Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежогасіння => Тема розпочата: Лайкина Евегния від 19 Лютий 2018, 09:44:47
-
Здравствуйте, помогите решить проблему. Заказчик не хочет для газового пожаротушения применять готовый прибор, а просит сделать релейную схему. Должен ли быть сертифицирован прибор для газового пожаротушения и есть ли нормы, которые запрещают делать релейную схему самим? Спасибо.
-
Читайте с самого утра заказчику 56-той ДБН:
"8.2.4 Системи газового пожежогасіння
Проектування систем газового пожежогасіння здійснюється відповідно до вимог ДСТУ 4466-1 -
ДСТУ 4466-15, ДСТУ 4578 та інших чинних нормативних документів.
Компоненти АСГП мають відповідати вимогам ДСТУ 4095, ДСТУ 4312, ДСТУ 4469-1 -
ДСТУ 4469-13, ДСТУ ЕМ 12094 та іншим чинним нормативним документам.
Газові вогнегасні речовини, що використовуються в АСПГ, повинні відповідати вимогам
ДСТУ 3958, ДСТУ 4466-1, ДСТУ 4466-2, ДСТУ 4466-5, ДСТУ 4466-8 - ДСТУ 4466-15, ДСТУ 5092,
ДСТУ 7288 та іншим нормативним документам.
У системах газового пожежогасіння застосовуються вогнегасні речовини, вказані в таблиці 8.2."
-
ДСТУ 4469-1:2006
ПОЖЕЖНА ТЕХНІКА
СИСТЕМИ ГАЗОВОГО ПОЖЕЖОГАСІННЯ
Частина 1. Електричні пристрої автоматичного
контролю і затримки
Загальні вимоги
1 СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ
Цей стандарт установлює вимоги і методи перевіряння для пристроїв автоматичного елект-
ричного контролю і затримки (ПУіЗ) у разі використовування у комбінації з автоматичними систе-
мами пожежної сигналізації, а також системами протипожежного захисту будинків і споруд, у яких
як вогнегасні речовини використовують діоксид вуглецю, інертний газ або галоїдовуглеці.
Цей стандарт установлює обов’язкові функції, які повинні забезпечувати всі ПУіЗ, а також до-
даткові функції (варіанти з вимогами), які можуть виконуватися.
Дозволено передбачати додаткові функції систем пожежогасіння, які не передбачені цим стан-
дартом.
-
Но если Вы готовы взять с заказчика деньги и сделать ему релейную схему, соответствующую указанным выше стандартам, сделать не только ящик с "железом", но и всю необходимую документацию, а также выписать декларацию соответствия, то почему бы нет?
С 1.01. 2018 это вроде бы не запрещено - сертификация стала в пожарке всецело ДОБРОВОЛЬНОЙ.
-
И за Вами, как за проектировщиком остается еще один важный документ по 14 части еэна:
СЕРТИФІКАТ ПРОЕКТУ
Контрольована площа
Адреса об’єкта ___________________________________________________________________________
________________________________Номер телефону_____________________________________________
Назва проектувальника _______________________________________________________________________
Адреса проектувальника_______________________________________________________________________
Номер телефону________________________________________
Згідно з вимогами пункту 6.13 ДСТУ-Н СЕМ/ТБ 54-14:2009, проектні роботи, виконані й підтвер-
джені цим сертифікатом, надані на креслениках №№ ____________________________________________
Я (ми) гарантую(-ємо), що запроектована мною/нами система пожежної сигналізації та оповіщу-
вання про пожежу для вищезазначеного об’єкта, і проект системи відповідає вимогам ДСТУ-Н
СЕИ/ТБ 54-14:2009, (а також вимогам щодо документації відповідно до 5.6) за винятком тих від-
хилів, що їх було погоджено відповідно до 4.3 ДСТУ-Н СЕИ/ТЄ 54-14:2009 та перелік яких наве-
дено нижче.
Тип системи (за необхідністю) ___________________________________________________________________
Підпис особи, відповідальної за проект системи __________________________________________________
Посада__________________________________Дата______________________________________________________
За і від імені __________________________________________________________________________________
Детальна інформація про відхили від вимог ДСТУ-Н СЕИ/Тв 54-14:2009 (або номера докумен-
тів, у яких наведено детальну інформацію).
Додаткова інформація:
-
сертификация стала в пожарке всецело ДОБРОВОЛЬНОЙ
Ну, "ПЕРЕЛІК продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні" еще не отменен, вроде:
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0466-05 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0466-05)
А из него по-прежнему следует, что "8.5. Системи передавання сповіщення та оповіщення про пожежу, їх складові частини, прилади приймально-контрольні пожежні, прилади управління, пульти централізованого спостереження пожежні та оповіщувачі пожежні" подлежат сертифиткации.
И ДБН В.2.5-56 никакую добровольность пока не подразумевает:
5.11 При проектуванні СПЗ необхідно передбачати обладнання протипожежного призна-чення, яке має сертифікат відповідності Національної системи сертифікації [1].
Так что заказчика можно пока пугать этим.
-
М2 Мінекономрозвитку
Вих. № 3433-06/1382-07 від 12.01.2018 09:17:02
"...З 01.01.2018 у зв’язку із втратою чинності Декрету державна система
сертифікації припинила своє існування, а тому з 01.01.2018 відсутні правові підстави
провадження органами із сертифікації діяльності як призначених органів |із
сертифікації в державній системі сертифікації".
и еще одна цитата с этого письма:
"Отже, у разі набрання чинності вищевказаного положення законопроекту,
документи, видані призначеними органами із сертифікації в державній системі
сертифікації, діятимуть не пізніше ніж до 01.01.2019".
-
То есть ссылаться на необходимость сертификации прибора мы не можем??
Проблема в том, что в ТЗ прописано не автоматическое газовое тушение. На релейной схеме алгоритм вполне выполним, но релейная схема не есть прибор (шкаф с набором реле) как это доказать? по нормам и определениям? и отсутствие сертификата (который теперь вроде как не надо).
А релейный шкаф мы делать не хотим, нужно отстоять прибор. Спасибо!
-
Так уговорите заказчика заказать этот "шкаф" на стороне,раз Вы не берете на себя ответственность за соответствие и отсутствие ложных сработок.
-
Цитировать долго не буду.
Перечень подлежащих сертификации это хорошо, но там же нет систем пожаротушения и их компонентов...
Поэтому вспомните о ПКМУ №508 от 24.07.1994 г. и о приложении номер 2!
-
Поэтому вспомните о ПКМУ №508 от 24.07.1994 г. и о приложении номер 2!
508-е постановление называется: Про заходи щодо виконання Закону України "Про пожежну безпеку".
А ЗУ "Про пожежну безпеку" : втратив чинність на підставі Кодексу цивільного захисту.
Так что неувязочка.
-
Так что неувязочка.
Ваш rga, промах!
Посмотрите статус этого постановления - он действующий!
Поэтому Ваше личное несогласие не считается!
-
Посмотрите статус этого постановления - он действующий!
А я и не говорю, что не действующий. Я говорю - неувязочка.
-
А я и не говорю, что не действующий. Я говорю - неувязочка.
Зрите в корень! Приложение № 2 совершенно самостоятельное и зависимости от ЗУ "О пожарной безопасности" нет!
-
Приложение № 2 совершенно самостоятельное
Это как?
-
Это как?
Вы бы почитали для начала...
А там может бы и заметили, что прил. №2 утверждено пунктом 7 Постановления. И в тексте "Положения о государственной пожарной охране" упоминаний этого приложения НЕТ.
-
А там может бы и заметили, что прил. №2 утверждено пунктом 7 Постановления.
И я об этом.
Постановление начинается словами: "З метою реалізації вимог, передбачених Законом України "Про пожежну безпеку""
и дальше все пункты, включая 7-й.
"Положение о государственной пожарной охране" здесь совершенно не при чем.
-
И я об этом.
Постановление начинается словами: "З метою реалізації вимог, передбачених Законом України "Про пожежну безпеку""
и дальше все пункты, включая 7-й.
"Положение о государственной пожарной охране" здесь совершенно не при чем.
Ок! Раз тоже об этом, тогда о чём?
Чему посвящены Ваши "неувязочки"?
Кого вы хотите защитить или обвинить?
-
Кого вы хотите защитить или обвинить?
Это Ваша реакция.
Мне бы хотелось найти внятный ответ на вопрос о том, как в настоящее время должна проводиться сертификация так, чтоб не нарушать законодательство.
-
Мне бы хотелось найти внятный ответ на вопрос о том, как в настоящее время должна проводиться сертификация так, чтоб не нарушать законодательство.
Ещё раз повторяю ранее написанное другими форумчанами: сертификация проводится органами сертификации в добровольном порядке.
Даже если эта продукция находятся в перечнях подлежащей обязательной сертификации.
В связи тем, что УкрСЕПРО уже нет, ранее выданные сертификаты действуют при условии проведения надзора.
при этом сертификаты выданные аккредитованными органами в приоритете.
Продукцию, которая не подлежит обязательной сертификации тоже можно сертифицировать - будут приимущества в продвижении.
И ещё есть декларирование соответствия.
Доступно?
-
Ещё раз повторяю ранее написанное другими форумчанами: сертификация проводится органами сертификации в добровольном порядке.
Даже если эта продукция находятся в перечнях подлежащей обязательной сертификации.
В связи тем, что УкрСЕПРО уже нет, ранее выданные сертификаты действуют при условии проведения надзора.
при этом сертификаты выданные аккредитованными органами в приоритете.
Продукцию, которая не подлежит обязательной сертификации тоже можно сертифицировать - будут приимущества в продвижении.
И ещё есть декларирование соответствия.
Так в этом ничего нового нет.
-
Так в этом ничего нового нет.
А что Вы хотели нового?
И почему тогда возмущались на то, что компоненты систем пожаротушения всё-таки подлежат обязательной сертификации?
-
И почему тогда возмущались на то, что компоненты систем пожаротушения всё-таки подлежат обязательной сертификации?
Где? Конечно, подлежат. А как иначе?
-
Где? Конечно, подлежат. А как иначе?
Везде! ДЫРА в нормативно-правовых актах есть и латать её некому.
Предлагаю ВСЕМ работать в этом направлении! Можно в одиночку, можно совместно!
П.С.: размещу пару ссылок на материалы из интернета, чтобы наглядно проиллюстрировать "если не мы, то кто?" - там некогда...
http://www.security-ua.com/statti/industriia/item/515-tretynu-vlasnykiv-pochav-tsikavyty-stan-pozhezhnoi-bezpeky-ikhnikh-obiektiv (http://www.security-ua.com/statti/industriia/item/515-tretynu-vlasnykiv-pochav-tsikavyty-stan-pozhezhnoi-bezpeky-ikhnikh-obiektiv)
http://www.security-ua.com/statti/industriia/item/514-u-lvovi-oholosyly-pro-pochatok-systemnoi-protydii-pidpryiemstvam-shcho-nadaiut-neiakisni-protypozhezhni-posluhy (http://www.security-ua.com/statti/industriia/item/514-u-lvovi-oholosyly-pro-pochatok-systemnoi-protydii-pidpryiemstvam-shcho-nadaiut-neiakisni-protypozhezhni-posluhy)
https://www.facebook.com/100001740332388/videos/pcb.1979051119011967/1664289330305729/?type=3&theater&ifg=1 (https://www.facebook.com/100001740332388/videos/pcb.1979051119011967/1664289330305729/?type=3&theater&ifg=1)
https://www.facebook.com/100001740332388/videos/pcb.1979051119011967/1664257570308905/?type=3&theater&ifg=1 (https://www.facebook.com/100001740332388/videos/pcb.1979051119011967/1664257570308905/?type=3&theater&ifg=1)
-
Уважаемые специалисты есть необходимость произвести сварку трубы ф710 в стесненных условиях не могли бы вы подсказать существуют ли аппараты для муфтовой сварки полиэтиленовых труб таким диаметром.