по пожарной нагрузке тех помещений, для которых это неочевидно.
rga, категорично не согласен. В ДСТУ указано на какие "сферы" оно распространяется. И ни офисов, ни абстракных щитовых там нет. Да, в щитовой есть какая-то пожарная нагрузка (изоляция кабеля, корпуса автоматов), но ни в одном ДСТУ нет требований к изоляции по пожарной нагрузке, т.е. просчитать пожарную нагрузку в щитовой не представляется возможным 3.9 Виробниче приміщення
Щитовая - электропомещение.
https://www.e-reading.club/chapter.php/97689/16/Petrova_-_Shpargalka_po_ekonomike_predpriyatiya.html (https://www.e-reading.club/chapter.php/97689/16/Petrova_-_Shpargalka_po_ekonomike_predpriyatiya.html)
Производственный процесс – это совокупность всех действий персонала и орудий труда, необходимых на данном предприятии для изготовления продукции.
Основной частью производственного процесса является технологический процесс, состоящий из целенаправленных действий по изменению или определению состояния предмета труда.
На сколько я помню в ДБН-56 указывается в каких помещениях какие системы нужно выполнять, в каких-то случаях критерием является пожарная нагрузка, но там нигде нет ссылки на категорию помещений.
К примеру в коридоре проходит лоток с кабелями, даже если принять что пожарная нагрузка будет выше 250МДж, то все равно коридор не будет иметь категорию В. Может ли через пожароопасное помещение проходить путь эвакуации?
-
К примеру в коридоре проходит лоток с кабелями, даже если принять что пожарная нагрузка будет выше 250МДж, то все равно коридор не будет иметь категорию В. Может ли через пожароопасное помещение проходить путь эвакуации?
250? Под потолком? Под самым потолком? Оченно даже подпадает под категорию В.
Потому только хардкор, только трубы, стальные водопроводные, да потолще, это про трубы.
И никаких соплей-коробов и иже с этим. Так то.
-
Оченно даже подпадает под категорию В.
Сбал, кому очевидно? расчет в студию :D с ссылками на нормы (хотелось бы увидеть ДСТУ или ГОСТ на кабель ВВГнг в котором бы было указано граничное значения пожарной нагрузки изоляции). Или опять спрыгнешь и начнешь цитировать попов? Категорируются только складские и производственные помещения, щитовая к ним не относится. В конце 90х начале 2000х я не один год проработал на производстве, с тех пор нормы определения категорий кардинально не изменились, кабели были без букв нг, но никому в голову не приходило даже на производстве присваивать щитовой категорию В
-
Оченно даже подпадает под категорию В.
Сбал, кому очевидно? расчет в студию :D с ссылками на нормы (хотелось бы увидеть ДСТУ или ГОСТ на кабель ВВГнг в котором бы было указано граничное значения пожарной нагрузки изоляции). Или опять спрыгнешь и начнешь цитировать попов? Категорируются только складские и производственные помещения, щитовая к ним не относится. В конце 90х начале 2000х я не один год проработал на производстве, с тех пор нормы определения категорий кардинально не изменились, кабели были без букв нг, но никому в голову не приходило даже на производстве присваивать щитовой категорию В
Достаю с полки Посібник щодо застосування НАПБ Б.03.002 открываю и читаю, перевожу: кило горючки на полу кат.Д, то же кило горючки под потолком, самым, - кат.В.
Для безтолковых типо на бис повторяю, щитовая должна подпадать под кат.Д, никак не под кат.В. Ежели в наличии обратное, - лом в руки и устранять.
Чем ты займался с конца 90х до начала 2000х на производстве одному богу известно, видать выгнали с производства, иди мол лучше линии всяко разные с кружОчками малюй, как малювать, - на форумах разскажуть :D
* спасибо, зделал мой поздний вечер. :)
-
щитовая должна подпадать под кат.Д, никак не под кат.В.
опаньки :D а ранее ты утверждал обратное :D лень лазить по форуму и искать цитаты... а как же пожарная нагрузка от изоляции? ранее ты утверждал что изоляция нг имеет пожарную нагрузку соизмеримую с дровами. Ежели в наличии обратное, - лом в руки и устранять.
что устранять? Что будем отключать чтобы выбросить "лишние" кабели?
-
что устранять? Что будем отключать чтобы выбросить "лишние" кабели?
Вооот, чуйка меня не подвела, таки выгнали, наотключал поди кучу-малу под девизом: "нет кабеля, - нет проблемы".
* граждане, доверяйте своей чуйке, но проверяйте! :D
-
Щитовая - электропомещение.
А почему электропомещение не может быть производственным? Как, впрочем, и техническое.
Там же "розміщується основне і допоміжне обладнання, задіяне у виробничому процесі" производства и раздачи электроэнергии потребителям?
я не понимаю Вашей логики... наличие пожарной нагрузки в помещении и отнесение этого помещения к определенной категории это не одно и тоже.
Одно и то же. Из того же ДСТУ:
3.14 Категорія пожежної (вибухопожежної) небезпеки
Класифікаційна характеристика пожежної (вибухопожежної) небезпеки будинку (або частини будинку у межах протипожежного відсіку), приміщення, зовнішньої установки що визначається кількістю та пожежовибухонебезпечними властивостями речовин і матеріалів, що знаходяться (обертаються) в них, з
урахуванням особливостей технологічних процесів виробництв
Просто, опять же, считается что непроизводственные помещения категорировать незачем, и так все понятно.
К примеру в коридоре проходит лоток с кабелями, даже если принять что пожарная нагрузка будет выше 250МДж, то все равно коридор не будет иметь категорию В. Может ли через пожароопасное помещение проходить путь эвакуации?
Именно поэтому там делается дымоудаление и тушение при большой нагрузке.
-
А почему электропомещение не может быть производственным? Как, впрочем, и техническое.
Там же "розміщується основне і допоміжне обладнання, задіяне у виробничому процесі" производства и раздачи электроэнергии потребителям?
Чем отличается щитовая цеха и щитовая в школе? какой в школе производственный процесс?Просто, опять же, считается что непроизводственные помещения категорировать незачем, и так все понятно.
Что понятно? с точки зрения ПУЭ категория помещения влияет на выбор оборудования (степень защиты) и способ прокладки кабелей. есть категория - одни требования, нет - другие. К примеру щиты должны быть ІР44, а ВРУ обычно имеют ІР20 Именно поэтому там делается дымоудаление и тушение при большой нагрузке.
Если коридор в офисном здании, то какая у него категория? Об этом я и писал ранее, что согласно величины пожнагрузки нужно выполнять пожаротушение, но при этом помещение не относится к категории В. В том же ДСТУ есть расчет по всему зданию, чтобы все здание отнести к категории В площадь помещений с этой категорией должна быть выше какого-то процента. визначається кількістю та пожежовибухонебезпечними властивостями речовин і матеріалів, що знаходяться (обертаються)
Не знаю кто придумал изоляцию кабеля относить к веществам и материалам которые "знаходяться (обертаються)"(это трактование появилось относительно недавно, не больше 10 лет назад), но ранее при тех же самых формулировках изоляция (даже без букв нг) сюда не входила, ее никто не учитывал, учитывалось, только то что участвовало в тех процессе или хранилось на складе.
-
если посчитать кабинет где я (или вы) работаю, в котором находится куча дерева, ткани, ПВХ, бумаги и еще куча интересных красиво горючих материалов.... Не придется ли ему присваивать П-ІІа?.
Кабінети а також інші допоміжні приміщення (наприклад електрощитові , насосні водяні і т.п.) не підпадають під вимоги ДСТУ для визначення категорійності
ДСТУ Б В.1.1-36:2016
Цей стандарт установлює вимоги до визначення категорій приміщень і будинків (або частин
будинків у межах протипожежних відсіків) , а виробничого та складського призначення, лабораторій
-
Чем отличается щитовая цеха и щитовая в школе? какой в школе производственный процесс?
Процесс не в школе, а в щитовой. Щитовая - продолжение электростанции. Такой вот распределенный производственный процесс.
-
ДСТУ Б В.1.1-36:2016
Цей стандарт установлює вимоги до визначення категорій приміщень і будинків (або частин
будинків у межах протипожежних відсіків) , а виробничого та складського призначення, лабораторій
Этот стандарт добавил еще очень интересное определение для производственного помещения. Согласно этому определению много чего может под категорирование попасть. Особенно, при том, что определение производственного процесса отсутствует.
Обучение школьников как для учителей тоже вполне себе производственный процесс.
-
А почему электропомещение не может быть производственным?
За визначенням за ДБН електрощитові відносяться до технічних приміщень а не виробничих .
ДБН В.2.2-15-2005
Приміщення технічні - приміщення для розміщення обладнання теплових вузлів, бойлерних,електрощитових, венткамер, комутаторів, радіовузлів, машинних відділень ліфтів, холодильних
установок тощо.
-
rga, Учебу в школе с определенной натяжкой можно назвать производственным процессом, но Roman3R имел в виду другое
категорій приміщень і будинків (або частин будинків у межах протипожежних відсіків) , а виробничого та складського призначення, лабораторій
Щитовая - продолжение электростанции.
интересное определение :D.
Давайте вернемся к размещению оборудования. Перед тем как размещать "стороннее" оборудование в щитовой не плохо бы узнать есть ли возможность его там установить (обычно на щитовых экономят и места для установки ППКП, блоків комутації, релейних блоків просто может не быть) и спросить у "хозяев" можно ли к ним "подселиться"
-
Не знаю кто придумал изоляцию кабеля относить к веществам и материалам которые "знаходяться (обертаються)"(это трактование появилось относительно недавно, не больше 10 лет назад), но ранее при тех же самых формулировках изоляция (даже без букв нг) сюда не входила, ее никто не учитывал, учитывалось, только то что участвовало в тех процессе или хранилось на складе.
Формально можно цепляться к определениям и методикам. Но факт есть факт. Изоляция горит, поэтому в пожнагузке должна учитываться. И раньше, и сейчас.
-
интересное определение
А разве нет? Зачем она еще нужна, особенно без электростанции?
Давайте вернемся к размещению оборудования. Перед тем как размещать "стороннее" оборудование в щитовой не плохо бы узнать есть ли возможность его там установить (обычно на щитовых экономят и места для установки ППКП, блоків комутації, релейних блоків просто может не быть) и спросить у "хозяев" можно ли к ним "подселиться"
Естественно. Я, вроде, об этом писала. Будут проблемы еще и при обслуживании в поиске электрика с ключами от двери. Да и допуск электрика, кажется, нужен для работы в щитовых. Поэтому, на мой вкус, щитовая - крайний случай, если совсем иначе никак.
-
Изоляция горит
"нг"? (Не поддерживает горение, трудно горючая, не распространяющая горение и т.д.), ну по сути да, как сказал один пожарник "горит все. просто нужно создать соответствующие условия". Окончательно соглашусь когда увижу ДСТУ с указанием граничных значений пожарной нагрузки для изоляции кабеля
-
Окончательно соглашусь когда увижу ДСТУ с указанием граничных значений пожарной нагрузки для изоляции кабеля
Не поняла, что имеется в виду?
-
А почему электропомещение не может быть производственным?
За визначенням за ДБН електрощитові відносяться до технічних приміщень а не виробничих .
ДБН В.2.2-15-2005
Приміщення технічні - приміщення для розміщення обладнання теплових вузлів, бойлерних,електрощитових, венткамер, комутаторів, радіовузлів, машинних відділень ліфтів, холодильних
установок тощо.
Роман, вообразите ситуацию: заходит проверяющий в некое техническое помещение, которое должно быть взрыво-пожаро-безопасным, и видит, к примеру, под потолком нехилое число кабелей с изоляцией на многа кило, то бишь пож.нагрузка на диалекте проверяющего. И чего?
А того, что сие некое помещение не является взрыво-пожаро-безопасным. Далее следуют итоги.
Взрыво-пожаро-безопасное есть категория Д, согласно классификаций. То бишь расчёт рулит. Иными словами, расчёт надобен. А далее уже идёт техническое, как то: трубы, оболочки с IP, лом и ты ды.
Присваивать али нет категорию тому али иному помещению, - лежит в другой плоскости.
Подпадает и присваивать - разницы.
Вот это пытался втолковать безтолковому, не будем лишний раз тыкать пальцем, можно и сломать, это про палец :)
Влез чисто из гуманных соображений, потому как обуть в суде изходя из нонышнего состояния нормативки, - как два пальцА...
-
если посчитать кабинет где я (или вы) работаю, в котором находится куча дерева, ткани, ПВХ, бумаги и еще куча интересных красиво горючих материалов.... Не придется ли ему присваивать П-ІІа?.
Кабінети а також інші допоміжні приміщення (наприклад електрощитові , насосні водяні і т.п.) не підпадають під вимоги ДСТУ для визначення категорійності
ДСТУ Б В.1.1-36:2016
Цей стандарт установлює вимоги до визначення категорій приміщень і будинків (або частин
будинків у межах протипожежних відсіків) , а виробничого та складського призначення, лабораторій
Это я к тому, что обычный кабинет может быть намного пожароопасней чем электрощитовая, но почему то, злом считают именно электрощитовую... :)
Но впрочем, нам - электрикам никогда не договорится с вами - пожарниками по этому поводу :D
-
Не поняла, что имеется в виду?
Да элементарно - какая пожнагрузка от кабеля ВВГнг? в каких нормах искать значения для расчета?
-
Но впрочем, нам - электрикам никогда не договорится с вами - пожарниками по этому поводу :D
То исть, нам известны пределы применимости закона Ома, а вам не? :D
Век живи, век учись, и да, Небесная Канцелярия не одобряет неучей со всеми выпадающими ;)
-
Не поняла, что имеется в виду?
Да элементарно - какая пожнагрузка от кабеля ВВГнг? в каких нормах искать значения для расчета?
Вес у производителей, остальное в справочниках "физико-химических" (желательно из ЕС :D ), что допускается.
-
заходит проверяющий в некое техническое помещение, которое должно быть взрыво-пожаро-безопасным, и видит, к примеру, под потолком нехилое число кабелей с изоляцией на многа кило, то бишь пож.нагрузка на диалекте проверяющего. И чего?
И идет себе... дальше. Максимум негатива, который он может себе позволить в такой ситуации, это внутренний мат в адрес действующих норм, которые игнорируют физику реального мира. Что же до проектировщиков - то пока расчет пожарных нагрузок в технических помещениях никакими нормами не предусмотрен, такой расчет есть не время, а, значит, не деньги, и следовательно вымогать его у проектировщика подлое дело. То есть все кто такой расчет у проектировщика вымогают - подлецы. ;)
-
остальное в справочниках "физико-химических"
А слабо выложить расчет для кабеля ВВГнг5х16? и так чтобы ссылками на документы откуда брал данные для расчета. Или это опять пустое балобольство?
-
остальное в справочниках "физико-химических"
А слабо выложить расчет для кабеля ВВГнг5х16? и так чтобы ссылками на документы откуда брал данные для расчета. Или это опять пустое балобольство?
Да сколько можно, Сбал тебе шо, дятел? Да и судя по всему голова у тебя не из кости, но из ЖБ.
"Посібник щодо застосування НАБП Б.03.002", справочники Корольченко и иже, - есть всё.
-
Что же до проектировщиков - то пока расчет пожарных нагрузок в технических помещениях никакими нормами не предусмотрен
Отчего же не предусмотрен, читать должно правильно, к примеру, уже писал выше: некое помещение должно быть взрыво-пожаро-безопасным. Вот сие просто проверяется расчётами.
Уверяю, в случае чего прокуратор обязательно привлечёт эксперта и вот последний выдаст расчёт. И?
Кто не понимает сего, - сами себе злобные буратины, и нефик апосля кричать на всю Вселённую: все кто такой расчет у проектировщика вымогают - подлецы. ;)
;)
* да, - спасение утопающих есть дело самих утопающих.
** в своё время мне много помогли с пониманием происходящего, так что можно считать мою писанину как возврат долга.
-
Да сколько можно, Сбал тебе шо, дятел?
Сбал не дятел, он - балобол :DПосібник щодо застосування НАБП Б.03.002
Так НАБП Б.03.002 уже не действует вместо него вступил в действие ДСТУ Б В.1.1-36:2016. Определение категории В несколько изменилась
-
Определение категории В несколько изменилась
кто бы сомневался, и на сколько, позвольте пана спросить, на стописят, поллитра, штоф, канистру..?
Таки изучаешь? Слава Аллаху!
-
Сбал, понятно опять балобольство, расчетов делать не умеешь. Ну так хоть скажи какая пожнагрузка у изоляции кабеля ВВГнг
-
В справочники Баратова или на худой конец Корольчеко заглянуть краем глазка религия не позволяет?
Азохен вэй...
-
Сбал, циферь назви, циферь
справочники Баратова
их несколько?
http://univer.nuczu.edu.ua/tmp_metod/450/Baratov.pdf (http://univer.nuczu.edu.ua/tmp_metod/450/Baratov.pdf) бегло пролистал, ничего не нашел, хоть на какой странице искать
-
Сбал, циферь назви, циферь
"Имя, сестра, имя!"
Цыфирь, - чего ты от меня хочешь? Видать по ходу и химию скурил в детстве, тяжёлый случай.
Ты хоть самогон от вискаря отличаешь? :D
Видишь, как многа узнал от меня, оказывается есть ещё и справочники, Корольченко, Баратова.
Так шо с клеветой то завязывай, про балобольство, завязывай, а то окончательно уйду от вас. ;)
-
Да элементарно - какая пожнагрузка от кабеля ВВГнг? в каких нормах искать значения для расчета?
От кабеля ВВГнг - нигде, считать надо.
А вот для кабелей информационных и силовых типа NHXHX, IE-Y(St)Y Bd и т.п. (как я понимаю, выполненных по европейским стандартам) есть таблицы примерных пожнагрузок в ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009, Додаток D.
-
Видишь, как многа узнал от меня,
=-0 информации 0 (НОЛЬ)
Видать по ходу и химию скурил в детстве,
по химии у меня была твердая четверка что в школе, что в институте
От кабеля ВВГнг - нигде, считать надо.
как?
-
их несколько?
Вообще-то, несколько и они разные немного по наполнению.
Баратов, Крольченко, 1990,
Крольченко, 2004,
Крольченко-Трушин, 2005,
-
Цитата: rga от Сегодня в 18:57:42
От кабеля ВВГнг - нигде, считать надо.
как?
твою дивизию.., намедни жеж отписывал, - у производителя, узнаёшь основу изоляции, погонный вес, узнав основу лезешь в справочники, "громкие"-авторитетные.
Если мне не изменяет память (уточняй!), основа у сего кабла ПВХ с 18 Мдж/кило.
=-0 информации 0 (НОЛЬ)
это не вкуриваешь, что есть информация, информация увиденная/услышанная и проработанная содержимым ЖБ-котелка да ещё ручками/ножками есть знание. Вот ты в квартиру поди на лифте ездишь? Так вот информация - число ступенек от порога до порога - тебе и нафик не нужна, не видишь, или не способен видеть, так о котором знании речь?
Тебе про принципы добычи знаний, а тебе оказывается всего лишь только про вот сей кабель, по итогам маемо шо маемо.
-
у производителя,
Сбал,т.е. лично у тебя такой инфы нет? значит расчеты ты не делал.... а говоришь что не балабол
-
Всё, что делал, - у клиентов. Оплачено.
К тому же эл/архив на другом компе, в другой географической "точке".
Ещё поднажми и буду готов предоставить, однако ты готов оплатить моё время, билеты, и ты ды?
Учти, - дорого.
-
А вообще то классика:
И отдайте себе отчет в том, как я вас перевербовал - за пять
минут и без всяких фокусов.
/Юлиан Семенов/
То бишь, считать таки надо, хотя бы для безопасности пятой точки.
А далее: ну дай задачку списать. Всё ужжж предоставлено-рассказано...
Халява закончилась, на дворе жуткий капитализьм :D
-
К тому же эл/архив на другом компе, в другой географической "точке".
:D ну да, типа кошка перевернула банку компота на тетрадки :D
-
помимо этого ПУЭ запрещает устанавливать распредустройства в пожароопасных помещениях. Но, к сожалению, надо отметить, что встречаются здания в которых на двери щитовой можно увидеть табличку с надписью В/П-ІІа
Ще на додаток
категорирование дивитись на 6-7 сторінці
пособие - 25 сторінка
-
К тому же эл/архив на другом компе, в другой географической "точке".
:D ну да, типа кошка перевернула банку компота на тетрадки :D
вооот, значит от нашего стола тебе более не обломится.
И да, у меня не кошка, но кот - https://youtu.be/oqvMJNJZLwg
-
Ще на додаток
не катит, РФ не в ЕС.
-
не катит, РФ не в ЕС.
Желаю вам успехов в подборе электрооборудования со степенью защиты IP44 и выше
-
Желаю вам успехов
Спасибо.
Тяжело общаться.., даже неприкрытую лёгкую иронию не видите, Вы предложили пособие, которое является собственностью бла-бла, читайте внимательно прям первую страницу, далее вообще речь про нормативку государства не входящего в ЕС.
Один требует норм, "отечественных"(цы), пока с трудом было разтолковано про справочники физико-химические, другой предлагает нормы, но.., выше отписал. Последний разговор шёл про справочники, если быть внимательным, а физика с химией интернациональна, более того, оным вообще чихать на, - что и как про них думают люди или вообще не думают.
Однако не отрицаю кучи полезного в предложенном Вами, можно было бы продолжить развивать, но получится выход за рамки последнего разговора про расчёты.
Надеюсь на правильное понимание.
-
кто бы сомневался, и на сколько, позвольте пана спросить, на стописят, поллитра, штоф, канистру..?
Сбал, ну батенька я вижу за изменениями норм ты совсем не следишь
ДСТУ Б В.1.1-36:2016
Таблиця 1 - Категорії приміщень за вибухопожежною та пожежною небезпекою
В (пожежонебезпечна)
Горючі гази, легкозаймисті, горючі і/або важкогорючі рідини, а також речовини і/або матеріали, які здатні вибухати і горіти або тільки горіти під час взаємодії з водою, киснем повітря і/або один з одним; тверді горючі і/або важкогорючі речовини і матеріали (включно горючий пил і/або волокна), за умови, що приміщення, в яких вони знаходяться (зберігаються, переробляються, транспортуються), не відносяться до категорій А або Б і питома пожежна навантага для твердих і рідких легкозаймистих, горючих та важкогорючих речовин і/або матеріалів на окремих ділянках площею не менше 10 м2 кожна перевищує 180 МДж-м-2. Якщо питома пожежна навантага не перевищує 180 МДж-м-2, то приміщення відноситься до категорії Д за умови виконання вимог пунктів 7.6.1, 7.6.5 та 7.6.8
Примітка 3. Під час розрахунку пожежної навантаги за формулою (29), важкогорючі речовини і матеріали (відповідно до ГОСТ 12.1.044) включаються у розрахунок у тому випадку, якщо вони знаходяться разом з горючими речовинами і матеріалами. Якщо у приміщенні знаходяться тільки важкогорючі речовини і матеріали, приміщення відноситься до категорії Д.
На всякий случай дам еще ссылку
http://iducz.dsns.gov.ua/files/2016nova/Biblioteka/ZMI/noviy_norm.pdf (http://iducz.dsns.gov.ua/files/2016nova/Biblioteka/ZMI/noviy_norm.pdf)
http://undicz.dsns.gov.ua/files/2015/6/30/Poyasnyuvalyna_zapiska_do_DSTU.pdf (http://undicz.dsns.gov.ua/files/2015/6/30/Poyasnyuvalyna_zapiska_do_DSTU.pdf)
-
Да делайте чё хотите, верьте всему, чему не лень.
Не связать темы про фальсификаты с прымиткой 3, - это что то.
Думаете от нефик делать спрашивал про границы применимости закона Ома?
Если такую элементарщину не прокурили, то о чём базар.
-
Да делайте чё хотите, верьте всему, чему не лень.
Ну вот, обиделся? а шо так? или ты предлагаешь забить на нормыНе связать темы про фальсификаты с прымиткой 3, - это что то.
а это о чем? в смысле - все кабели фальсификат? так как тогда считать пожнагрузку если изночально нет достоверных данных? про границы применимости закона Ома?
=-0 Ом то тут при чем? какое отношение закон Ома имеет к определению пожнагрузки и категории помещения?
Наверное имеет смысл подытожить:
1. тема начиналась с щитовой в жилом доме. Потом всплыла ссылка на ДСТУ Б В.1.1-36:2016 который к жилью не имеет никакого отношения http://undicz.dsns.gov.ua/files/2015/6/30/Poyasnyuvalyna_zapiska_do_DSTU.pdf (http://undicz.dsns.gov.ua/files/2015/6/30/Poyasnyuvalyna_zapiska_do_DSTU.pdf)
Згідно з Українським класифікатором нормативних документів ДК 004:2008 проект ДСТУ відноситься до класифікаційного угруповання 91.040.20 «Промислові будівлі».
2. Если не обращать внимание п.1. т.е. если речь идет о производстве щитовую ни как нельзя отнести к категории В т.к. кабели в щитовой не зберігаються, не переробляються, не транспортуються (пояснение что имеется в виду под словом знаходяться .
3. Даже если забить на п.2. и пытаться рассчитать пожарную нагрузку в щитовой то в щитовой кроме изоляции кабелей ничего горючего нет, а изоляция - трудногорючая, т.е. получается что в щитовой вообще нет пожарной нагрузки.
4. Если тебе не нравится ДСТУ, можно вернуться к уже не действующему НПБ https://dnaop.com/html/32350/doc-%D0%9D%D0%90%D0%9F%D0%91_%D0%91.03.002-2007 (https://dnaop.com/html/32350/doc-%D0%9D%D0%90%D0%9F%D0%91_%D0%91.03.002-2007)
Производственные помещения - замкнутое пространство в специально предназначенном здании (сооружении), в котором по сменам или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.
Как то щитовая не вписывается в это определение
-
Значит, размещая ППКП в электрощитовой с передачей тревожных сигналов на ПЦН (не имея других помещений охраны и консьержа в жилом доме) мы не нарушаем требование п.7.2.25 ДБН 56 .....(згідно НПАОП 40.01-1.32).
-
Кроме того, ключи от щитовой будут у электрика,
А разве когда приезжает пожарное подразделение у них нет доступа к электрощитовой? а как же они тушат с рукава водой или пеной помещения при не отключенном напряжении? с щитовой.
-
А разве когда приезжает пожарное подразделение у них нет доступа к электрощитовой?
А откуда доступ возьмется без электрика с ключом?
а как же они тушат с рукава водой или пеной помещения при не отключенном напряжении? с щитовой.
Вполне могут сидеть и ждать электрика. У меня под окнами дымила ТП, два часа сидели, пока наконец дверь не открыли.
-
А разве когда приезжает пожарное подразделение у них нет доступа к электрощитовой?
У пожарных есть лом и топор. Но на сколько я знаю электричество они не отключают, это все равно делают электрики.
-
Наверное заезжают по дороге за электриком. Хотя кто знает может он в отпуске. И конечно диспетчеркая ОДС никогда не работает и нет штатных электриков и все забывают как сигнал пожар еще нужно отдавать на диспетчерскую организации по обслуживанию домов...
-
У меня под окнами дымила ТП,
а где же автоматическое пожаротушение?)
-
а где же автоматическое пожаротушение?)
А где написано, что отдельно стоящие ТП 10/0,4кВт тушатся?
-
Вполне могут сидеть и ждать электрика. У меня под окнами дымила ТП, два часа сидели, пока наконец дверь не открыли.
А где написано было отдельно стоящая?))
-
и как-то так было
-
Уверяю, в случае чего прокуратор обязательно привлечёт эксперта и вот последний выдаст расчёт. И?
І нічого. Зовсім нічого. Бо такий розрахунок нормами не передбачено.
-
От кабеля ВВГнг - нигде, считать надо.
І де таке сказано? В якому нормативному документі, говориться що кабелі "нг", "нгд" або "fe" в пожежному навантаженні враховувати не треба? Власне, я за те, щоб пожежне навантаження рахувати, однак, не раніше, ніж воно буде вказане маркуванням безпосередньо на кабельній продукції, десь, скажімо, між перетином і діаметром. Так, не раніше. Відповідальність за правильно вказане на продукції пожежне навантаження мають нести виробники продукції, а не автори довідників тисяча дев'ятсот тринадцятого року видання і проектувальники, яких ставлять перед безглуздою вимогою ними користуватись для розрахунків зараз.
-
І де таке сказано?
my_move, Вы невнимательно читаете. Это был ответ мне на вопрос где взять данные для расчета пожарной нагрузки от изоляции кабеля ВВГнг. Я так понимаю что у Вас эта инфа есть, поделитесь?В якому нормативному документі, говориться що кабелі "нг", "нгд" або "fe" в пожежному навантаженні враховувати не треба?
А в каком документе написано что их нужно учитывать?
-
Электрощитовая КАТЕГОРИЯ Д!
-
Электрощитовая КАТЕГОРИЯ Д!
Щитовая в жилом доме не может быть Д, у нее вообще нет категории
-
А где написано было отдельно стоящая?))
"Под окнами" жилых домов обычно ТП не пристраивают. Я, по крайней мере, прецедентов не знаю.
-
І де таке сказано? В якому нормативному документі, говориться що кабелі "нг", "нгд" або "fe" в пожежному навантаженні враховувати не треба?
Нигде такого не сказано. Моя цитата выдернута из поста, в котором я отвечала на вопрос, где есть таблицы пожнагрузки для отечественного кабеля. Нигде. Я искала. Пришлось просчитывать всю изоляцию в килограммах для каждого типа кабеля. Получилось очень ориентировочно, но хоть как-то.
-
обычно
Но и не исключено)
-
У меня под окнами дымила ТП
я очень придирчив к словам.
-
Но и не исключено)
я очень придирчив к словам
Можно ведь и переспросить, прежде чем начинать возражать?
Эксклюзивные случаи обычно оговариваются особо.
Иначе просто пар выпускается с никаким КПД. :)
-
Запирающаяся ниша и есть такой способ.
на проспекті Героїв Сталінграда пожар в нишах.
-
на проспекті Героїв Сталінграда пожар в нишах.
Горит все, что способно гореть, кто ж спорит? Пост охраны тоже сгореть может. Ставьте в нишу датчик, как уже обсуждалось, и возможно, ППК успеет отправить сигнал.
-
на проспекті Героїв Сталінграда пожар в нишах.
Горит все, что способно гореть, кто ж спорит? Пост охраны тоже сгореть может. Ставьте в нишу датчик, как уже обсуждалось, и возможно, ППК успеет отправить сигнал.
ДА БОЖЕ УПАСИ СТАВИТЬ ППКП В НИШУ!
-
ДА БОЖЕ УПАСИ СТАВИТЬ ППКП В НИШУ!
Выбор всегда за проектировщиком.
-
Моя цитата выдернута из поста, в котором я отвечала на вопрос, где есть таблицы пожнагрузки для отечественного кабеля. Нигде.
Саме так - "нигде". Однак, ваша цитата мала вигляд твердження про необхідність виключати з розрахунку пожежного навантаження кабелі марки "нг", хоча мені (теж-теж) невідомі ні достовірні дані про таку от характеристику кабелю, ні про необхідність виконувати такого роду розрахунок для технічних приміщень. Тому й спитав, я не про все на світі знаю, питати про те в чому не впевнений це нормально.
Это был ответ мне на вопрос где взять данные для расчета пожарной нагрузки от изоляции кабеля ВВГнг. Я так понимаю что у Вас эта инфа есть, поделитесь?
У вас закінчилось заспокійливе для рук? :)
-
Однак, ваша цитата мала вигляд твердження про необхідність виключати з розрахунку пожежного навантаження кабелі марки "нг"
Нет, такого и в мыслях не было.
-
Выбор всегда за проектировщиком.
Такое ощущение, что мы на форуме вольных художников, а не инженеров-проектировщиков.
-
"Под окнами" жилых домов обычно ТП не пристраивают.
и отдельно стоящие только ТП с масляным трансформатором. Сухари можно и в домах встраивать.
-
Такое ощущение, что мы на форуме вольных художников, а не инженеров-проектировщиков.
Да "ДА БОЖЕ УПАСИ СТАВИТЬ ППКП В НИШУ!" - тоже решение вольного художника, нормативных запретов нет.
-
тоже решение вольного художника, нормативных запретов нет.
В нормативной документации есть понятие ПОМЕЩЕНИЕ. А ниша таковым не является.
-
нормативных запретов нет.
Когда в инструкции на телевизор написано: чтобы включить ТВ нажмите кнопку "ВКЛ", Вы ж не нажимаете все остальные кнопки для включения ибо в инструкции запретов нет))))))))))))
-
я очень придирчив к словам.
и отдельно стоящие только ТП с масляным трансформатором. Сухари можно и в домах встраивать.
Я лично запроектировал отдельностоящее ТП с 4-мя сухарями Siemens (Geafol), его построили и, больше того, даже приняли на баланс Киевэнерго году так в 2010, если мне память не изменяет.
И что теперь будем делать с Вашей "очень придирчивостью к словам"?
ЗЫ: рекомендую все же сбавить обороты, прекратить заниматься буквоедством, и стать менее категоричным к собеседникам. Это все-таки форум единомышленников, а не зал судебных заседаний.
-
Когда в инструкции на телевизор написано: чтобы включить ТВ нажмите кнопку "ВКЛ", Вы ж не нажимаете все остальные кнопки для включения ибо в инструкции запретов нет))))))))))))
мне удобнее включать телевизор кнопкой переключения программ. Что я делаю не так?
-
Что я делаю не так?
Занимаетесь буквоедством. Ранее ТВ можно было включать и выключать вынимая вилку с розетки. RGA любитель норм и пунктов вот ей на пункт про помещения и указывают. А ниша это ниша. Максимум блоки коммутации и сопряжения. Но никак не приборы управления.
Оборотов тут нет. Если разрешены ТП сухари встроенные в дома, то какие проблемы для отдельно стоящих?. Вникайте в суть разговора.
-
Просто такая ситуация, что НЕТ никаких помещений кроме электрощитовой но все ее считают пожароопасной без доказательств. Просто кто-то пустил слух что П-ІІа и все. И все дрожат. С таким же успехом помещение пож поста и связи тоже должно быть не категория Д , а В. Плюс требования к климатике помещений для чего дана на оборудование которое размещается в помещении? Все же электрощитовая куда благоприятней чем закрытая ниша со всех сторон! Рассматривался конкретный случай. И конечно по уму большому для оборудования пож сигнализации всегда должно быть свое помещение.
-
В нормативной документации есть понятие ПОМЕЩЕНИЕ. А ниша таковым не является.
А ниша находится не в помещении? Т.е. если щит устанавливается в нише то он уже не в помещении?
(http://cs-cs.net/wp-uploads/2012/06/SlSh1-Title.jpg)
Вот этот щит находится не в помещении?
-
Это, что встроенные в стену квартирные щиты по связи и электрика? Да уж.
-
Это, что встроенные в стену квартирные щиты по связи и электрика? Да уж.
Эти щиты установлены в нишах.И конечно по уму большому для оборудования пож сигнализации всегда должно быть свое помещение.
Если это прописано в нормах, то добивайтесь от архитекторов выделения отдельного помещения. Все же электрощитовая куда благоприятней чем закрытая ниша со всех сторон!
Счего Вы взяли что электрики Вас пустят к себе? Не думайте что в щитовой так уж много места
-
Это уже способы размещения и крепления оборудования. На стене, в шкафу напольном, в шкафу настенном или встраиваемый шкаф (щит) в стену.
-
Не думайте что в щитовой так уж много места
А то не видно сколько там их щитов на планах. А оборудовани ПС уж не сильно и габаритное.
-
Такой вопрос тогда. ШМУ по управлению вентиляторами дымоудаления Вы где размещаете? по 56 ДБН требование конечно шкафы местного управления вентиляторами устанавливаются вблизи самих вентиляторов со всеми там светозвуковыми требованиями которые все практически игнорируют почему-то но не в этом сейчас дело. И конечно слово "вблизи" неоднозначное и не имеет числового значения в метрах поэтому ШМУ размещают в электрощитовых технического этажа вверху или в электрощитовых на первом этаже и даже подвала..я видел разное. Да и зачастую вентиляторы установлены на крыше. ТАК У МЕНЯ ВОПРОС. Система удаления не относиться к пожарным? Тут вопросов нет если пожарные приходят при неисправности системы дымоудаления и им нужна электрощитовая с ШМУшкой.?????
-
Еще одно..электроснабжение приборов пожарной сигнализации по первой категории. Берем помещение пожарного поста. По уму в помещении пож поста надо установить щиток с автомтами и к ним уже подключить приборы пож сигнализации ведь когда прийдут мастера по приборам ПС им нужно обесточить систему свою и сделают это автоматами. Я видел много проектов где приборы ПС запитуют напрямую подводя просто кабели питания в сами приборы, а щит с автоматами стоит в электрощитовой. Что тогда?
-
И если еще глубже копать, то во время пожара можно перед электрощитовой у двери или как можно ближе к главному входу где подъездная дорога для пожарной части, вынести дистанционные приборы которые имеют ограниченное управления ПС и так же индикацию о состоянии системы ПС.
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:
6.7.2 Дублювання індикації
Дублювальну панель індикації треба встановлювати у випадках, коли ППКП розташовано
віддалено від входів для підрозділів пожежної охорони, коли будівля має кілька таких входів, або
коли ППКП розташовано у приміщеннях без постійно перебування персоналу.
-
В нормативной документации есть понятие ПОМЕЩЕНИЕ. А ниша таковым не является.
Ну так ниша и находится в помещении. И является ограничителем доступа, как ящик или шкаф.
-
Когда в инструкции на телевизор написано: чтобы включить ТВ нажмите кнопку "ВКЛ", Вы ж не нажимаете все остальные кнопки для включения ибо в инструкции запретов нет))))))))))))
Если кнопки "Вкл" на телевизоре не окажется (аналог помещения охраны), то придется творчески нажимать на другие кнопки, в поисках подходящей.
-
находится в помещении.
в каком? электрощитовой?)
-
А ниша это ниша. Максимум блоки коммутации и сопряжения. Но никак не приборы управления.
Обоснуйте, пожалуйста, без аналогий.
Чем ниша нехороша для прибора управления?
Чем она отличается от шкафа?
Как иначе можно ограничить доступ к прибору в помещении без дежурного персонала?
-
то придется творчески нажимать на другие кнопки,
Ну тогда творчески Вы со своих окон могли не просто смотреть на пылающую ТП, а тушить ее например макаронами с плиты.
-
в каком? электрощитовой?)
Я вообще-то, говорила об основном подвальном помещении. В щитовую обслуживающей организации не попасть без электриков, это минус.
Но в щитовой к прибору управления тоже придется ограничивать доступ. От электриков.
-
ШМУ по управлению вентиляторами дымоудаления Вы где размещаете?
Я его нигде не размещаю, я - электрик, я его подключаю. И во всех проектах в которых я участвовал ШМУ устанавливалось в венткамере. Или Вы прелагаете его тоже в щитовую впихнуть?Я видел много проектов где приборы ПС запитуют напрямую подводя просто кабели питания в сами приборы, а щит с автоматами стоит в электрощитовой. Что тогда?
Но приборы ПС все равно находятся не в щитовой. Хотя да правильней было в помещении поста делать отдельный щиток, но это уже косяк проектировщиков ПС и ЭТР. первый выдал некорректное задание второй просто не подумал.
-
Ну тогда творчески Вы со своих окон могли не просто смотреть на пылающую ТП, а тушить ее например макаронами с плиты.
Это чтоб просто что-то сказать, когда сказать нечего?
Вы недовольны всеми ответами. Или не спрашивайте, или предлагайте свои решения.
-
Обоснуйте, пожалуйста, без аналогий.
Чем ниша нехороша для прибора управления?
Чем она отличается от шкафа?
Как иначе можно ограничить доступ к прибору в помещении без дежурного персонала?
Мы не общались о способе защиты приборов управления и всех остальных устройств. Да есть требование, что все оборудование ПС должно быть под защитой от доступа посторонних лиц. По сути ниша это углубление в стене для размещения вазы и декора. Но так же есть ниши в стояках которые проходят сквозь этажи. Эти стояки в коридорах в основном. Стояк обустраивается перегородками и смотря сколько места нужно для обслуживания приборов и кабелей в стояке и ставятся рамы с дверьми которые и запираются. Получается ниша в стояке..у электриков своя у связистов своя или объединенная с электриками. У пожарных и автоматчиков своя ниша. Для удобства подключения клапанов дымоудаления, подключения тамперов вскрытия двери ПК, снятия состояния о положения датчика ДППК и т.д. на этажах и есть ниши в стояках где и размещаем коммутационное оборудование и сопряжения. НО приборы управления. Главные? в нишу? где есть четкое требование с помещением с персоналом или без. И более ничего. Где есть описание об дистанционной панели индикации для пожарной части..где есть требования к системам вентиляции помещения где устанавливается ППКП...разве этого мало?
-
Но приборы ПС все равно находятся не в щитовой.
а ШМУ где установить по дымоудалению? тогда не ставьте в электрощитовой..ибо дымоудаление это тоже пожарная безопасность.
-
Вы недовольны всеми ответами. Или не спрашивайте, или предлагайте свои решения.
от Вас согласия я так же не услышал. Я доволен всем. Просто если будете проектировать дет садик, то лучше поставьте ППКП в электрощитовой с выносом приборов индикации у главного входа для пож части. нежели где-то в стену в нише в коридоре. в садике уже нет требования о помещении охраны в новом ДБН.
-
ШМУ устанавливалось в венткамере.
ШМУ устанавливалось в венткамере. это на производстве? а в высотных жилых домах как? вентиляторы дымоудаления на крыше размещены!
-
Мы не общались о способе защиты приборов управления и всех остальных устройств.
Я вообще-то, общалась. Вы не заметили.
По сути ниша это углубление в стене для размещения вазы и декора. Но так же есть ниши в стояках которые проходят сквозь этажи. Эти стояки в коридорах в основном
Это не единственное назначение и оформление ниш. Ниша может быть использована для чего угодно и выполнена как закажете. От ящика она отличается только тем, что стенки цементные или кирпичные, а не железные. Но и то, и то является негорючим основанием.
Никто не заставляет совмещать нишу со стояком. В ряде случаев это удобно, но даже выполнимо не всегда.
НО приборы управления. Главные? в нишу? где есть четкое требование с помещением с персоналом или без.
А где есть запрет?
И вы так и не обосновали, почему нельзя или чем плохо защитить ППК бетонным ящиком вместо железного?
-
Но в щитовой к прибору управления тоже придется ограничивать доступ. От электриков.
Никто и не отрицал это.
-
а ШМУ где установить по дымоудалению?
Ни разу не встречал что бы ШМУ дымоудаления размещался в щитовой. Т.к. ВУ дымоудаления обычно размещаются либо на кровле либо на техэтаже под кровлей, то ШМУ устанавливается рядом с оборудованием которым оно управляет. Проще и дешевле протянуть 2 кабеля к АВР чем тянуть с десяток а то и более кабелей из щитовой в подвале на кровлю
-
Просто если будете проектировать дет садик, то лучше поставьте ППКП в электрощитовой с выносом приборов индикации у главного входа для пож части. нежели где-то в стену в нише в коридоре.
Как раз ставили в нише в коридоре с дверцей со стеклом. Стоит не первый год и все довольны.
-
Никто и не отрицал это.
Как вы это реализуете?
-
А где есть запрет.
И вы так и не обосновали, почему нельзя или чем плохо защитить ППК бетонным ящиком вместо железного?
ДБН 56 п.7.2.24 второй абзац. Какая температура и влажность в вашей нише? Идет ли нагрев оборудования без вентиляции?
-
Как вы это реализуете?
точно так же как Вы и реализуете защиту в помещении консьержа от профессионально обученной бабки по пож безопасности которая впустила жильцов жилого дома в помещение пож поста (помещение консьержа))
-
дверцей со стеклом
и в чем защита?
-
ДБН 56 п.7.2.24 второй абзац. Какая температура и влажность в вашей нише? Идет ли нагрев оборудования без вентиляции?
Бетонная стена прекрасно охлаждает оборудование. Вентиляция обеспечивается щелями дверцы, можно доп. отверстия сделать.
Вы же не волнуетесь за управляющие модули в боксах, установленный в тех же нишах? Разницы никакой.
-
ограничивать доступ. От электриков.
а если электрики запитуют ШМУ по дымоудалению то доступ разрешен им?
-
Бетонная стена прекрасно
бетон вообще прекрасно проводит тепло и холод.
-
и в чем защита?
Защита доступа - это не в сейф закрыть. Да и при желании можно вскрыть любой сейф и любое помещение.
Защита от случайных людей, которым вдруг захотелось на кнопочки понажимать. Стекло дает возможность персоналу видеть индикацию.
-
Разницы никакой
Да Вы еще коммутаторы разместите в помещении без вентиляции и кондиционирования.. Главное забетонировать со всех сторон помещение. Интересно зачем тушат серверные..не от перегрева ли.
-
Стекло дает возможность персоналу видеть индикацию.
а надо еще и слышать. Что приоритетней.
-
в паспортах на оборудование есть требования по размещению и климатике...есть характеристики нагрева и теплопотери...когда вы технолог помещения вы должны выдать задание отделу ОВ на обеспечение требований по климатике для своего оборудования.. Может вы еще моноблок ВЕЛЛЕЗ с усилителями вмонтируете в стену? А вы не слышали как там гудят вентиляторы? для чего? а какое расстояниедолжно быть до стены шкафов с оборудованием с принудительной вентиляцией в шкафах?
-
Какая температура и влажность в вашей нише?
Если это не наружная стена, то такая же как и в помещенииИдет ли нагрев оборудования без вентиляции?
а какая мощность оборудования? и в чем защита?
Ну стоит же. Или Вы считаете что Вас окружают сплошь вандалы, которые заснуть не смогут если что-то не раскурочат?
-
обычно размещаются либо на кровле либо на техэтаже под кровлей, то ШМУ устанавливается рядом с оборудованием которым оно управляет.
а ШМУ тоже на кровле?
-
Если это не наружная стена, то такая же как и в помещении
Чем ближе к оборудованию то теплее. Или если дуть на вытянутую руку возле рта то тепло такое же как и на руке за спиной?
-
... ну если в палатке такая же температура как и в спальном мешке )) то конечно она всюду одинаковая как в нише так и в помещении в целом). И конечно пыль не создает оболочку для того, чтобы все нагревалось все больше и больше и конечно на электрообогреватели можно накинуть одеяло)
-
И конечно электрокобогреватели можно вставить в нишу..ведь бетон часть тепла в себя впитает, часть на стекло дверки) а большую часть в себя)
-
а ШМУ тоже на кровле?
ВВ, извините, Вы внимательно читаете? ШМУ устанавливается в ВЕНТКАМЕРЕ. Еще раз повторюсь, если Вам не выделили помещения которое требуется по нормам (если нормы действительно это требуют), то извините это уже проблемы Ваши и архитекторов. Чем ближе к оборудованию то теплее
Так все-таки на сколько велики выделения от оборудования ПС? Ну и да а в щитовой тепловыделений нет ни каких. И когда электрики выдавали задание ОВ они также учли тепловыделения и от Вашего оборудования.
офф-топ
Нормы требуют выделения помещения для хранения люминисцентных ламп, на что архитекторы очень часто забивают, в итоге помещение все равно появляется ибо без него очень трудно пройти экспертизу
-
ВВ, извините, Вы внимательно читаете? ШМУ устанавливается в ВЕНТКАМЕРЕ. Еще раз повторюсь, если Вам не выделили помещения которое требуется по нормам (если нормы действительно это требуют), то извините это уже проблемы Ваши и архитекторов.
ШМУ для вентиляторов дымоудаления устанавливаются вблизи самих вентиляторов это п.13.5.3 ДБН В.2.5-56. А то, что Вы их ставите в венткамере это ваши уже проблемы и ваши нарушения. Для обычной вентиляции так и ставьте. Но не для дымоудаления.
-
Да Вы еще коммутаторы разместите в помещении без вентиляции и кондиционирования.. Главное забетонировать со всех сторон помещение. Интересно зачем тушат серверные..не от перегрева ли.
Давайте еще с электростанцией сравним. Не уходите в отвлеченные аналогии, есть то, что есть.
Есть модули в боксах в нишах. Есть ППКП, состоящий из таких же модулей в боксе в нише. В чем разница по воздействию климатики? Почему одно можно, а другое нельзя?
-
и то, что Вам хочется просто тянуть меньше кабелей так же эксперту расскажите.
-
а надо еще и слышать. Что приоритетней.
Вообще-то, оповещение стоит прямо в помещении.
Если вас интересует зуммер неисправности, то заприте любой ППКП в ящик и послушайте. Там еще и резонанс будет.
-
модули в боксах
модули в боксах это плата в корпусе пластик или метал..этот корпус конструктивно от производителей который и дает гарантию на роботоспособность своего модуля.. но для прибора в целом модуль+корпус есть требования окружающей среды..читайте паспорта.. так вот эти требования должны и соблюдаться в помещении где установлен корпус и в котором внутри данный модуль. Вы если шкаф проектируете по СКС в серверной учитываете нагрев? а вентиляторы? а кондиционеры в помещении для чео? да коммутаторы в шкафу..который опять же должен иметь конструкцию для проветривания..да обычный системный блок возьмите где вентиляторы..для чего они??
-
оповещение стоит прямо в помещении.
оповещение стоит прямо в помещении. это оповщение от оповещателя для оповещения в случае пожара? или мы говорим о внутренных неисправностях прибора ППКП который имеет встроенную функцию оповещения и индикацию?
-
модули в боксах это плата в корпусе пластик или метал..этот корпус конструктивно от производителей который и дает гарантию на роботоспособность своего модуля.. но для прибора в целом модуль+корпус есть требования окружающей среды..читайте паспорта.. так вот эти требования должны и соблюдаться в помещении где установлен корпус и в котором внутри данный модуль.
Модуль - это плата или платы, плюс блок питания. ППКП - это модули плюс блок питания.
Приведите разницу из паспортов, если она вам видна.
И давайте в СКС съезжать не будем.
Не нравится ниша - не ставте в нише, никто не заставляет. Ставьте в щитовой (если согласуете), защищайте от электриков (интересно как?), кто ж мешает?
-
уж сильно заведующая будет часто ходить и смотреть сквозь стекло, что там мигает красным диодом за стеклом ...или все же прибор когда ПИЩИТ сразу внимание обращаем?..
-
плюс блок питания
Вы правы..еще же блок питания есть. Ох как они горят при накапливании пыли и когда нет нормальной вентиляции вокруг корпус где есть отверстия для вентиляции и общеобменки холодного воздуха с горячим.
-
ШМУ для вентиляторов дымоудаления устанавливаются вблизи самих вентиляторов
5 м это в близи? А сами вентиляторы где устанавливаются? А то, что Вы их ставите в венткамере это ваши уже проблемы и ваши нарушения.
Повторяю я их не ставлю, это делают Ваши коллеги. И еще ни разу не встречал что бы ШМУ располагался в щитовой, точно также не встречал чтобы чтобы оборудование ПС располагалось в щитовой, даже если нормы это и не запрещают.
офф-топ
Есть у слаботочников (возможно не у всех) одна маленькая фишка, кода просишь их чтобы разрешили в их лотке проложить один электрический кабель, то НЕТ, НЕЛЬЗЯ, БУДУТ НАВОДКИ, но если вдруг им нужно пробросить свой кабель в лотке у электриков, то как-то забывается по наводки.
(https://tocka.com.mk/images/gallery/gallery-images/big/1783/Sr3NE-019.jpg)
:D
-
защищайте от электриков (интересно как?), кто ж мешает?
Так же как и Вы защищаете ШМУ для дымоудаления в венткамерах.. мало ли кто хочет понажимать ан кнопки которыена ШМУ шке. А требования по защите от доступа посторонних лиц ВСЕГО оборудования ПС
-
и то, что Вам хочется просто тянуть меньше кабелей так же эксперту расскажите.
Ни разу по этому поводу не было проблем с экспертизой
-
кода просишь их чтобы разрешили в их лотке проложить один электрический кабель, то НЕТ, НЕЛЬЗЯ, БУДУТ НАВОДКИ,
да наводки ..да что-то не сработает..да закроются дети в кинотеатре без дымоудаления..да этот кабель там лишний.
Картинка в тему. RGA заценит.
-
Вы правы..еще же блок питания есть. Ох как они горят при накапливании пыли и когда нет нормальной вентиляции вокруг корпус где есть отверстия для вентиляции и общеобменки холодного воздуха с горячим.
У вас часто горят БП модулей в нишах?
Какой процент таких случаев на ваших объектах?
-
Так же как и Вы защищаете ШМУ для дымоудаления в венткамерах.. мало ли кто хочет понажимать ан кнопки которыена ШМУ шке. А требования по защите от доступа посторонних лиц ВСЕГО оборудования ПС
ШМУ в венткамере - это то же самое, что ППКП на посту охраны.
ШМУ имеет непосредственное отношение к противодымной вентиляции, которую обслуживают вентиляционщики.
А вот ППКП СПС к электрикам отношение имеет весьма опосредованное.
-
У вас часто горят БП модулей в нишах?
Ни один не сгорел из-за отстутствия таковых в нишах. А у вас может один сгореть. Жаль, что это сад.
-
ШМУ в венткамере - это то же самое, что ППКП на посту охраны.
ШМУ имеет непосредственное отношение к противодымной вентиляции, которую обслуживают вентиляционщики.
А вот ППКП СПС к электрикам отношение имеет весьма опосредованное.
А питание всей системы ПС от электриков это мелочевка) особенно первая категория)..и слаботочка так же имеет напряжение и ток и споротивление..уж только мы чуть не такие взвинченные).
-
ШМУ в венткамере - это то же самое, что ППКП на посту охраны.
ШМУ в венткамере для дымоудаление это нарушение ДБН 56 п.13.5.3. А вот ППКП в помещении охраны не нарушение.
-
У вас часто горят БП модулей в нишах?
я уже присылал как ниши горят. Вы не заценили мою работу.
-
Ни один не сгорел из-за отстутствия таковых в нишах. А у вас может один сгореть. Жаль, что это сад.
Не переживайте за нас. Ставим БП в нишах более 20 лет, пока прецедентов возгораний из-за этого не было.
-
Кстати в пожарном посту кто меняет лампочки освещения?)) Электриком можно пускать? а то вдруг приходит такой электрик выкрутил лампочку старую..поставил новую..сложил стремянку и смотрит чет красиво так мигает на стене..понажимал пальцами..запустил пожаротушение, дымоудаление...и оповещение).
-
Не переживайте за нас. Ставим БП в нишах более 20 лет, пока прецедентов возгораний из-за этого не было.
В. и не краснеете. 20 лет назад не было модулей и корпусов). Были щиты автоматики. Навесные)
-
А питание всей системы ПС от электриков это мелочевка)
Не уводите в сторону. Мы говорим о доступе электриков к органам управления ППКП СПС.
Да, дядя Вася-электрик может случайно вырубить автомат СПС.
Но!
1. Для этого в жилье предписаны ящики питания СПЗ красного цвета.
2. ППКП и на аккумуляторе сутки проживет, выдавая неисправность в том числе и на пульт.
-
В. и не краснеете. 20 лет назад не было модулей и корпусов). Были щиты автоматики. Навесные)
Вы ошибаетесь. В 1998 году уже были импортные ППКП с модулями, требующими питания.
На то время помню Секуритон, Аритек, Трайдент, Радионикс, Шрак.
-
я тону вместе с Вами).. да электрики умнее..если красный значит не дергать)..а вот по вентиляции специалист явно дергнет ШМУшку). Она не красная.
-
Секуритон, Аритек, Трайдент, Радионикс, Шрак.
и все не встроенные в нишу) Навесные.
-
Для этого в жилье предписаны ящики питания СПЗ красного цвета.
по России знаю такое..а вот по Украине хочу увидеть пункт.
-
ох эти электрики..в Щитовую не пускают, а в кабельный лоток один кабель не дали засунуть так сразу обижаться) :shutup:
-
я тону вместе с Вами).. да электрики умнее..если красный значит не дергать)..а вот по вентиляции специалист явно дергнет ШМУшку). Она не красная.
ОФФТОП
Тоните на здоровье, если так хочется.
Тема превращается во флуд.
Определитесь уже, или вам нужна помощь в решении ваших вопросов, или вы сами с усами и ваша цель - развлечься за счет времени других. Если помощь нужна, сформулируйте запрос внятно.
-
да этот кабель там лишний
А слаботочный кабель в электрическом лотке не лишний?Картинка в тему.
Картинка иллюстрирует лишь то что электрик плохо посчитал нагрузки, либо то что от этого щитка было подключено дополнительное оборудование проектом не учтенное. Если Вы свои щиты "забиваете" под завязку, если Вы выбираете кабели с минимальным сечением, то конечно щит будет греться. Просто не жлобитесь, оставляйте в щите место и не размещайте оборудование впритык друг к другу. Щит "вмазаный" в нишу будет охлаждаться лучше чем навесной т.к. кирпич и бетон лучше отводят тепло чем воздух. Что касается пыли, то откуда она в наглухо закрытом щите? Пыль образуется в помещении в котором не проводят уборку и в щит попадает через щели вместе с воздухом, а если есть движение воздуха, то есть и теплоотвод.
-
Тоните на здоровье, если так хочется.
Тема превращается во флуд.
Определитесь уже, или вам нужна помощь в решении ваших вопросов, или вы сами с усами и ваша цель - развлечься за счет времени других. Если помощь нужна, сформулируйте запрос внятно.
флуд? Если Вам не нравится как я изьясняюсь и придерживаюсь пунктов ДБН в отличии от Вас, то это не значит, что это флуд. Електрощитовая не категория В и не П-ІІа. В 56 ДБН четко черным по белому установка в помещении с постоянным или без постоянного персонала. При определенных условиях по климатике и, освещению и т.д. Ниша это не помещение. И это факт. Ибо я никак не услышал подтверждений как кроме это мы так ставим 20 лет . Да есть определенные ограничения в доступе. И конечно в жилом доме лучше установить приборы все по ПС в встроенный шкаф с прозрачной дверкой чтобы все жильцы ходили и наблюдали как там работает вся ПС. Со всех времен электрики и слаботочники в одном стояке идут..в любых домах открываешь стоки и видишь там все кабели вместе.. и никаких помещений пож поста и охраны не было..ЯЩАПы висели на этажах и все было в электрощитовой...и все приборы ПС хоть и имеют блоки питания но запитуются от 220В переменки. Поэтому те кто обслуживают данные системы имеют право отключать и подключать свои приборы от сети 220 В. Это не запрещенно? и слаботочники это нетолько 12 и 24 В .. но и выше. Мыж не в ТП 10кВ лезим...и тут хотя можно спросить...а где размещаются приборы ППКП в отдельностоящих ТП 10/0,4 кВ ..ведь там пожарная сигнализация.. это категория В.. (маслянные)
-
Картинка иллюстрирует лишь то что электрик плохо посчитал нагрузки, либо то что от этого щитка было подключено дополнительное оборудование проектом не учтенное. Если Вы свои щиты "забиваете" под завязку, если Вы выбираете кабели с минимальным сечением, то конечно щит будет греться. Просто не жлобитесь, оставляйте в щите место и не размещайте оборудование впритык друг к другу. Щит "вмазаный" в нишу будет охлаждаться лучше чем навесной т.к. кирпич и бетон лучше отводят тепло чем воздух. Что касается пыли, то откуда она в наглухо закрытом щите? Пыль образуется в помещении в котором не проводят уборку и в щит попадает через щели вместе с воздухом, а если есть движение воздуха, то есть и теплоотвод.
Наглухо закрытый щит. Вы себя слышите? говорите у вас это IP 44. А по пожарке максимум IP-30 если говорить о модулях в корпусах. То есть если щиты на 40 модулей то нужно не ставить 40) как-то глуппо. Если он рассчитан на 40 значит можно 40. Если эти 40 греются значит ничего Ваш бетон не проводит или с кабелями пробел. И да ен размещайте оборудование впритык друг к другу..как и холодильник нельзя прижимать задней стенкой к стене..это и есть все праила безопасности при эксплуатации. Если оборудование по паспорту работает в пределах от 5 до 40 градусов при влажности макс в 75% то нужно обеспечить такие условия в помещении и нет необходимости тогда прятать это оборудование...а если Вы как инженер уже применяете свои решения то уже нужно учитывать все...Если модули устанавливаются в корпус для настенного крепления то уже надо задуматься, а можно ли этот корпус впихивать в щит который углублен в стену!!!!!!
-
придерживаюсь пунктов ДБН
Давайте тогда быть последовательным до конца. Нормы запрещают устанавливать оборудование в нише? Ниша это не помещение. И это факт.
hmmmm логино :D Просто ниша находится в помещении. А нет, ниша в стене, а стена не является помещением :D. Ну не нравится ниша что мешает разместить оборудование в навесном щите?
Електрощитовая не категория В и не П-ІІа.
Ну по моему это уже и не оспаривается.
-
флуд? Если Вам не нравится как я изьясняюсь и придерживаюсь пунктов ДБН в отличии от Вас, то это не значит, что это флуд. Електрощитовая не категория В и не П-ІІа. В 56 ДБН четко черным по белому установка в помещении с постоянным или без постоянного персонала. При определенных условиях по климатике и, освещению и т.д. Ниша это не помещение. И это факт. Ибо я никак не услышал подтверждений как кроме это мы так ставим 20 лет . Да есть определенные ограничения в доступе. И конечно в жилом доме лучше установить приборы все по ПС в встроенный шкаф с прозрачной дверкой чтобы все жильцы ходили и наблюдали как там работает вся ПС. Со всех времен электрики и слаботочники в одном стояке идут..в любых домах открываешь стоки и видишь там все кабели вместе.. и никаких помещений пож поста и охраны не было..ЯЩАПы висели на этажах и все было в электрощитовой...и все приборы ПС хоть и имеют блоки питания но запитуются от 220В переменки. Поэтому те кто обслуживают данные системы имеют право отключать и подключать свои приборы от сети 220 В. Это не запрещенно? и слаботочники это нетолько 12 и 24 В .. но и выше. Мыж не в ТП 10кВ лезим...и тут хотя можно спросить...а где размещаются приборы ППКП в отдельностоящих ТП 10/0,4 кВ ..ведь там пожарная сигнализация.. это категория В.. (маслянные)
Вы о чем спорите?
Хочется поставить ППКП в электрощитовой? Ставьте на здоровье.
-
когда сгорит прибор ппкп в нише то в пож часть прийдет сигнал неисправность вместо пожара!
-
придерживаюсь пунктов ДБН
Давайте тогда быть последовательным до конца. Нормы запрещают устанавливать оборудование в нише? Ниша это не помещение. И это факт.
hmmmm логино :D Просто ниша находится в помещении. А нет, ниша в стене, а стена не является помещением :D. Ну не нравится ниша что мешает разместить оборудование в навесном щите?
Електрощитовая не категория В и не П-ІІа.
Ну по моему это уже и не оспаривается.
будь вы внимательны уже б давно перечитали и дбн 56 и дсту 14 часть где речь идет о помешениях и какие условия должны быть в этих помещениях. Нигде и не написано что ппкп нельзя в сейф установить но надо уже голову иметь чтобы это понимать.
-
кстати rga, а ниша в дет саду в каком помещении?
-
Со всех времен электрики и слаботочники в одном стояке идут
Вы где такое видели? Стояки могут быть рядом, но это разные стояки
ВВ, извините, но я не совсем понимаю чего Вы хотите? В чем заключается проблема которую Вы не можете решить? Если Вы считаете правильным установку Вашего оборудования в щитовой и если электрики не против ставьте. Только как же наводки? Вы как собираетесь своими кабелями выходить из щитовой?говорите у вас это IP 44
если речь о щите на фото, то это IP31
будь вы внимательны уже б давно перечитали и дбн 56
ВВ, еще раз напомню, я - электрик, я читаю другие нормы, и в них есть ограничения по доступу в электропомещенияНигде и не написано что ппкп нельзя в сейф установить но надо уже голову иметь чтобы это понимать.
типа двойные стандарты :D ведь нигде не написано что ппкп нельзя устанавливать в щитовой
-
я - электрик, я читаю другие нормы,
56 дбн системы противопожарной защиты для всех отделов. И пожарная безопасность касается всех отделов. Есть инженерная безопасность и техническая. Или Вы для дымоудаления так же не огнестойкие кабели применяете? или вы не в курсе какая категория потребителей пож безопасностии и т.д. Стояк один отверстия в перекрытиях разные. Во всех жилых домах так. Одна ниша одно пространство разные трубы для прокладки кабелей и разные отверстия в перекрытиях . Это да.
-
95% пожаров всюду связано как раз из-за ошибок электриков.
-
ы как собираетесь своими кабелями выходить из щитовой?
Открою Вам секрет...я еще своими кабелями вхожу в электрощитовую..дымовые извещатели не безпроводные.
-
Интересно как пожарным проверить извещатель если там закрыт доступ.
-
и громкоговоритель..ведь при пожаре надо всех оповещать..даже электриков когда они заняты там своими ГРЩ и ВРУ.
-
Во всех жилых домах так.
Не во всех. Мы проектируем в отдельных стояках.
-
56 дбн системы противопожарной защиты для всех отделов.
:D В ДБН-56 написано что он распростаняется на проектирование электрических сетей? а Вы читаете ДБН-23, ПУЭ? Вы ведь дело имеете с электрикой. И если в ДБН-23 написано что он не распространяется на "пожарку", то ПУЭ Вы обязаны знать там кстати про доступ в электропомещения написано.Или Вы для дымоудаления так же не огнестойкие кабели применяете? или вы не в курсе какая категория потребителей пож безопасностии и т.д.
Ну для этого не нужно читать 56й. это было прописано в других нормах еще до того как на свет появился 56й, или Вы всерьез считаете что его должны знать все?
-
Интересно как пожарным проверить извещатель если там закрыт доступ.
Если вы об обслуживающей организации, то она приходит по графику в оговоренное заранее время. Электрики ставятся в известность. Если электрик по какой-то причине отсутствуют, то дверь ломать не будут.
Если вы о пожарной проверке, то она уведомляет заказчика, кажется, за 10 дней о своем прибытии и длится проверка несколько дней. Если электрика не будет, то проверка может затянуться. Так что в интересах заказчика обеспечить его наличие.
Отличие пожара от пожарных - пожар приходит без предупреждения.
-
95% пожаров всюду связано как раз из-за ошибок электриков.
Доказать сможете? пожары, в большинстве случаев, случаются из-за неправильной эксплуатации электрических сетей. Их нужно обслуживать. И не электрики в розетки тыкают тройники и удлинители.
-
Во всех жилых домах так.
Не во всех. Мы проектируем в отдельных стояках.
Пожарку да в отдельных. Выше речь шла о связистах.
-
Вы читаете ДБН-23, ПУЭ?
да читаю. Сугор Вы уж извините но Вы в моих глазах утонули. Лучше вообще ничего не читайте и не подключайте.
-
Интересно как пожарным проверить извещатель если там закрыт доступ.
Если вы об обслуживающей организации, то она приходит по графику в оговоренное заранее время. Электрики ставятся в известность. Если электрик по какой-то причине отсутствуют, то дверь ломать не будут.
Если вы о пожарной проверке, то она уведомляет заказчика, кажется, за 10 дней о своем прибытии и длится проверка несколько дней. Если электрика не будет, то проверка может затянуться. Так что в интересах заказчика обеспечить его наличие.
Отличие пожара от пожарных - пожар приходит без предупреждения.
т.е. сидим и ждем господина электрика и ничего не ломаем во время пожара, а если где-то горят люди пусть горят?
-
В ДБН-56 написано что он распростаняется на проектирование электрических сетей?
указатели Выход на путях эвакуации прописан и 56 и в ваших любимых нормативах и да это электрические сети.
-
Сугор Вы уж извините но Вы в моих глазах утонули.
ну прям океаны глаз :DЛучше вообще ничего не читайте и не подключайте.
Вимоги цих будівельних норм поширюються на проектування, монтування, перевірку відповідності і підтримання експлуатаційної придатності систем протипожежного захисту, а саме:
- автоматичних систем пожежогасіння;
- автономних систем пожежогасіння локального;
- систем пожежної сигналізації;
- систем оповіщення про пожежу та управління евакуюванням;
- систем протидимного захисту;
- систем централізованого пожежного спостерігання;
- диспетчеризації СПЗ.
Если аварийное освещение относится к противопожарным системам, то электрики не имеют права его проектировать. Если же оно не относится к "пожарке", то руководствоваться нужно ДБН-28, ДБН-23, ПУЭ
-
Если аварийное освещение относится к противопожарным системам, то электрики не имеют права его проектировать. Если же оно не относится к "пожарке", то руководствоваться нужно ДБН-28, ДБН-23, ПУЭ
Красный щит с первой категорией для приборов СПЗ тоже не имеете право проектировать? А ОВ не имеют право тогда вентиляторы дымоудаления ставить. Они не проектировщики СПЗ. Но конечно глубоко сидит понятие дымоудаления как и у Вас указатели Выход для эвакуации.
-
и конечно же Вы не станете поваром если просчитываете нагрузку электроплит. Ваша задача просто знать всех потребителей. И все аварийные случаи.
-
ВВ, Вы так прыгаете с темы на тему :D Молниезащиту и эвакуационное освещение забрали у электриков и передали "пожарникам" которые должны иметь соответствующий сертификат, лично у меня такового нет. В зарплате я от этого не потерял, а гемора поубавилось. Еще вопросы будут? Я так понимаю, что по ППКП уже все порешали?
-
ВВ, Вы так прыгаете с темы на тему Молниезащиту и эвакуационное освещение забрали у электриков и передали "пожарникам" которые должны иметь соответствующий сертификат, лично у меня такового нет. В зарплате я от этого не потерял, а гемора поубавилось. Еще вопросы будут? Я так понимаю, что по ППКП уже все порешали?
Ну если нет сертификата то и не умничайте тут.
-
Да и от ШМУ к вентиляторам дымоудаления так же Ваша задача проложить кабель. Как и до ШМУшки. На этих шмушках просто нужно выпонлнять требования 56 ДБН, а Вы его не читаете. Поэтому ставьте ШМУ только на приточновытяжную вентиляцию обычную.
-
Молниезащиту и эвакуационное освещение
Никто не забирал. Электрики и делают.
-
Если в СПЗ входит дымоудаление то проектировщики по пожарке не заказыват вентканалы, клапаны и вентиляторы дымоудаления. В 56 ДБН просто перечислили пожароопасные ситуации и разделы которые к ним относяться..может еще перегородки 1-типа слаботочникам проектировать вместо конструкторов?)
-
Расчет времени эвакуации начнут слаботочники считать так архитекторы вообще забудут какой ширины проемы и ширина коридоров должна быть) и пожарные кран-комплекты установим вместо ВК)
-
Офф...
Ко всем участникам. Вам не надоело?
Понятно, истина где-то рядом, но каждый видит ее по своему.
А у меня почта звенит сегодня через 10 минут. Прочитай, скотина, сообщение или, потом, хрен тебе, а не оповещение о новом ответе. Blink. >:(
-
от ШМУ к вентиляторам дымоудаления так же Ваша задача проложить кабель.
Нет уж :D, это всегда делали "атоматчики". Все что после ШМУ это уже противопожарные системы.На этих шмушках просто нужно выпонлнять требования 56 ДБН
Ну так и выполняйте. электрики только приводят питпние, а дальше сами :DНикто не забирал. Электрики и делают.
ДБН В.2.523:2010
ПРОЕКТУВАННЯ ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ ОБ'ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ
Ці Норми не поширюються на проектування мобільних (інвентарних) будинків з металу або з металевим каркасом для вуличної торгівлі і побутового обслуговування; на проектування спеціальних електроустановок в лікувальнопрофілактичних закладах, наукових установах, закладах культури та дозвілля; на проектування електрообладнання санітарнотехнічних, протипожежних установок, ліфтів, підйомників та іншого технологічного обладнання; електроустановок котельних, бойлерних, насосних водопостачання і каналізації, ДЕС, а також електроустановок, які за своїми характеристиками повинні бути віднесені до електроустановок промислових підприємств.
это Вам так кажется :D Если Вы чего-то не делаете (не знаете как делать, не умеете), то это не значит что Вы не должны этого делать.
В общем тема скатилась во флуд.
-
В общем тема скатилась во флуд.
ОФФТОП
Сплошной поток сознания...
-
Сугор, а на каком основании я должен заниматься 220 в и тем более 380 В ? ты электрик ты и веди к шму и от шму к вентилятору. Это не цепи управления, а цепи питания. А начинка внутри ШМУ это дело автоматчиков. а по поводу 23 дбн то он 10 года, ам56 2014 и если есть ссылка на твой норматив то выполняй. Ты еще госты 35 летней давности вспомни.
-
ты привел питание к ШМУ это один прибор, а вентилятор другой. Запитуй и его. Уже вообще облинились.
-
или ты так и освещение ведешь? на одну лампу привел, а дальше технологи своих помещений пусть подключают и ведут дальше сами линию.
-
А насоссы в насосной станции ВК ты так же на щит приводишь 380 и все? ВКашники сами запитуют насоссы от щита автоматики?) или может это опять пожарные должны делать ибо ПК это пожарная безопасность ? :D
-
Офф...
Ко всем участникам. Вам не надоело?
Понятно, истина где-то рядом, но каждый видит ее по своему.
А у меня почта звенит сегодня через 10 минут. Прочитай, скотина, сообщение или, потом, хрен тебе, а не оповещение о новом ответе. Blink. >:(
отключите оповещение и все! или форумы должны быть пустые? так смысл их вообще!
-
А по поводу противопожарные установки в данном случае речь идет об установках не как оборудование. Читай внимательно свои нормы хотя бы. И каких обьектов эти нормы касаются и какие потребители читай там же и смотри таблицу
-
2
-
3
-
отключите оповещение и все! или форумы должны быть пустые? так смысл их вообще!
А может вы, свой поток постов, сформулируете в одно нормальное сообщение, и не будете через каждые 2-5 минут фонтанировать?
Или все должны читать исключительно ВВ?
-
А насоссы в насосной станции ВК ты так же на щит приводишь 380 и все?
не поверишь именно так и делаю уже лет 15:DВКашники сами запитуют насоссы от щита автоматики?) или может это опять пожарные должны делать ибо ПК это пожарная безопасность ?
В тех проектах в которых я участвовал ВКшники, обычно, закладывали комплектные насосные станции, которые шли с щитом автоматики на общей раме. Иногда так не получалось и тогда ВК выдавали задание "автоматчикам" они проектировали щит автоматики и подключали насосы и т.д. и выдавали задание на подключение электрикам. то же самое и по противодымкеУже вообще облинились.
А ты хотел загребать жар чужими руками? :D
А к чему все эти скрины?хоть бы пояснения какие давал :'(Или все должны читать исключительно ВВ?
dozen, по моему он пытается выбиться в лидеры по сообщениям :D
-
А насоссы в насосной станции ВК ты так же на щит приводишь 380 и все?
не поверишь именно так и делаю уже лет 15:DВКашники сами запитуют насоссы от щита автоматики?) или может это опять пожарные должны делать ибо ПК это пожарная безопасность ?
В тех проектах в которых я участвовал ВКшники, обычно, закладывали комплектные насосные станции, которые шли с щитом автоматики на общей раме. Иногда так не получалось и тогда ВК выдавали задание "автоматчикам" они проектировали щит автоматики и подключали насосы и т.д. и выдавали задание на подключение электрикам. то же самое и по противодымкеУже вообще облинились.
А ты хотел загребать жар чужими руками? :D
А к чему все эти скрины?хоть бы пояснения какие давал :'(Или все должны читать исключительно ВВ?
dozen, по моему он пытается выбиться в лидеры по сообщениям :D
15 лет и это показатель чего? что скрины собственного дбн даже не прочитаешь правильно говоря, что пожарные установки он не включает. был бы ты у меня на фирме как милый бы подводил 220 и 380 ко всему оборудованию. это уж явно не задача слаботочников.
-
отключите оповещение и все! или форумы должны быть пустые? так смысл их вообще!
А может вы, свой поток постов, сформулируете в одно нормальное сообщение, и не будете через каждые 2-5 минут фонтанировать?
Или все должны читать исключительно ВВ?
фонтанируешь ты и не по теме.
-
[/quote]
А ты хотел загребать жар чужими руками? :D
[/quote]
Ты себя послушай: то делают ВК то Ов то ПС и автоматчики. Ты сам даешь ответы на свои вопросы. Ты можешь заниматься только зитами и трассами дело твое но это до поры до времени. Ни один из слаботочников не обязан прокладывать силовую линию это равнозначно если электрики уже начнут слаботочку тянуть.
-
бы ты у меня на фирме как милый бы подводил 220 и 380 ко всему оборудованию.
блин, что за фигня? я стал пользоваться какой-то нездоровой популярностью :D все хотят меня к себе на фирму :D а сколько платить будешь? если цифра меня устроит (любой каприз за ваши деньги) и если мне будет удобно добираться я подумаю. это уж явно не задача слаботочников.
с чего ты взял? где написано? Мой личный опыт говорит об обратном... Впрочем многие поступают следующим образом - нанимают электрика или заключают договор со сторонней организацией и выдают задание и все чики-пики
Модератары, наверное имеет смысл перенести этот флуд в флудильный раздел
-
P.S.
ДБН В.2.2-15:2005
5.44 Пристрої місцевого керування обладнанням протипожежного захисту слід розміщувати безпосередньо в приміщеннях його розташування.
Пристрої індикації та керування системами пожежної сигналізації, димовидаляння та підпору повітря слід розміщувати у приміщенні пожежного поста (за його наявності) або в електрощитовому приміщенні будинку.
-
ДБН В.2.2-15:2005
5.44 Пристрої місцевого керування обладнанням протипожежного захисту слід розміщувати безпосередньо в приміщеннях його розташування.
Пристрої індикації та керування системами пожежної сигналізації, димовидаляння та підпору повітря слід розміщувати у приміщенні пожежного поста (за його наявності) або в електрощитовому приміщенні будинку.
Что-то я там такого не нашел http://www.klimatvdomi.com/pdf/2.2.15.2005.pdf (http://www.klimatvdomi.com/pdf/2.2.15.2005.pdf)
5.44 Щит керування протидимного захисту слід розміщувати в електрощитовому приміщенні будинку або у приміщенні пожежного поста. Виведення сигналу про пожежу слід передбачати на диспетчерський пункт мікрорайону та у приміщення з постійним перебуванням чергового персоналу.
-
Что-то я там такого не нашел
Появилось после изменения №1. А самих изменений уже 4 было.
-
Вот с изменениями https://kga.gov.ua/files/doc/normy-derjavy/dbn/Budynky-i-sporudy-ZhYTLOVI-BUDYNKY-OSNOVNI-POLOZhENNJa-DBN-V22-15-2005.pdf все тоже самое
Впрочем, если нормы это допускают, то нет смысла дискутировать. Ведь можно было с самого начала перечитать ДБН...
-
Вот с изменениями https://kga.gov.ua/files/doc/normy-derjavy/dbn/Budynky-i-sporudy-ZhYTLOVI-BUDYNKY-OSNOVNI-POLOZhENNJa-DBN-V22-15-2005.pdf все тоже самое
Там написано:
Додатково див. рішення
Науково-технічної ради
Міністерства регіонального розвитку та будівництва України
від 27 березня 2008 року N 38,
наказ Міністерства регіонального розвитку та будівництва України
від 23 липня 2008 року N 339
Вот само изменение: https://dnaop.com/html/29868/doc-%D0%94%D0%91%D0%9D_%D0%92.2.2-15-2005
-
Вот ДБН В.2.2-15-2005. Зм. 1,2,3 + Зм. 4
-
"СТАТУТ дій органів управління та підрозділів Оперативно-рятувальної служби цивільного захисту під час гасіння пожеж"
9. До оперативних дій під час гасіння пожеж входять:
розвідка пожежі;
рятування людей і евакуація майна на пожежі;
оперативне розгортання сил і засобів;
гасіння пожежі;
виконання спеціальних робіт;
згортання сил і засобів;
повернення до місця постійної дислокації.
2. Під час проведення розвідки необхідно встановити:
наявність і характер загрози людям, їх місцезнаходження, шляхи та способи рятування;
місце пожежі, що горить, та площу пожежі, шляхи розповсюдження вогню та продуктів горіння;
загрозу вибуху та обвалення будівельних конструкцій і технологічного обладнання, наявність займистих, хімічно небезпечних і радіоактивних речовин, горючих газів, обладнання під тиском та електроустановок під напругою;
місця і способи відключення електроенергії та комунальних мереж;
18. Спеціальні роботи - виконання особовим складом оперативних завдань з використанням спеціальних технічних засобів або знань.
Під час гасіння пожеж особовим складом пожежно-рятувальних підрозділів виконуються такі спеціальні роботи:
рятування людей;
надання домедичної допомоги постраждалим;
роботи в задимлених і загазованих середовищах;
видалення диму;
розкриття та розбирання конструкцій;
відключення електромереж і обладнання;
4. Під час розкриття та розбирання конструкцій командир відділення зобов’язаний:
визначити для виконання робіт з розкриття та розбирання конструкцій необхідну кількість особового складу, забезпечити його відповідним інструментом та обладнанням, повідомити мету, місця та обсяги робіт, які мають бути виконані;
вказати підлеглим місце для розміщення розібраних конструкцій і матеріалів, виставити постового поблизу місця скидання з висоти конструкцій і матеріалів;
організувати знеструмлення електромереж і електрообладнання та відключення газопроводів, що знаходяться на місці проведення робіт;
8. КГП має право:
віддавати накази щодо організації гасіння пожежі та вимагати їх виконання від усіх залучених підрозділів;
приймати рішення щодо припинення оперативних дій у разі загрози життю та здоров’ю учасників гасіння;
на безперешкодний доступ до всіх житлових, виробничих та інших приміщень, а також на застосування будь-яких заходів, спрямованих на рятування населення, запобігання поширенню вогню та ліквідацію пожежі;
КГП - керівник гасіння пожежі.