Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: t-100
« : 31 Травень 2020, 20:24:12  »

SashAA, это вопрос ко мне или утверждение?
Если утверждение - отлично!
Если вопрос, повторять одно и тоже в разных ветках не велят "Правила форума", но специально для вас напишу три важных обстоятельства, которые уже повторял много раз:
1) СПЗ - комплекс технических среждств не больше, ни меньше! БЕЗ указания где они монтируются но объектах строительства или нет! (цитат было много);
2) ВЕРХОВЕНСТВО ПРАВА - не предусматривает чтобы хвататься сразу за ДБН при любых обстоятельствах!
3) объекты строительства перестают таковыми быть после завершения строительства и ввода в эксплуатацию предусмотренным Законом способом!
Наличие монтажа СПЗ в перечне строительных работ - исключительно для объектов строительства!
Автор: SashAA
« : 29 Квітень 2020, 15:36:04  »

Цитата: t-100 від 24 Квітень 2020, 12:18:26
Акцентировать внимание на том. что письма министерсв и ведомств не являются нормативно-правовыми актами не будем.
Это не разьяснение требований норм, а определение вида строительства.

Цитата: t-100 від 24 Квітень 2020, 12:18:26
Техническое переоснащение отсутствет! Думаю, что не надо объяснять, что Закон Украины выше по статусу чем ДБН А.2.2-3:2014
Хорошо остаются перечисленные в законе виды строительства, вот в рамках этого и выполнять обустройство СПЗ.

Цитата: t-100 від 24 Квітень 2020, 12:18:26
переліку будівельних робіт
что такое "будівельні роботи"  мне кажеться надо принять что это строительство и воспользоваться определением из закона
Цитата: t-100 від 24 Квітень 2020, 12:18:26
Цитировать (выделенное)
Стаття 1. Визначення термінів

1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:

1) будівництво - нове будівництво, реконструкція, реставрація, капітальний ремонт об’єкта будівництва;
И опять возникает объект строительства. Не система, а объект на котором в рамках "нового будівництва, реконструкції, реставрації, капітального ремонту" должна быть спроектирована и смонтированна система СПЗ в соответсвии с нормами.
Тем более в прошлом году изм.1 к 56 ДБН было четко вписано   п.1.1 - что эти нормы  распространяются на проектирование, монтаж систем противопожарной защиты объектов строительства. Ранее это не звучало, вот поэтому и были проекты на монтаж пожарной сигнализации и т.п. Теперь же мы должны следовать букве норматива и определять объект строительства (будинок, будівля, споруда...), вид строительства  и т.д.
Дискус интересный но как не хочется признать от темы поста далёк, наверно надо перенести в отдельное обсуждение.
Автор: t-100
« : 24 Квітень 2020, 12:18:26  »

Цитата: SashAA від 24 Квітень 2020, 08:25:27
в наименовании проекта должно присутствовать определение вида строительства, а минрегион говорит что влаштування систем противопожарного назначения - есть техническое переоснащение.
Разьяснение минрегиона прилагаю.
Согласен, что на то время (2013 год.) это так и было. Знаю, что с того времени многое поменялось (в постах и цитатах выше) другое Законодательство, совсем Другой ДБН А.2.2-3:2014 в который внесены изменения, и других нормативно-правовых актов. Акцентировать внимание на том. что письма министерсв и ведомств не являются нормативно-правовыми актами не будем.
Единственный документ в сфере строительства (если я ничего не упустил за последнее время) в котором упоминается монтаж СПЗ, то это ПКМУ №406 от 07.06.2017 "Про затвердження переліку будівельних робіт, які не потребують документів, що дають право на їх виконання, та після закінчення яких об’єкт не підлягає прийняттю в експлуатацію" пункт 14 Перечня. Прошу обратить внимание, что сама в названии ПКМУ №406 и в названии Перечня есть словосочетание "строительных работ", при этом в тексте самой ПКМУ ссылается на ст. 34 ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности", что автоматически ограничивает сферу деятельности строительства и объектов строительства.
Quote (selected)
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА

від 7 червня 2017 р. № 406
Київ

Про затвердження переліку будівельних робіт, які не потребують документів, що дають право на їх виконання, та після закінчення яких об’єкт не підлягає прийняттю в експлуатацію

{Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ
№ 1063 від 27.12.2017
№ 931 від 07.11.2018
№ 236 від 20.03.2019
№ 890 від 28.10.2019
№ 192 від 05.02.2020}

Відповідно до частини другої статті 34 Закону України “Про регулювання містобудівної діяльності” Кабінет Міністрів України постановляє:

1. Затвердити перелік будівельних робіт, які не потребують документів, що дають право на їх виконання, та після закінчення яких об’єкт не підлягає прийняттю в експлуатацію, що додається.

2. Ця постанова набирає чинності з дня її опублікування, але не раніше набрання чинності Законом України від 17 січня 2017 р. № 1817-VIII “Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення містобудівної діяльності”.

Прем'єр-міністр України В.ГРОЙСМАН
Інд. 21
Во вступительной части ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности" чётко описана сфера действия Закона:
Quote (selected)
Цей Закон встановлює правові та організаційні основи містобудівної діяльності і спрямований на забезпечення сталого розвитку територій з урахуванням державних, громадських та приватних інтересів.
Согласно ЗУ "Об основах градостроительства" ст. 1:
Quote (selected)
Стаття 1. Містобудування
Містобудування (містобудівна діяльність) - це цілеспрямована діяльність державних органів, органів місцевого самоврядування, підприємств, установ, організацій, громадян, об’єднань громадян по створенню та підтриманню повноцінного життєвого середовища, яка включає прогнозування розвитку населених пунктів і територій, планування, забудову та інше використання територій, проектування, будівництво об’єктів містобудування, спорудження інших об’єктів, реконструкцію історичних населених пунктів при збереженні традиційного характеру середовища, реставрацію та реабілітацію об’єктів культурної спадщини, створення інженерної та транспортної інфраструктури.
Кстати!Я упустил последние изменения в ст. 1 ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности"
Quote (selected)
Стаття 1. Визначення термінів

1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:

1) будівництво - нове будівництво, реконструкція, реставрація, капітальний ремонт об’єкта будівництва;
Техническое переоснащение отсутствет! Думаю, что не надо объяснять, что Закон Украины выше по статусу чем ДБН А.2.2-3:2014?
Автор: rga
« : 24 Квітень 2020, 11:52:19  »

Цитата: t-100 від 23 Квітень 2020, 15:33:34
какая полезная нагрузка в вашем посте? продолжаете троллить?
Пытаюсь понять смысл происходящего. Возражать против всего - дело нехитрое, за любое слово можно зацепиться и увести разговор в глухие дебри.
Хочется увидеть, что именно вы утверждаете в свете текущей дискуссии. Где и на основании чего возможно применение беспроводных извещателей.
Автор: SashAA
« : 24 Квітень 2020, 08:25:27  »

Цитата: t-100 від 23 Квітень 2020, 15:45:23
Лицензионные условия обязывают монтировать по утверждённому проекту!
в наименовании проекта должно присутствовать определение вида строительства, а минрегион говорит что влаштування систем противопожарного назначения - есть техническое переоснащение.
Разьяснение минрегиона прилагаю.
Автор: Сбал
« : 23 Квітень 2020, 16:13:52  »

Субъекту - огню глубоко фиолетово как и на которой мове объекты нарисованы в этих ваших бомажках.

Автор: t-100
« : 23 Квітень 2020, 15:58:53  »

Цитата: Сугор від 23 Квітень 2020, 15:55:13
А с какого слова должно будет начинаться название проекта?
перечитайте пост №45
Автор: Сугор
« : 23 Квітень 2020, 15:55:13  »

Цитата: t-100 від 23 Квітень 2020, 15:45:23
Лицензионные условия обязывают монтировать по утверждённому проекту!
А с какого слова должно будет начинаться название проекта?
Автор: t-100
« : 23 Квітень 2020, 15:45:23  »

Цитата: Сугор від 23 Квітень 2020, 15:39:42
=-0 и даже без проекта?
Кто это утверждал?
Лицензионные условия обязывают монтировать по утверждённому проекту!
Автор: t-100
« : 23 Квітень 2020, 15:44:18  »

Ещё раз ставлю ударение, что у меня нет намерений ни Вам, ни кому другому доказать свою точку зрения!
Я понимаю почему существуют другие мнения и взгляды - мы всегда так делали. а тот-то сказал, всегда так было и тому подобное. Все мнения имеют право на существование. Вам так привычней и комфортней - ну хорошо! Но время не стоит на месте, "писатели" меняются, и иногда хромает уровень образованности "писателей" - в итоге имеем столкновения мнений на форме ;-)
Отрицательная часть всего этого составляется из двух составляющих: это коррупция и снижение качества проектных и монтажных работ!
Просто подумайте, что если кому-то из "пишущих нормы" выгодны разнобой и несостыковки. Что если выгодно чтобы считали СПЗ объектом строительства только по-тому. что через Минрегион проще протягивать выгодные им нормативные акты? По той причине, что через НОС это невозможно!
Цитата: SashAA від 22 Квітень 2020, 15:42:54
Цитата: t-100 от 21 Апрель 2020, 21:47:04
    и ДБН В.2.5-56:2014 п. 3.15...аналогичные определения везде!
    ! И точка!
в. 3.15 сказано: Комплекс технічних засобів, що змонтований на об’єкті, призначений для виявлення, локалі­зування та ліквідування пожеж без втручання людини, захисту людей, матеріальних цінностей та довкілля від впливу небезпечних чинників пожежі. т.е. Это система которая смонтирована на объекте и далее к определению объект и вид строительства.
Цитата: t-100 от 21 Апрель 2020, 21:47:04
    определение объектов строительства из ДБН А.2.2-14:2014!
никуда без него.
Вы будете очень удивлены тому факту, что есть разница между объектом и объектом строительства!
Есть просто объекты, условно "существующие" или "эксплуатируемые". А есть объекты строительства - ими могут стать простые объекты, если там начнётся один из видов строительства!
можно проще: если Вы читаете слово "объект" в строительных нормах или других НПА в сфере строительства - это объект строительства, во всех остальных случаях объект это просто объект и распотранения действия строительных норм на них НЕТ. И монтаж СПЗ не является ни одним из видов строительства!
Если нет доверия к написанному мной лично, то просто попробуйте простроить всю цепочку от начала до конца от идеи создания "продукта" до "его утилизации" - Вы можете очень многому удивиться. Я Это уже много лет делаю и не только в пожарной сфере. Как говорит один мой друг - отделить мух от котлет.
Всё я выхожу из этой дискуссии - только на конкретные вопросы отвечу. Спасибо!
Автор: t-100
« : 23 Квітень 2020, 15:41:33  »

Цитата: SashAA від 22 Квітень 2020, 15:32:58
Привожу пример определения системы приточной вентиляции: система припливної вентиляції - Система  вентиляції, у якій поєднано всі або окремі елементи: повітрозабірні пристрої зовнішнього  повітря,   обладнання для оброблення    припливного повітря,    вентилятор,    шумоглушник, мережа   повітропроводів і (чи) каналів для транспортування   повітря, повітророзподільники, запірно-регулю вальні пристрої (ДСТУ 2388)  как видите тут  нет фразы что это инженерная система, значит вентиляция не инженерная система как и СПЗ. Так выходит по вашей логике? или нет? и куда относить "системи внутрішнього та зовнішнього протипожежного водопроводу, системи блискавкозахисту будівель та споруд, автоматичних установок контролю за вибухонебезпечними концентраціями газу в повітрі"?
Какое это отношение имеет к теме?
Можете отнести что и куда угодно, и пусть Ваши заказчики этому радуются! Есть совершенно чёткие определения и в стандартах и в ДБН А.2.2-3:2014, что есть что. Вот на основании этих определений и относите. Читайте сферы действия и термины и определения - потом всё остальное!
Не Ваша беда, что одно определение не соответствует другому.
Автор: Сугор
« : 23 Квітень 2020, 15:39:42  »

Цитата: t-100 від 23 Квітень 2020, 15:36:37
СПЗ может просто монтироваться
=-0 и даже без проекта?
Автор: t-100
« : 23 Квітень 2020, 15:36:37  »

Цитата: SashAA від 22 Квітень 2020, 15:05:37
2. На существующих объектах строительства СПЗ выполняется при видах строительства - Реконструкция, Капительный ремонт, Техническое переоснащение (и привел ссылки на норматив где есть определения по данным видам строительства.)
Разочарую Вас! СПЗ может просто монтироваться и без реконструкции, капитального ремонта и тех. переоснащения! Ещё раз перечитайте все мои посты!
Автор: t-100
« : 23 Квітень 2020, 15:35:20  »

Цитата: SashAA від 22 Квітень 2020, 15:05:37
1. СПЗ - не обьект строительства, а система объекта строительства;
всегда и во всех случаях?
Даже когда СПЗ монтируется в здании которое много лет как построено и эксплуатируется?
Автор: t-100
« : 23 Квітень 2020, 15:33:34  »

Цитата: rga від 22 Квітень 2020, 11:58:13
То есть, ваше понимание вот такое или как-то иначе?
какая полезная нагрузка в вашем посте? продолжаете троллить?