Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Альтернативні джерела електропостачання => Тема розпочата: Dashutka від 01 Червень 2017, 15:49:28

Назва: СЭС для жилого многоквартирного дома.
Відправлено: Dashutka від 01 Червень 2017, 15:49:28
Доброго времени суток!

Предисторию рассказывать не буду...  слишком долго и в соседней теме она описана.
Возникла идея построить СЭС для жилого многоквартирного дома. Дом в селе, поэтому с местом особых проблем нет, а вот с электроснабжением - огромные.
вкратце нужна 2-я категория электроснабжения. И есть два варианта - или тянуть ВЛ 10кВ (только по прямой речь идет о 1 км), ставить двухтрансформаторную ТП, делать модернизацию подвода в сеть или придумывать что-то чем вторую ТП можно заменить так, что бы облэнерго это удовлетворило.
По стоимости полноценного традиционного подключения мне называют цифры порядка 3-5 млн грн за двухтрансформаторное ТП 160 кВА. На сегодняшний день это сумма от 115 тыс. $.
Насколько я понимаю сейчас средняя цена железа для СЭС - 1 тыс. $/кВт.
и тут вопросы:
1. смогу ли я со всеми согласованиями, железом и работами вложиться в сумму до 200 тыс. $ и мощностью 160 кВА?
2. впринципе - возможно ли законодательно построить станцию для подобных целей. Идея в том, что бы электроэнергию гнать в сеть, а из сети получать э/э от РЭСа. Но в случае если выходит из строя ВЛ - переходить полностью на солнце.
3. нужно ли мне брать панелей на 160 кВА, или достаточно их взять на 30-40 кВА, а инверторов и АКБ на 160?
4. Может кто-то из собственного опыта скажет - какое это примерно количество панелей и сколько места они могут занять. И вообще - в сторону каких панелей лучше смотреть?
5. И что вообще стоит почитать на эту тему.
Назва: Re: СЭС для жилого многоквартирного дома.
Відправлено: Roman3R від 01 Червень 2017, 16:07:13
какое это примерно количество панелей
Одна стандартная панель 250 ВА
Назва: Re: СЭС для жилого многоквартирного дома.
Відправлено: grossel від 01 Червень 2017, 18:48:54
И есть два варианта - или тянуть ВЛ 10кВ (только по прямой речь идет о 1 км), ставить двухтрансформаторную ТП

Тянуть ВЛ 10 кВ и ставить однотрансформатурную мачтовую подстанцию в качестве основного ввода. В качестве резервного использовать существующую линию от существующего ТП.
И дешево, и будет 2 независимых вода по стороне 380В с резервированием на ВРУ жилого дома.

Назва: Re: СЭС для жилого многоквартирного дома.
Відправлено: Dashutka від 02 Червень 2017, 16:14:39
Тянуть ВЛ 10 кВ и ставить однотрансформатурную мачтовую подстанцию в качестве основного ввода. В качестве резервного использовать существующую линию от существующего ТП.
И дешево, и будет 2 независимых вода по стороне 380В с резервированием на ВРУ жилого дома

Сколько в деньгах это может стоить??? Если я понимаю то только за то, что бы включили э/э в облэнерго нужно платить порядка 800000. Проектные работы - 200000. Плюс работы по строительству 10 кВ. И плюс ещё и реконструкция сетей села. Там хороший процент насчитают.
Как итог - это далеко не дёшево... И когда эти деньги приходится платить со своего кармана - это серьезные суммы. Поэтому я и ищу второй год выход из ситуации.
Сэс привлекает тем, что затраты окупаться будут...
Назва: Re: СЭС для жилого многоквартирного дома.
Відправлено: StetsVM від 03 Червень 2017, 10:52:50
Сколько в деньгах это может стоить???
Сложно Вам назвать цифру, не понимая "полную картину" и область в которой Вы строитесь...

Если я понимаю то только за то, что бы включили э/э в облэнерго нужно платить порядка 800000.
опять таки, все зависит от области в которой Вы строитесь... после изменений в методике присоеденения к электросетям цена за 1 кВт колеблется от 6000 до 10000 грн без ПДВ

Проектные работы - 200000.
это проектные работы только внешних сетей?
опять таки.. для некоторых областей это нормальная сумма, для некоторых - значительно завышена

Плюс работы по строительству 10 кВ. И плюс ещё и реконструкция сетей села. Там хороший процент насчитают.
опять таки, после изменений в методике присоеденения к электросетям, строительство линий проводиться уже в счет данной суммы...
пока етот подход еще особо никто не опробовал... и есть разные возможности его решения

Как итог - это далеко не дёшево... И когда эти деньги приходится платить со своего кармана - это серьезные суммы. Поэтому я и ищу второй год выход из ситуации.
строительство дома тоже вещь не дешевая... как и подвод к ним коммуникаций

Сэс привлекает тем, что затраты окупаться будут...
для такой мощности СЭС крыши дома будет мало... да и крыша дома должна находиться в собственности физического лица... для упрощенной выдачи электроенергии в сеть по зеленому тарифу
для СЭС нужно будет выделить приличную площадь земли, оформить юридическое лицо и, ВНИМАНИЕ, строить электросети для подключения СЭС!!!
после таких манипуляций... СЭС будет приносить Вам доход, но, скорее всего, использовать ее как второе питание для дома никто Вам не даст...
Назва: Re: СЭС для жилого многоквартирного дома.
Відправлено: Dashutka від 06 Червень 2017, 10:42:53

опять таки, все зависит от области в которой Вы строитесь... после изменений в методике присоеденения к электросетям цена за 1 кВт колеблется от 6000 до 10000 грн без ПДВ
 

Насколько я поняла - эту методику еще не утвердили. По крайней мере на сайте киевэнерго и киевоблэнерго - методика старая. Да и расценки найти не могу на этот год. Хотя я их видела примерно в марте. Если говорить о новой методике - цена вопроса порядка до 1,28 млн. грн (в киевской области утвердили до 8000 грн/кВт). Это по божески.  Как вариант - подождать еще полгода/год - пока не определятся с методикой. Если это будет не в нашу пользу - значит тогда - СЭС будет более оптимальным решением.
Назва: Re: СЭС для жилого многоквартирного дома.
Відправлено: Roman3R від 08 Червень 2017, 13:24:57
СЭС будет приносить Вам доход
Якщо врахувати вартість СЕС , ніякого прибутку не буде , тому що термін окупності буде складати декілька десятків років .
Назва: Re: СЭС для жилого многоквартирного дома.
Відправлено: Сугор від 08 Червень 2017, 13:38:12
ніякого прибутку не буде , тому що термін окупності буде складати декілька десятків років .
ну тут есть один вариант: организовать какое нибудь частное предприятие, которое возьмет в аренду кровлю, разместит на ней СЭС и будет продавать электроэнергию государству и платить за аренду жильцам. Т.е. вся электроэнергия будет продаваться по 20 евроцентов. а не разница в потреблении и генерации
Назва: Re: СЭС для жилого многоквартирного дома.
Відправлено: StetsVM від 08 Червень 2017, 23:37:21
СЭС будет приносить Вам доход
Якщо врахувати вартість СЕС , ніякого прибутку не буде , тому що термін окупності буде складати декілька десятків років .

вы серьезно? =-0 =-0 =-0
СЕС наиболее окупаемые... только капиталозатратны
Назва: Re: СЭС для жилого многоквартирного дома.
Відправлено: Roman3R від 11 Червень 2017, 17:12:53
СЕС наиболее окупаемые... только капиталозатратны
Можете окупність довести розрахунком , чи це ви повірили рекламі .
Назва: Re: СЭС для жилого многоквартирного дома.
Відправлено: Dashutka від 14 Червень 2017, 10:32:54
СЕС наиболее окупаемые... только капиталозатратны
Можете окупність довести розрахунком , чи це ви повірили рекламі .
я просчитывала реальный объект. Коттедж квадрат 450. Газифицированный. под зеленый тариф.
Потребление дома порядка 20 кВт/сутки. Стоит инвертор 12 кВт и панелей на 3кВт. При таких условиях выработка и потребление (среднегодовые) практически равны.
Учитывая то, что это киевская область (а тут не сильно солнечно + тариф для села) - окупаемость в течении лет 10. Не учитывая скачков доллара, не учитывая инфляцию и рост тарифов.
Назва: Re: СЭС для жилого многоквартирного дома.
Відправлено: Сугор від 01 Липень 2017, 10:08:33
При таких условиях выработка и потребление (среднегодовые) практически равны.

Dashutka, а как Вы это определили?
При идеальном расположении панелей строго на юг и под углом 30о и мощности панелей 3 кВт годовая генерация составит ( если верить https://www.atmosfera.ua/pvsolar/kalkulyator-ses/ (https://www.atmosfera.ua/pvsolar/kalkulyator-ses/) ) 3354 кВт, в то время как при потреблении 20кВт в сутки годовое потребление составит 7300кВт. при тарифе 
( http://index.minfin.com.ua/tarif/electric/ (http://index.minfin.com.ua/tarif/electric/) )1,68 гр/кВТ*ч составит 6630гр. При стоимости электростанции https://prel.prom.ua/p306940441-merezheva-sonyachna-elektrostantsya.html (https://prel.prom.ua/p306940441-merezheva-sonyachna-elektrostantsya.html) 65000 гр, на сколько я понял это без доставки и монтажа, окупаемость получается примерно 10 лет, но это при идеальном расположении панелей, обычно скат кровли делают 40-50о и далеко не всегда скат будет смотреть строго на юг. А в процессе эксплуатации нужно будет делать ремонты, которые тоже будут стоить денег.  Чтобы говорить о быстрой окупаемости нужно ставить панелей по максимуму, сколько можно разместить на крыше, чтобы хотя бы пол года генерация значительно превышала потребление и тогда при "зеленом тарифе" http://ru.espreso.tv/news/2017/06/30/v_ukrayne_uvelychyly_quotzelenyy_taryfquot_dlya_chastnykh_domokhozyaystv (http://ru.espreso.tv/news/2017/06/30/v_ukrayne_uvelychyly_quotzelenyy_taryfquot_dlya_chastnykh_domokhozyaystv) 5,29 можно говорить о быстрой окупаемости и доходах от продажи электроэнергии
Назва: Re: СЭС для жилого многоквартирного дома.
Відправлено: Roman3R від 03 Липень 2017, 22:15:29
тогда при "зеленом тарифе"
До чого тут "зелений тариф" ? Невже приватне домогосподарство буде ще продавати електроенергію в зовнішні мережі ?
Назва: Re: СЭС для жилого многоквартирного дома.
Відправлено: Сугор від 04 Липень 2017, 00:04:45
Невже приватне домогосподарство буде ще продавати електроенергію в зовнішні мережі ?
если площадь крыши позволяет поставить такое количество панелей чтобы, по крайней мере, в летние месяцы генерация превышала потребление, то почему нет. Просто первоначальные затраты будут выше
Назва: Re: СЭС для жилого многоквартирного дома.
Відправлено: Pit від 04 Липень 2017, 12:15:47
   Я так понимаю что можно потреблять э/энергию на собственные нужды от сетей поставщика э/энергии по регулируемому тарифу и продавать э/энергию по зелёному тарифу и быть в прибыли!
Назва: Re: СЭС для жилого многоквартирного дома.
Відправлено: Сугор від 04 Липень 2017, 12:33:15
Pit, не совсем так, если месячная генерация больше потребления, то разницу Вам оплачивают по "зеленому" тарифу
Назва: Re: СЭС для жилого многоквартирного дома.
Відправлено: Pit від 04 Липень 2017, 13:42:58
   Где бы найти инструкцию " как склепать на коленке СЭС за 100грн."  :)
Назва: Re: СЭС для жилого многоквартирного дома.
Відправлено: shtuch1 від 28 Вересень 2017, 21:19:51
При таких условиях выработка и потребление (среднегодовые) практически равны.

Dashutka, а как Вы это определили?
При идеальном расположении панелей строго на юг и под углом 30о и мощности панелей 3 кВт годовая генерация составит ( если верить [url]https://www.atmosfera.ua/pvsolar/kalkulyator-ses/[/url] ([url]https://www.atmosfera.ua/pvsolar/kalkulyator-ses/[/url]) ) 3354 кВт, в то время как при потреблении 20кВт в сутки годовое потребление составит 7300кВт. при тарифе 
( [url]http://index.minfin.com.ua/tarif/electric/[/url] ([url]http://index.minfin.com.ua/tarif/electric/[/url]) )1,68 гр/кВТ*ч составит 6630гр. При стоимости электростанции [url]https://prel.prom.ua/p306940441-merezheva-sonyachna-elektrostantsya.html[/url] ([url]https://prel.prom.ua/p306940441-merezheva-sonyachna-elektrostantsya.html[/url]) 65000 гр, на сколько я понял это без доставки и монтажа, окупаемость получается примерно 10 лет, но это при идеальном расположении панелей, обычно скат кровли делают 40-50о и далеко не всегда скат будет смотреть строго на юг. А в процессе эксплуатации нужно будет делать ремонты, которые тоже будут стоить денег.  Чтобы говорить о быстрой окупаемости нужно ставить панелей по максимуму, сколько можно разместить на крыше, чтобы хотя бы пол года генерация значительно превышала потребление и тогда при "зеленом тарифе" [url]http://ru.espreso.tv/news/2017/06/30/v_ukrayne_uvelychyly_quotzelenyy_taryfquot_dlya_chastnykh_domokhozyaystv[/url] ([url]http://ru.espreso.tv/news/2017/06/30/v_ukrayne_uvelychyly_quotzelenyy_taryfquot_dlya_chastnykh_domokhozyaystv[/url]) 5,29 можно говорить о быстрой окупаемости и доходах от продажи электроэнергии

как то не разумно пользоваться єл. энергией по 4,3 грн. Сдайте пол дома в аренду жене, возмите стандартные ТУ якобы на пол дома и на этот ввод подключите только  3 кВт Ваших батарей