Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Різне => Відпочиваємо від роботи => Тема розпочата: elalex від 17 Лютий 2016, 04:48:45

Назва: Об опасности системы заземления TN-C-S
Відправлено: elalex від 17 Лютий 2016, 04:48:45
Система заземления TN-C-S обнаруживает смертельную опасность по крайней мере в трех случаях.
1.Обрыв нулевого провода на участке от нейтрали ТП до точки разделения PEN на PE и N. При этом сопротивление заземления нейтрали и повторное заземление ноля у потребителя никакой роли в ситуации не играют, по крайней мере при предельно допустимых значениях сопротивлений. У потребителя потенциал РЕ возрастает до величины сдвига нейтрали, в пределе - до 220В, что грозит массовым смертельным исходом.
2.При неправильной фазировке - ошибочная подача фазы на заземление и РЕ потребителя в сельской местности при отсутствии УЗО либо отсутствии защиты нулевого провода при достаточно низком сопротивлении заземления.
3.Пробой изоляции в трансформаторе с высокой стороны на низкую и распространение высокого потенциала по всему нулевому проводу низкой стороны.
В первых двух случаях опасная ситуация продолжается вплоть до ликвидации аварии, в сельской местности - днями, до случайного обнаружения.
Сколько людей убила TN-C-S?
Назва: Re: Об опасности системы заземления TN-C-S
Відправлено: ink_eom від 17 Лютий 2016, 05:19:26
 :slap: ТС может создайте себе одну тему где поднимите все интересующие вас вопросы? Зачем же гадить по всему форуму.
Назва: Re: Об опасности системы заземления TN-C-S
Відправлено: elalex від 17 Лютий 2016, 05:25:07
гадить
Я гажу ПУЭ там, где оно этого заслуживает. И до тех пор, пока ТТ не станет равноценной системой заземления.
Назва: Re: Об опасности системы заземления TN-C-S
Відправлено: Firetuf від 17 Лютий 2016, 09:49:00
Я гажу ПУЭ там, где оно этого заслуживает. И до тех пор, пока ТТ не станет равноценной системой заземления.
ты сам то хоть понял, что написал? а?  :wall:
Назва: Re: Об опасности системы заземления TN-C-S
Відправлено: Сугор від 17 Лютий 2016, 10:52:17
Это пипец какой-то, ну сколько можно  :wall: нет слов, одни выражения :evil:. Модераторы, перенесите это все в какую нибудь флудильную тему или создайте новую, типа Рассуждения о несовершенстве ПУЭ
elalex, помоему, как монтажника розеток Вас эти вопросы не должны волновать, и прежде чем рассуждать о "высоких" материях досконально изучите ПУЭ, пособие по изучению гл 1.7 ПУЭ, ДБН В.2.5-27-2006 "Защитные меры электробезопасности в электроустановках", ДНАОП 0.00-1.32-01 Вопросы и ответы (все это можно найти в файловом архиве). Все проблемы от того, что у некоторых горе электриков руки золотые, обе левые и растут ниже пояса, которые считают, что соблюдение требований норм - не царское дело :D
Также имеет смысл, как монтажнику, прочитать СНиП 3.05.06-85 ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА, возможно он уже частично устарел, но его вроде не отменяли
Назва: Re: Об опасности системы заземления TN-C-S
Відправлено: elalex від 17 Лютий 2016, 10:56:41
Это
Не нужно много разговоров. Я прав или нет?
Назва: Re: Об опасности системы заземления TN-C-S
Відправлено: Kobe4 від 17 Лютий 2016, 11:19:39
Раз на форуме процветает демократия и плюрализм мнений, что позволяет elalex писать здесь всякую хрень, то предлагаю провести голосование за отлучения еретика и отступника ПУЭ от форума проектировщиков и наградить его очищающим костром баном (это же не форум рукожопов и шабашников)!!!
Назва: Re: Об опасности системы заземления TN-C-S
Відправлено: elalex від 17 Лютий 2016, 11:24:21
Истина голосованием не устанавливается.
Назва: Re: Об опасности системы заземления TN-C-S
Відправлено: Сугор від 17 Лютий 2016, 11:27:55
Я прав или нет?
конечно нет, а с чего Вы решили что да? У Вас есть статистика? тогда приведите ее с указанием количества оборваных нулей, причин, последствий.
Назва: Re: Об опасности системы заземления TN-C-S
Відправлено: Kobe4 від 17 Лютий 2016, 11:30:51
Истина голосованием не устанавливается.
Истина по научной теме не устанавливается голосованием, в котором принимают участие уборщицы наравне с профессорами, а вот среди проектировщиков легко определится нужен тут подобный персонаж или нет.
Назва: Re: Об опасности системы заземления TN-C-S
Відправлено: elalex від 17 Лютий 2016, 12:06:06
У Вас есть статистика?

В СМИ регулярно, несколько раз в год, рассказывают о случаях обрыва ноля. Естественно, чаще всего при обрыве на ТП. Очевидно, примерно в треть квартир подается порядка 300В. На моей недавней памяти:
2011г., Киев, Отрадненский проспект, пострадало несколько хрущевок.
http://kiev.vgorode.ua/news/sobytyia/47321/ (http://kiev.vgorode.ua/news/sobytyia/47321/)
http://kp.ua/kiev/270668-shorelo-vse-chto-bylo-vkluicheno-v-rozetku (http://kp.ua/kiev/270668-shorelo-vse-chto-bylo-vkluicheno-v-rozetku)


Целая папка по Вишневому, например
http://news.liga.net/news/incident/843676-monitoring_smi_u_tysyachi_zhiteley_vishnevogo_sgorela_vsya_tekhnika.htm (http://news.liga.net/news/incident/843676-monitoring_smi_u_tysyachi_zhiteley_vishnevogo_sgorela_vsya_tekhnika.htm)
Разговаривал со свидетелями. Сказали, что за сгоревшее заплатили. Был сильно удивлен.

Без ссылок.
Декабрь 2014г. Киев, Героев Космоса. Масштабы и последствия, как в Вишневом.
Сравнительно мелкие показывают по селам, я сам инициировал ликвидацию обрыва ноля в с.Низы Нежинского района Черниговской обл. с переговорами с Черниговоблэнерго. Убирал неисправный выключатель на площадке в 2 квартиры, в котором случился обрыв ноля.
Не знаю, как там по селам с заземлением, но в высотных домах Вишневого и Героев Космоса скорее всего TN-C, сестра TN-C-S, с теми же последствиями. На фоне пожаров люди не заметили, что на корпусах было опасное напряжение. Об убитых не сообщается, людям повезло. Но система заземления, которая подает на корпуса фазу - потенциальная убийца, она должна быть запрещена в проектировании и эксплуатации.


Назва: Re: Об опасности системы заземления TN-C-S
Відправлено: Сугор від 17 Лютий 2016, 12:28:18
elalex, и причем здесь TN-C-S? И чем бы спасла в данном случае ТТ? Пройдитесь по своей квартире и посмотрите сколько приборов имеет вилку с заземлением, у зарядки заземления нету:D. Извините, но я не вижу, что здесь обсуждать.
Убирал неисправный выключатель на площадке в 2 квартиры, в котором случился обрыв ноля.
=-0 Выключатель на ноле?  :D причем здесь ПУЭ, это вина жопорукого "электрика", для которого ПУЭ - филькина грамота
Но система заземления, которая подает на корпуса фазу
это не система подает напряжение , а жопорукие специалисты, у которых ПВ-3 6мм2 допускает ток 70А, которые ставят автоматы с хар-кой "Д" в этажных и квартирных щитках, которые делают скрутки... Ну да, а потом во всем виноваты не кривые руки, незнание и несоблюдение требований норм, а "неправильная" система заземление, ПУЭ и дебилы проектировщики
Назва: Re: Об опасности системы заземления TN-C-S
Відправлено: elalex від 17 Лютий 2016, 12:52:30
Выключатель на ноле? 
Пакетный выключатель, разрывает 2 фазы и ноль одновременно. Нулевая цепь разрушилась, на 2 квартиры, включенных последовательно, было подано 380В. В одной квартире работала стиральная машина, малое напряжение взяла на себя, остальное великодушно предложила соседу с его телевизором, компьютером и прочей мелочевкой. Естественно, сгорело все.
ЖЭКовские электрики никогда в жизни не будут ходить по щиткам и проверять эти дурацкие пакетники.
Есть и площадки на три квартиры с общим подгорающим выключателем ноля, мне приходится работать, как минеру, чтобы отключить от него хотя бы вызвавшую меня квартиру. Одно неправильное движение, и сгорит оборудования на десятки тысяч гривен. Вот такая у меня ответственность. Это Вам не бумажки перекидывать с места на место.


жопорукие специалисты
Не привязывайте меня к общеподъездной, общедомовой и общеквартальной аварии.
Назва: Re: Об опасности системы заземления TN-C-S
Відправлено: elalex від 17 Лютий 2016, 12:55:59
дебилы проектировщики
Перестаньте обзывать проектировщиков дебилами, они просто исполнители норм.
Назва: Re: Об опасности системы заземления TN-C-S
Відправлено: elalex від 17 Лютий 2016, 12:58:39
И чем бы спасла в данном случае ТТ?
При ТТ подача на сеть заземления потребителя опасного напряжения извне невозможна.
Пока суть да дело, применять в проектах нормальную TN-S. Всего-то и добавится, что 5-я жила от ТП до дома, а какой эффект!
Назва: Re: Об опасности системы заземления TN-C-S
Відправлено: трансформатор від 17 Лютий 2016, 13:31:19
У меня предложение лучше, давайте постоянкой передавать электрическую энергию  :-*
Назва: Re: Об опасности системы заземления TN-C-S
Відправлено: elalex від 17 Лютий 2016, 13:35:53
Электрификация всей страны=коммунизм-советская власть
Назва: Re: Об опасности системы заземления TN-C-S
Відправлено: Сугор від 17 Лютий 2016, 13:37:10
разрывает 2 фазы и ноль одновременно
hmmmm это как? я таких схем не встречал в квартиру заходит или одна фаза или три
Нулевая цепь разрушилась,
где разрушилась? в пакетнике?, так ничего не вечно, пакетник старый его нужно было вовремя поменять, причем здесь система заземления?
на 2 квартиры, включенных последовательно, было подано 380В
:D это как? Что значит последовательно включенные квартиры? 1 пакетник на 2 квартиры? =-0 что-то новенькое, опять какой-то "специалист" постарался?.
было подано 380В.
Схему и расчеты в студию :D 380В там в принципе не может быть
стиральная машина, малое напряжение взяла на себя, остальное великодушно предложила соседу с его телевизором, компьютером и прочей мелочевкой. Естественно, сгорело все.
а стиралка продолжала работать?  :D Ну ладно, Вы нормы не чтите, так хоть скачайте учебник по ТОЭ, нарисуйте схему и посчитайте напряжение на каждом участке. Сгореть должна была стиралка.
Не привязывайте меня к общеподъездной, общедомовой и общеквартальной аварии.
Ну, не я это сказал, а Вас за язык никто не тянул  :D
Есть и площадки на три квартиры с общим подгорающим выключателем ноля,
Схему в студию. Читать нормы и не позорится, на ноль запрещено ставить выключатель
При ТТ подача на сеть заземления потребителя опасного напряжения извне невозможна.
это как? а при аварии на стороне ВН ТП? Или Вы предлагаете и рабочий ноль садить на отдельное сопротивление :D
Нарисуйте схему как бы Вы подключили многоэтажный дом к ТТ.
Назва: Re: Об опасности системы заземления TN-C-S
Відправлено: IgorS від 17 Лютий 2016, 15:12:54
Что значит последовательно включенные квартиры?
Напевно мається на увазі, що при обриві PEN провідника на вводі квартири підключені до різних фаз попадають під 380 В і напруга розподіляється між квартирами у відповідності до підключених приладів.
Назва: Re: Об опасности системы заземления TN-C-S
Відправлено: Сугор від 15 Березень 2016, 10:51:27
Немного не в тему, просто захотелось пофлудить :-[
Суть вопроса в следующем: насколько сейчас актуальна дополнительная система уравнивания потенциалов в ванных квартир? Трубы водоснабжения пластиковые, трубы канализации, даже если они чугунные, то к СУП они не присоединяются, остается только ванная которая может быть и чугунная и стальная и пластиковая, с пластиковой все понятно... Смысл тогда присоединять металлическую ванную, если по сути получается что она изолирована? Нормы я  и выполняю, поэтому просьба их не цитировать