Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: Сугор від 12 Серпень 2011, 10:32:50
-
Возник вопрос: необходимо ли защищать пространство над "гусаками"?
ДСТУ Б В.2.5-38:2008
6.1.4
...
Не вимагається включати до зони захисту блискавковідводів простір над обрізом труб:
? при викиді газів невибухонебезпечної концентрації;
? за наявності азотного дихання;
? при факелах, що постійно горять, і факелах, підпалюваних у момент викиду газів;
? для витяжних вентиляційних шахт, запобіжних і аварійних клапанів, викид газів вибухонебезпечної концентрації з яких здійснюється тільки в аварійних випадках..
НАПБ В.01.056-2005
5.1.8 Зоны класса 2 – располагаются в пространстве, где при нормальной эксплуатации взрывоопасные смеси горючих газов (независимо от нижнего концентрационного предела воспламенения) или паров ЛВЖ с воздухом не образуются, а возможны только в результате аварии или неисправностей.
ДСТУ Б В.2.5-38:2008. ДОДАТОК А:
п.2 Будівлі і споруди або їх частини, приміщення яких згідно з ДНАОП 0.00-1.32-01 і НАПБ В.01.056-2005/111 відносяться до зон класів 2 і 21 - уровень молниезащиты І,ІІ
-
А что такое "гусак"?
-
Если это дыхательный клапан имеется ввиду ,то например на емкостях АЗС,то нужно. А если сбросные клапана, свечи продувочные и т.п. ,то нет.
-
stan, я имел ввиду котельные, как правильно назвается эта труба - незнаю, но газовщики регулярно мне рисуют вокруг них взрывоопасные зоны. И согласно НАПБ В.01.056-2005 это зона класса 2 и ее нужно защищать согласно п.2 Додатка А ДСТУ. Но при этом в самом ДСТУ, если необращать внимания на НАПБ, написано, что защищать не требуется.
-
Понял что за труба, она как раз вроде по технологии и есть сбросная и нет необходимости защищать. А есть возможность посмотреть технологию ,а еще лучше переговорить с технологом,по назначению трубы?
-
stan, ну ты же понимаешь, что все перестраховуются, и технолог на себя не возмет ответственность и я тоже. Есть задание и я обычно защищаю зону над гусаками (согласно заданию), но сейчас возникла проблема: архитекторов и конструкторов не вдохновляет то что я нарисовал. В общем все понимают что защищать надо, но не красиво как-то все получается.
-
Нормальные у Вас технологи,если еще и задание на молниезащиту выдают,большая редкость если честно,обычно электрики сами принимают решения опираясь на технологию,по молниезащите. Хоть я больше с пром.объектами по газу и нефтепродуктам работаю.
-
Нормальные у Вас технологи,если еще и задание на молниезащиту выдают,большая редкость если честно,обычно электрики сами принимают решения опираясь на технологию,по молниезащите.
Ну, технологи не наши. Просто я ГИПу сказал, что без задания немогу работать. Задание ждал больше года :), основную часть проекта сделал уже давно, а вот сейчас вношу изменения (рисую зоны защиты)
-
Тогда все как у всех :)
-
Сугор, а как задание от технолога на котельную вообще выглядит? Просто интересно :)
-
*Андрей*, я требую чтобы хотя бы показали взрывоопасные зонны с указанием класса и габаритов
-
Хорошо, поставим вопрос по другому - кто как поступает в данной ситуации?
-
я требую чтобы хотя бы показали взрывоопасные зонны с указанием класса и габаритов
Сугор, у меня возле дома, ГРП в кирпичном здании, два гусака высотой около 2м защищаются двойный стержневым молниеотводом. Притом, на глаз прикидывал зону защиты и взрывоопасную зону - все сделано правильно
-
Сугор, посмотрите - http://eom.com.ua/index.php/topic,1743.15.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,1743.15.html) начиная с ответа 20
-
*Андрей*, тут может быть следующая ситуация, что молниеприемники защищают все здание, внутри тоже могут быть взрывоопасные зоны.
Я тут подумал, незная как трактовать противоречее норм, лучше перестраховаться и защитить
-
Сугор ответ на вопрос лежит в технологии ,если эта труба дыхательная -защищаем, если продувочная,аварийная - нет. Так что нужно технологию смотреть. Я к сожалению не сталкивался с подобными объектами. Но если выполнишь молние защиту хуже же не будет :)
-
если эта труба дыхательная -защищаем
В котельнях дихальних труб немає .
ДБН В.2.5-20-2001 . 5.43 В ГРП, ГРПБ, ШРП и ГРУ следует предусматривать систему продувочных и сбросных трубопроводов .
-
*Андрей*, я требую чтобы хотя бы показали взрывоопасные зонны с указанием класса и габаритов
Сугор, я обычно стараюсь побольше общаться с технологом. Мы друг друга дополняем.
ДНАОП 0.00-1.32-01 "Правил будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок"
4.5.1. Клас вибухонебезпечної зони, згідно з яким виконуються вибір і розміщення електроустановок, в залежності від частоти і тривалості присутнього вибухонебезпечного середовища визначається технологами разом з електриками проектної або експлуатаційної організації.
-
http://eom.com.ua/index.php?topic=9976.new#new (http://eom.com.ua/index.php?topic=9976.new#new)
-
Обновлю тему.
Нужно ли защищать какую-либо зону над продувочными трубопроводами от молнии согласно нового ДСТУ EN 62305, по аналогии с требованиями отмененного ДСТУ Б В.2.5-38:2008 (пункт 6.1.4) ?
в ДСТУ EN 62305 я не нашел такого. Если не прав - ткните носом пожалуйста.
-
Запитуйте у технологів. Відповідно до ДСТУ EN 62305-3:2012
D.3.2 Необхідні відомості
Проєктувальника/монтажника системи захисту від блискавки необхідно забезпечити кресленнями захищуваного підприємства (підприємств) із зазначенням ділянок, на яких відбуватиметься обробка або зберігання твердих вибухонебезпечних матеріалів або небезпечні ділянки, позначені належним чином відповідно до IEC 60079-10-1 та IEC 60079-10-2.
Вихід стандарту з друку суттєво залежить від успішного збирання коштів для оплати обов'язкових послуг Національного органу стандартизації. Адже роботи з ідентичного перекладу проводяться без бюджетного фінансування. Досить багато спеціалістів та організацій займаються проєктуванням блискавкозахисту, тому навіть невеликі внески від кожного можуть швидко вирішити справу.
-
відповідно до IEC 60079-10-1 та IEC 60079-10-2.
А у нас эти стандарты действуют?Проєктувальника/монтажника системи захисту від блискавки необхідно забезпечити кресленнями захищуваного підприємства (підприємств) із зазначенням ділянок, на яких відбуватиметься обробка або зберігання твердих вибухонебезпечних матеріалів або небезпечні ділянки, позначені належним чином відповідно до IEC 60079-10-1 та IEC 60079-10-2.
Так кто должен определять?
В Будстандарте не нашел поэтому ссылаюсь на соседей http://docs.cntd.ru/document/1200107188 (http://docs.cntd.ru/document/1200107188)
Стандарт .... не распространяется на:
...
d) внезапные отказы или редкие неисправности, которые выходят за рамки нарушений, рассматриваемых в настоящем стандарте (см. 3.30 и 3.31);
...
т.к. через гусаки идет аварийный сброс, то, я так понимаю, что пространство над гусаком защищать не нужно
Вихід стандарту з друку суттєво залежить від успішного збирання коштів для оплати обов'язкових послуг Національного органу стандартизації.
Катать чиновников по заграницам деньги были, а на перевод за 8 лет не наскребли? Так в ТК315 входят представители не бедных организаций.
Адже роботи з ідентичного перекладу проводяться без бюджетного фінансування
так зачем было отменять ДСТУ-38, если нет денег на то чтобы выпустить ДСТУ?
Досить багато спеціалістів та організацій займаються проєктуванням блискавкозахисту, тому навіть невеликі внески від кожного можуть швидко вирішити справу.
т.е. Вы предлагаете проектировщикам сброситься? =-0
-
Цитата: Evgen Koc от 29 Январь 2021, 15:33:22
відповідно до IEC 60079-10-1 та IEC 60079-10-2.
А у нас эти стандарты действуют?
Первый - да, второй - нет.
-
Первый - да,
А... нашел http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page.html?id_doc=72317, (http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page.html?id_doc=72317,) и снова без перевода, и текста в сети нет, только покупать и только на языке оригинала
-
Катать чиновников по заграницам деньги были, а на перевод за 8 лет не наскребли? Так в ТК315 входят представители не бедных организаций.
Такі кваліфікації, як "спеціяліст", "проєктувальник", "експерт" передбачають обізнаність з особливостями національної стандартизації. Наш форум призначений, зокрема, для допомоги цим спеціалістам у набутті відповідних знань та обміну практичним досвідом. У нинішні часи вседоступність інформаційних ресурсів вимагає від спеціалістів ще й навичок віднаходити корисні джерела серед потоку відомостей, у якому тепер плаває ще й бруд та всякий непотріб. Оскільки на нашому форумі переважає корисна інформація, достатньо скласти для себе певний рейтинг дописувачів і не звертати уваги на відомі стічні труби, з яких регулярно викидають забруднення. Дозволимо ж їм пропливти у небуття та поступитися місцем чистим, корисним та перевіреним відомостям, яких так багато на цьому ресурсі.