Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: andery від 30 Травень 2012, 10:08:40

Назва: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: andery від 30 Травень 2012, 10:08:40
Подскажите, если не затруднит длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240 как в земле так и в воздухе.
Заранее благодарен.
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: nocibur від 30 Травень 2012, 10:17:20
ГОСТ 16442-80
Табл. 24
воздух - 369 А
земля - 355 А
если нулевая жила того же сечения что и фазная, то необходимо умножить на 0,93.
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: Generator від 30 Травень 2012, 19:09:57
andery, если кабель будет из РФ (а вдруг :D), ГОСТ 16442 у нас отменен, а согласно ГОСТ 53769 Iв=359*0,93А, Iз=363*0,93
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: Roman3R від 31 Травень 2012, 09:19:53
согласно ГОСТ 53769 Iв=359*0,93А, Iз=363*0,93
Вы внимательно прочитайте как там написано "при нагрузке во всех жилах в нормальном режиме" .
Для трехфазных сетей в нормальном режиме нагружены только три жилы а не все .
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: Руслантус від 18 Червень 2012, 16:44:34
А у меня такой кабель предполагается положить под землёй под подземным паркингом. Он будет подавать питание на жилую секцию дома с кабельного ящика, установленного в другой секции (между ними - паркинг). Кабель в земле, но при этом по всей длине в а/ц трубе. Какой для него допустимый ток: как в земле или как в воздухе?
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: Roman3R від 19 Червень 2012, 13:22:31
как в земле или как в воздухе
В повітрі
кабель предполагается положить под землёй под подземным паркингом
ПУЕ . 2.3.60. Прокладывать кабели под фундаментами зданий и сооружений запрещается.
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: Generator від 19 Червень 2012, 21:48:58
как в земле или как в воздухе
В повітрі

Roman3R, не факт.
Если длина кабеля проложенного  на конструкциях (скобах) внутри зданий не привысит 10м, то надо смотреть токи "в земле".
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: Roman3R від 20 Червень 2012, 09:04:11
не факт
Я ответил на вопрос Руслантус , почитайте внимательно что он пишет
Кабель в земле, но при этом по всей длине в а/ц трубе.
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: Сугор від 20 Червень 2012, 11:04:41
Roman3R, я думаю, что Generator, в чем то прав... нужно брать по худшим условиям, а по ГОСТу допустимый ток при проклавке в земле почему то меньше чем для воздуха, по крайней мере будет какойто запас и перестраховка
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: Roman3R від 20 Червень 2012, 12:09:23
по ГОСТу допустимый ток при проклавке в земле почему то меньше чем для воздуха
Це стосується лише кабелів перерізом більше 150 квадрат .
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: Сугор від 20 Червень 2012, 12:20:47
Це стосується лише кабелів перерізом більше 150 квадрат .
Roman3R, ну да, так речь и идет о сечении 240 квадрат
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: Андрюха РЗА від 20 Червень 2012, 13:21:21
повторюсь уже где-то это писал: меня Десятник в свое время научил: бери кабель по наихужшему из 2-х режимов в табличке. Так будет надежнее, а разница в цене несущественна
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: Goya від 01 Серпень 2012, 14:04:32
А вот у меня встречный вопрос.
Для примера кабель 4х185мм.кв.
Как реагировать на ПУЭ, если у него воздух 270А, земля 385А, а по ГОСТу 313А и 308А.
Чему верить и что делать если меня устраивает 385А :)
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: Андрюха РЗА від 01 Серпень 2012, 14:16:53
Goya, ГОСТу. По нему изготавливают кабели заводы изготовители.
 А табличка в ПУЕ - это по моему просто цифры некоего завода. Впрочем могу ошибаться.
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: Goya від 01 Серпень 2012, 14:19:12
Ну вот мне тоже непонятно, вроде бы и документ, и довольно увесистый, без него никуда, а табличкам не верь. Что за дела
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: Сугор від 01 Серпень 2012, 14:29:23
Чему верить и что делать если меня устраивает 385А
Андрюха РЗА, брать худший вариант. В противном случае могут не согласовать...
А табличка в ПУЕ - это по моему просто цифры некоего завода.
Андрюха РЗА, я уже гдето высказывал свое мнение. Повторюсь. Я думаю что это связано с разными условиями эксплуатации для которых принимается допустимый ток. Но это не объясняет разницу в значениях для больших сечений:
ПУЭ, если у него воздух 270А, земля 385А, а по ГОСТу 313А и 308А.
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: Аспект від 01 Серпень 2012, 20:06:04
Токовые нагрузки от производителя
(http://)
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: Андрюха РЗА від 02 Серпень 2012, 08:59:24
Сугор, Честно говоря уже лет 5 беру цифры по ГОСТу еще никто вопросов не задавал, включая эксплуатацию, хотя были и пиковые значения.
Поэтому ИМХО брать меньшее из ПУЭ/ГОСТ - это уже некий перебор, впрочем я на этом не настаиваю и векторов кидать не буду ;)
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: Firetuf від 02 Серпень 2012, 09:05:58
Токовые нагрузки от производителя
считаю, что такая таблица от Южкабеля является некорректной по токовым показателям, так как не указаны температуры нагрева жил для этих токовых нагрузок (или в прим. укажите ГОСТ, по какому определялось это значение). Вот даю аналогичное описание от европейца.
От себя - согласен с Андрюха РЗА, брать худший вариант.
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: Сугор від 02 Серпень 2012, 10:37:21
Андрюха РЗА, так если речь идет о больших сечениях, то данные по ГОСТу - это и есть худший вариант. Но я думаю, что требование РЕС имеет "шкурное" значение: во превых если кабель нагружен минимально, то он дольше прослужит, во вторых есть запас для "развития"
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: Андрюха РЗА від 02 Серпень 2012, 11:01:14
Андрюха РЗА, так если речь идет о больших сечениях, то данные по ГОСТу - это и есть худший вариант. Но я думаю, что требование РЕС имеет "шкурное" значение: во превых если кабель нагружен минимально, то он дольше прослужит, во вторых есть запас для "развития"
Согласен.
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: Аспект від 02 Серпень 2012, 21:56:53
Уважаемый Firetuf!
Я выложил только страничку с каталога; не в защиту, а справедливости ради, в каталоге есть все ответы на вопросы проектировщика.   Конечно надо брать по худшему в смысле условий охлаждения участку. Этот участок должен быть более 10 м   (пункт 2.3.36 глава 2.3 ПУЭ в редакции 2009 года, Украина).
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: andery від 19 Червень 2020, 10:25:19
ГОСТ 16442-80
Пише що вже недіючий.
Чим теперь керуватися?
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: grun від 19 Червень 2020, 11:21:27
На сайті Одескабель на кабелі АВВГ пишуть, що відповідає ДСТУ EN 60228 Проводники изолированных кабелей. Общие технические требования. Я использую ПУЭ, нормативный документ на который обоснованно можно сослаться
Назва: Re: Длительно допустимый максимальный ток для кабеля АВВГ 4х240
Відправлено: CC19 від 19 Червень 2020, 12:23:36
ПУЕ табл.1.3.12, такі ж дані дає, наприклад, Южкабель