Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Pit
« : 14 Березень 2016, 13:22:36  »

Сейчас у меня идеи иссякли. Склоняюсь к тому, что бы снять стабилизаторы (они в данной схеме не нужны, сейчас они работают в режиме хх хода).

   Это что в данной схеме? Лишнее беспощадно отключить.

Переподключить инверторы на трехфазную схему. (Но это страшно делать, потому как их перепаивали).

   Это лишнее. Судя по паспортным данным инверторов, можно обойтись 1 или 2 на фазу, а лишние вывести в резерв.

Вечером заряжаеться АКБ, Утром разряжаеться на нагрузку. При этом если есть солнце - идет подзарядка АКБ. Учитывая то, что на улице март месяц, то этой энергии не хватает надолго и АКБ разряжаются.  Потом опять начинается подобный цикл.

   В июне ненамного добавиться, поэтому проблему нужно решить сейчас. Хотя в весенние и летние месяцы будет больше солнечных дней. Я буду ориентироваться на схему. Сейчас просто необходимо разделить всю нагрузку дома на 2 части: основная нагрузка в дневное время и основная нагрузка в ночное время. Основную нагрузку в ночное время перевести на прямое питание от сети. Основную нагрузку в дневное время оставить от инвертора. Проконтролировать этот режим и в последующем добавить насос скважины и автоматика ворот. Найти некий баланс.
Автор: Dashutka
« : 14 Березень 2016, 10:01:48  »

То, что я увидела на инверторах в то время, которое я провела на объекте.
Вечером заряжаеться АКБ, Утром разряжаеться на нагрузку. При этом если есть солнце - идет подзарядка АКБ. Учитывая то, что на улице март месяц, то этой энергии не хватает надолго и АКБ разряжаются.  Потом опять начинается подобный цикл.
То, что инвертор отображает на экране у меня вопросов не вызывает.

Сейчас у меня идеи иссякли. Склоняюсь к тому, что бы снять стабилизаторы (они в данной схеме не нужны, сейчас они работают в режиме хх хода). Переподключить инверторы на трехфазную схему. (Но это страшно делать, потому как их перепаивали). И установить режим отключений включений заряда АКБ в диапазоне 51-51В(выше не смогу установить). Это позволит снизить потери на заряд/разряд.
Автор: Pit
« : 13 Березень 2016, 11:53:27  »

Вооружение электроизмерительными приборами - круто. Только вот есть одно но. Он когда работает от сети - часть мощности уходит на АКБ, а вторая часть на нагрузку. Хотя еще пару идей появилось - попробуем посмотреть...

   Я так понимаю, что инверторы включены в параллель в одну фазу, которая питает дом. Рисуем небольшую однолинейную схему, где указываем 3 инвертора ( с одним аккумулятором ) в параллель, питание от сети, питание от солнечной батареи и подача напряжения в дом. Вооружаемся карандашом,  э/измерительными приборами и начинаем всё с утра, каждый час. Отключаем все потребители э/энергии до инверторов.
  Показания э/счётчика, напряжение и ток на инверторы, напряжение и ток в дом, напряжение и ток от солнечной батареи, состояние погоды. Вечером всё сводим в одну таблицу и начинаем считать. Составляем баланс потреблённой и полезной э/энергии.
  Каждый час мы получим расход э/энергии от сети, полученная э/энергия от солнца, полезная э/энергия и потери.
 
Автор: Pit
« : 12 Березень 2016, 19:21:35  »

    В данной схеме происходит 2-е преобразование напряжения.
1. Мы заряжаем АБ от сети, преобразуя напряжение сети в напряжение зарядки;
2. И в тоже самое время мы преобразуем напряжение от АБ в напряжение для э/снабжения дома.

   Что при этом происходит, мы не знаем.

    И вот почему интересно посмотреть архив инвертора, то бишь циклограмму работы инвертора. В ночное время мы полностью заряжаем АБ и начиная с утра питаемся от полностью заряженной АБ. Солнечная батарея нам не нужна. В общем можно долго рассуждать о режиме работы СЭС.

    Но это в корне неправильно, отказываться от использования СЭС.
Автор: Pit
« : 12 Березень 2016, 18:57:04  »

На тему почему три инвертора - на вводе три фазы.
Почему три инвертора в параллель - авторы схемы посчитали что одного инвертора будет мало на одну из фаз. Поэтому инверторы подключили в параллель и теперь в режиме работы от сети зарядка АКБ + все потребители дома висят на одной фазе.

    Это вообще непонятно. Есть 2схемы включения инверторов ( правильно: гибридный инвертор ): в параллель и в 2-х или 3-х фазных сетях.
Автор: Pit
« : 12 Березень 2016, 18:44:55  »

Обновить ПО инвертора не можем - заказчику не передали кабель для подключения.

   Нужен кабель USB-COM rs232. Он обычно продаётся на радиорынках, но подходит не любой. Нужно подбирать. Обычно используется для снятия архива с теплосчётчиков и прочего с COM портами. Интересно посмотреть архив инвертора и циклы его работы.
Автор: Dashutka
« : 12 Березень 2016, 15:26:10  »

Тут по пути посмотрела на потребление:
В режиме ХХ стабилизаторы потребляют 20 Вт. Под нагрузкой - до 60Вт. Их 2 будем считать - 120Вт.
В режиме ХХ хода инверторы потребляют 50 Вт (Суммарно можно посчитать - 150 Вт/ч).
Автоматика генератора - 60-70 Вт.
Плюс потери на АКБ и инверторах - до 50%.

ИТОГО:

стабилизаторы - 20,160 кВт в неделю
инвертор - 25,200 кВт в неделю
генератор - 11,760 кВт в неделю

потери на АКБ и инверторе- 50 кВт.

А поскольку все было перепаяно - то эти цифры можно принять.

Хотя документация говорит о других цифрах...
Автор: Dashutka
« : 12 Березень 2016, 14:20:13  »



Есть несколько вопросов:
1. Схема не информативна;
1. Почему 3 инвертора?

   Я бы поступил так:

1. Открыл инструкцию по эксплуатации инвертора с описанием всех режимов работы и индикации всех параметров;
2. Обновил ПО инвертора и посмотреть все уставки;
3. Тщательно проверить правильность монтажа;
4. Вооружиться электроизмерительными приборами и проверить все режимы работы солнечной батареи, аккумуляторной батареи и прочего;

   Потом уже делать выводы.

Более информативной схемы у меня нет. То что можно было прозвонить то и прозвонила. Логика работы - непонятна вообще. Так как стоит щит АВР для ДЭС ф. Geko. А авторы схемы не нашли ничего лучшего как ее перепаять. Они еще и инверторы паяли (не знаю что и где). Фотографии выкладывать не буду - это яркий пример рукожопства и идиотизма. Я уже месяц под впечатлением.
На тему почему три инвертора - на вводе три фазы.
Почему три инвертора в параллель - авторы схемы посчитали что одного инвертора будет мало на одну из фаз. Поэтому инверторы подключили в параллель и теперь в режиме работы от сети зарядка АКБ + все потребители дома висят на одной фазе.

Инструкцию я открыла. По режимам - приоритет зарядки акб от солнца, если его нет - от сети. питание дома сейчас фактически от акб. АКБ выставили в диапазон работы - 44-56В (так светомузыка у клиента раз в 4-6 часов).
Параметры смотрели - то что на инвертор отображает, то и на приборах.
Обновить ПО инвертора не можем - заказчику не передали кабель для подключения.
Инвертора подключены согласно документации.
При работе от солнца - у меня вопросов не возникает. При работе от сети тоже. И при работе от солнца и от сети тоже проблем нет.
Вооружение электроизмерительными приборами - круто. Только вот есть одно но. Он когда работает от сети - часть мощности уходит на АКБ, а вторая часть на нагрузку. Хотя еще пару идей появилось - попробуем посмотреть...


Автор: Pit
« : 12 Березень 2016, 13:10:26  »

Объяснить куда пропадает 50% можно - 20% на инверторы и 20-30% на заряд...
Но вот объяснить куда пропадают оставшиеся 50 я не могу(((

Даже это нельзя объяснить без привлечения потусторонних сил.

Есть несколько вопросов:
1. Схема не информативна;
1. Почему 3 инвертора?

   Я бы поступил так:

1. Открыл инструкцию по эксплуатации инвертора с описанием всех режимов работы и индикации всех параметров;
2. Обновил ПО инвертора и посмотреть все уставки;
3. Тщательно проверить правильность монтажа;
4. Вооружиться электроизмерительными приборами и проверить все режимы работы солнечной батареи, аккумуляторной батареи и прочего;

   Потом уже делать выводы.
Автор: Dashutka
« : 12 Березень 2016, 10:53:41  »

Я согласна с тем, что на аккумуляторах будет потребление. НО!!! разница в режимах работы более чем в 2! раза!

Объяснить куда пропадает 50% можно - 20% на инверторы и 20-30% на заряд...
Но вот объяснить куда пропадают оставшиеся 50 я не могу(((

Плюс я не знаю сколько вырабатывают солнечные панели... (А она есть и она не учитывается).

Куда-то уходит огромная энергия и я не могу понять в каком месте.
Автор: il85
« : 11 Березень 2016, 17:18:01  »

Если смотреть на схему с точки зрения бесперебойности питания - схема правильная, если с точки зрения энергосбережения - нет. Потому как КПД  процесса заряда аккумуляторов не 1 а меньше - вот вам и дополнительные потери за счет того что вы сначала аккумулятор заряжаете от сети, а потом разряжаете. как вариант многотарифный учет (заряд ночью+от солнца  -  разряд днем) или выделить часть оборудования дома которое будет работать только от энергии солнца
Автор: Dashutka
« : 11 Березень 2016, 15:14:16  »

Учет однотарифный.
Организовать подзарядку по времени инвертор не позволяет.
Подзарядка аккумуляторов выполняется инвертором в автоматическом режиме в диапазоне 44-56В (это сейчас).
Сейчас логика в следующем - если есть солнце и заряжены аккумуляторы - питание нагрузки от аккумуляторов, а солнце их подпитывает.
Если нет солнца, и есть аккумуляторы - питание от них.
Если нет солнца, разряжены аккумуляторы - питание от сети, зарядка АКБ.
есть солнце, разряжены аккумуляторы - зарядка от солнца и сети, нагрузка запитана от сети в режиме байпаса.

Что хотели разработчики данной системы сказать - я не знаю.
Автор: il85
« : 11 Березень 2016, 13:53:59  »

Я так понимаю судя по счетчику учет однотарифный - если так то я вообще не вижу смысла в подзарядке
Автор: il85
« : 11 Березень 2016, 13:52:00  »

А обязательно подзаряжать аккумуляторы от сети? В чем смысл их от сети подзаряжать?
Автор: Dashutka
« : 11 Березень 2016, 13:18:11  »

Я тоже)))

Зы. Чертила я, автор не я)))