Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Тема розпочата: stuff від 29 Вересень 2019, 05:32:50
-
Всем привет.
Объект детская спортивная школа, ввод в задние один (3 категория электроснабжения)
Здание двух-этажное, три спортивных зала.
Формально ЩАО есть, но он питается от того же источника, что и рабочее освещение.
Заказчик жлобиться на аккумы для аварийных светильников. Можно ли их не заказывать в проекте? Пройдет ли такой проект согласование?
Заранее спасибо.
-
Нужен ли вообще щит ЩАО, если на рабочих (аварийных) светильниках будут аккумы?
-
Формально ЩАО есть, но он питается от того же источника, что и рабочее освещение.
Якщо ЩАО живиться зразу від вводу (за ввідним АВ і обліком) і є окрема мережа аварійного освітлення, то все правильно
-
Можно ли их не заказывать в проекте?
А на підставі чого ви б хотіли їх замовити? Тому що ДБН В.2.5-23:2010 в табл.2.1 ні для другої, ні для третьої категорій живлення шкіл, виконання аварійного освітлення світильниками з вбудованими джерелами живлення не передбачено.
-
my_move,
А на підставі чого ви б хотіли їх замовити? Тому що ДБН В.2.5-23:2010 в табл.2.1 ні для другої, ні для третьої категорій живлення шкіл, виконання аварійного освітлення світильниками з вбудованими джерелами живлення не передбачено.
На пидстави ДБН В.2.5-28-2018 «Природне і штучне освітлення»:
8.9.3 Евакуаційне освітлення повинно забезпечувати безпечний вихід людей з приміщення в
разі надзвичайної події, наприклад, відмова робочого освітлення, пожежа тощо.
8.9.4 Освітлення шляхів евакуації має забезпечувати створення прийнятних візуальних умов
для евакуації людей з будівлі, а для місць виконання робіт зовні будівлі – у безпечне місце,
створюючи при цьому умови для надійного виявлення засобів безпеки і обладнання для пожежо-
гасіння.
Освітлення шляхів евакуації має забезпечувати протягом не менше 1 год.:
– 50 % нормованої освітленості через 5 с після порушення живлення робочого освітлення;
– 100 % нормованої освітленості через 60 с.
Освітлення шляхів евакуації в приміщеннях або місцях виконання робіт поза будинками має
бути:
– перед кожним евакуаційним виходом;
– в коридорах і проходах по шляхах евакуації;
– в місцях зміни (перепаду) рівня підлоги або покриття;
– на сходах кожен марш повинен бути освітлений прямим світлом, особливо верхня і нижня
сходинки;
– в зоні кожної зміни напрямку шляху;
– на перетині проходів і коридорів;
– перед кожним пунктом медичної допомоги;
– в місцях розміщення засобів екстреного зв’язку;
– в місцях розміщення первинних засобів пожежогасіння;
– в місцях розміщення плану евакуації;
– зовні перед кожним кінцевим виходом з будівлі.
-
ДБН В.2.5-23:2010 в табл.2.1 ні для другої, ні для третьої категорій живлення шкіл, виконання аварійного освітлення світильниками з вбудованими джерелами живлення не передбачено.
Неожидано =-0 Извините, но где в табл.2.1 написано про аварийное освещение?
Вообще то сейчас аварийное освещение относится к СОиУЭ и регламентируется не только ДБН-23, но и ДБН-56 и ДБН-28. Сможете в здании подключенном по III категории выполнить п.8.9.13 ДБН-28 или п9.7.4 ДБН-56 без использования акков?
-
ДБН В.2.2-13-2003 "СПОРТИВНІ ТА ФІЗКУЛЬТУРНО-ОЗДОРОВЧІ СПОРУДИ"
6.5 Електроприймачі спортивних і фізкультурно-оздоровчих споруд за надійністю електропостачання відносяться до таких категорій:
а) у спортивних залах, ковзанках і критих басейнах без місць для глядачів або за їх місткості менше 300 - III категорії;
б) у спортивних залах, ковзанках і критих басейнах, призначених тільки для занять із дітьми, світильники аварійного та евакуаційного освітлення, електродвигуни пожежних насосів, автоматична пожежна сигналізація і система димовидаляння - І категорії;
в) у відкритих басейнах:
1) за кількості рядів трибун більше 20, а також за місткості стаціонарних трибун 3000 і більше глядачів:
- електроосвітлення - II категорії;
- решта електроприймачів - III категорії;
2) решта відкритих басейнів: усі електроприймачі - III категорії.
Надійність електропостачання електроприймачів критих спортивних споруд із кількістю місць для глядачів 300 і більше визначається згідно з вимогами ДНАОП 0.00-1.32 та ПУЕ.
Т.е. получается, что аккумуляторы все таки нужны для аварийных и эвакуационных светильников...
-
Если аккумы нужны, то смысла делать ЩАО нет?
-
Если аккумы нужны, то смысла делать ЩАО нет?
все зависит от того как будет выполнятся система аварийного освещения. Сейчас многие производители предлагают централизованые системы, и тогда отдельный щит нужен. Но в данном случае, при использовании светильников с АКБ, нормы допускают их подключение от общих щитов освещения самостоятельными группами. При этом нужно озаботится тем чтобы при централизованом отключении рабочего освещения не обесточивать систему аварийного освещения
-
На пидстави ДБН В.2.5-28-2018
І де там сказано про світильники з акумуляторами? Вказано на місця їх розташування, що може бути аргументом на вашу користь перед Замовником - оскільки для школи існує план евакуації, є медичний пункт інше. Тобто шанси Замовника "утекти" від аварійного освітлення зменшуються, але ж не зовсім.
Извините, но где в табл.2.1 написано про аварийное освещение?
Облийте свою голову холодною водою, бо справа у тім, що в табл.2.1 для шкіл ІІІ категорії надійності електропостачання аварійне освітлення не передбачається. І якщо впертись, то ДБН В.2.5-23:2010 з його табл.2.1 досить сильний аргумент на користь того, аби аварійне освітлення було виконано просто окремою кабельною лінією від для просто світильників. Ой, ні вибачте, але нагадаю, тепер не просто світильників, а світильників з індивідуальними запобіжниками на вводі живлення самого світильника.
-
Сугор,
все зависит от того как будет выполнятся система аварийного освещения. Сейчас многие производители предлагают централизованые системы, и тогда отдельный щит нужен. Но в данном случае, при использовании светильников с АКБ, нормы допускают их подключение от общих щитов освещения самостоятельными группами. При этом нужно озаботится тем чтобы при централизованом отключении рабочего освещения не обесточивать систему аварийного освещения]
Норма прокладки раздельно рабочего и аварийного освещения не применяется, если рабочие светильники с аккумуляторами выполняют одновременно и функции аварийных?
-
my_move,
І де там сказано про світильники з акумуляторами
Там не сказано. Но, если здание запитано по 3 категории электроснабжения и у нас есть эвакуационное и аварийное освещение , то у нас автоматически появляются аккумуляторы...
-
my_move,
в табл.2.1 для шкіл ІІІ категорії надійності електропостачання аварійне освітлення не передбачається.
А ДБН В.2.2-13-2003 "СПОРТИВНІ ТА ФІЗКУЛЬТУРНО-ОЗДОРОВЧІ СПОРУДИ" говорит, что по 1 категории эвакуационные и аварийные нужно запитывать.
Кто круче ДБН В.2.5-23:2010 или ДБН В.2.2-13-2003?
тем более, что
Сможете в здании подключенном по III категории выполнить п.8.9.13 ДБН-28 или п9.7.4 ДБН-56 без использования акков?
-
8.9.4
Освітлення шляхів евакуації має забезпечувати протягом не менше 1 год.:
– 50 % нормованої освітленості через 5 с після порушення живлення робочого освітлення;
– 100 % нормованої освітленості через 60 с.
my_move, дуже цікаво, як Ви виконаєте цю вимогу без акумів при ІІІ-й категорії, наприклад при аварії на ТП, або на живильному кабелі?
Кто круче ДБН В.2.5-23:2010 или ДБН В.2.2-13-2003?
, круче ДБН В.2.5-28-2018, тому що він більш дибільний сучасний, і при його написанні, більш за все що з бодуна, було враховано всі актуальні вимоги щодо безпечної для життя людей експлуатації будівель та споруд.
-
справа у тім, що в табл.2.1 для шкіл ІІІ категорії надійності електропостачання аварійне освітлення не передбачається.
=-0 на каком основании? делать или не делать систему оповещения и управление эвакуацией при пожаре и в каких объемах гегламентирует ДБН-56, а ДБН-23 указывает минимальную категорию надежности электроснабжения для здания
my_move, дуже цікаво, як Ви виконаєте цю вимогу без акумів при ІІІ-й категорії, наприклад при аварії на ТП, або на живильному кабелі?
CC19, мне вот тоже интересно КАК? Но, к сожалению, my_move, проигнорил анологичный вопрос :'( возможно хоть ты получишь ответ, впрочем, сомневаюсь, там корона на уши давит, и он ничего никому не обязан :D
-
Интересно, есть ли производители ЩАО (которые можно купить в Украине) со встроенным аккумулятором, что бы не лепить эти аккумуляторы на каждый светильник? Например, ЩАО с упсом от 1 кВт и выше.
-
У ИЕК есть бесперебойники на 200 Ват, но этого мало - https://www.iek.ru/products/catalog/svetotekhnika/avariynoe_osveshchenie/bloki_avariynogo_pitaniya/blok_avariynogo_pitaniya_bap200_1_0_universalnyy_dlya_led_ip65_iek (https://www.iek.ru/products/catalog/svetotekhnika/avariynoe_osveshchenie/bloki_avariynogo_pitaniya/blok_avariynogo_pitaniya_bap200_1_0_universalnyy_dlya_led_ip65_iek)
-
Например, ЩАО с упсом от 1 кВт и выше.
Дивись не на потужність, а на час роботи. Звичайні упси для компів при максимальній потужності працюють хвилин 5. У ИЕК есть бесперебойники на 200 Ват, но этого мало -
Цей упс має батарею 12,8Вх24Ахг. Упси для компів на 1кВт мають десь такіж батареї (по ємності), ато й менше. З іншого боку, УПС на 1кВт і який може працювати 1 годину буде дуже великий і мабуть кілограм під 50. Ціна - відповідна...
-
Такой 1000 грн стоит в Украине на один светильник - https://www.iek.ru/products/catalog/svetotekhnika/avariynoe_osveshchenie/bloki_avariynogo_pitaniya/blok_avariynogo_pitaniya_bap40_1_0_dlya_led_iek (https://www.iek.ru/products/catalog/svetotekhnika/avariynoe_osveshchenie/bloki_avariynogo_pitaniya/blok_avariynogo_pitaniya_bap40_1_0_dlya_led_iek)
-
Доброго дня. Подобається Замовнику чи не подобається, Ви і я, зобов"язані виконати сьогоднішні вимоги щодо влаштування аварійного освітлення відповідно ДБН В.2.5-28:2018. На мій погляд для Вашого об"єкта, мережу аварійного освітлення живити від UPS ( п.8.9.2 ДБН), світлові покажчики мають бути з вбудованим джерелом живлення (п.8.9.13). Зверніть увагу на п.8.9.5 ДБН.Можна поцікавитися технічними умовами електропостачання об"єкту по II категорії. Нехай Замовник вибирає що вигідніше по капітальним та експлуатаційним витратам. Щоб уникнути "излишеств" в проектах, а обмін думками на форумі давали результат давайте звертатися до розробника ДБН (01033 м.Київ вул. Василя Стуса 3/5).Я з Волині звернувся.На мій погляд, вимоги ДБН щодо аварійного освітлення, повинні забезпечити диференційований підхід до споживачів 111 категорїі, а за якими ознаками- нехай вирішують розробник
-
Думка випереджає дії -Розробник ДБН- ТОВ Київпромелектропроект
-
Интересно, есть ли производители ЩАО (которые можно купить в Украине) со встроенным аккумулятором
Централизованные системы аварийного освещения
http://www.belysvet.ru/ua/ (http://www.belysvet.ru/ua/)
https://www.ltcompany.com/ru/products/types/emergency/central-battery-systems/ (https://www.ltcompany.com/ru/products/types/emergency/central-battery-systems/)
Производители из РФ, поэтому не все позиции могут быть доступны в Украине. И, по моему, в итоге все это выйдет дороже чем светильники с АКБ
-
якщо суто світильники, можемо привезти такий з АКБ: https://www.schreder.com/en/products/indu-bay-led-industrial-lighting (https://www.schreder.com/en/products/indu-bay-led-industrial-lighting)
3000 мАгод, 180 хв, https://www.schreder.com/sites/default/files/2019-06/Schreder-INDU-BAY-GEN3-Emergency-box-Installation-instructions-201811.pdf (https://www.schreder.com/sites/default/files/2019-06/Schreder-INDU-BAY-GEN3-Emergency-box-Installation-instructions-201811.pdf)
-
ДБН В.2.5-23:2010
4.11 Живлення аварійного освітлення повинно бути незалежним від живлення робочого освітлення і виконуватись при двох вводах у будинок або споруду від різних вводів, а при одному вводі – самостійними лініями, починаючи від ВРП, ГРЩ або РП, які живляться від стояків, що виконані комплектним шинопроводом.
4.12 Застосування для робочого і аварійного освітлення спільних групових щитків, а також установлення апаратів керування робочим і аварійним освітленням, за винятком апаратів допоміжних ланцюгів (наприклад, сигнальних ламп, ключів керування), в спільних шафах не допускається.
Может эти требования не касаются светильников на аккумуляторах?
-
Может эти требования не касаются светильников на аккумуляторах?
Нормы допускают подключение аварийного освещения с светильниками с АКБ от общих щитов освещения отдельными линиями, при условии, что эти линии не будут отключаться при отключении рабочего освещения (ссылку не дам, нет под рукой). Но здесь есть один момент - если аварийное освещение относится к системе СО т.е. противопожарным системам), то могут возникнуть проблемы с экспертизой и сдачей в эксплуатацию
-
Сугор,
ссылку не дам, нет под рукой)
Буду благодарен за ссылку :)
-
ДБН-23
4.14 Світлові покажчики евакуаційних та/або запасних виходів повинні бути приєднані до мережі аварійного освітлення.
Світильники евакуаційного освітлення, світлові покажчики евакуаційних та/або запасних виходів, що мають автономні джерела живлення, незалежно від призначення будівлі в нормальному режимі можуть живитись від мереж будьякого освітлення, які не відключаються під час експлуатації будівлі
-
my_move, дуже цікаво, як Ви виконаєте цю вимогу без акумів при ІІІ-й категорії, наприклад при аварії на ТП, або на живильному кабелі?
Ніяк. Бо в ДБН В.2.5-23:2010 табл.2.1 для будинків навчальних закладів, в яких навчається до 200 осіб включно, аварійне освітлення з акумуляторами не передбачається. Для будинків навчальних закладів, в яких навчається понад 1000 осіб передбачаються електроприймачі систем протипожежного захисту, сигналізація загазованості, аварійне освітлення, охоронна сигналізація, а для - "до 200 осіб включно" - не передбачається. Що тут можна прочитати не так? Зверніть увагу на казус готелів в тій же таки таблиці 2.1, де потребу в акумуляторних батареях для аварійного освітлення урегульовує (в окремому пункті посилання!) цілий ГОСТ, а зовсім не свавільне бажаннячко окремого проектувальника.
А чи є такий ГОСТ для навчальних закладів? Тобто, якщо ДБН В.2.5-23:2010 не наполягає на виконанні такого заходу як облаштування аварійного освітлення для навчальних закладів ІІІ категорії надійності електроживлення, то й вимоги від ДБН В.2.5-28-2018 щодо правил облаштування аварійного освітлення прикласти нема до чого: нема вимоги щось робити, нема причин виконувати вимоги до того як це робити.
Алармізм stuff має сенс - 200 дітей в школі і жодного сучасного аварійного світильника в ній це ненормальна ситуація, - однак, ми живемо в світі де проектувальники мають виконувати чинні норми, а не творити вищу справедливість надихнувшись теревенями про прекрасне на маленьких профільних форумах.
-
Ніяк.
=-0Бо в ДБН В.2.5-23:2010 табл.2.1 для будинків навчальних закладів, в яких навчається до 200 осіб включно, аварійне освітлення з акумуляторами не передбачається.
А можно процитировать пункт в котором это написано? hmmmm Вы как-то интересно трактуете трактуете нормы. Категория надежности электроснабжения здания и аварийное освещение это несколько разные сущности. То что здание имеет III категорию надежности не освобождает от необходимости выполнять требования ДБН В.2.5-56:2014 (Додаток Б (Обов"язковий))
-
А чи є такий ГОСТ для навчальних закладів?
ДБН В.2.2-3-2018 Заклади освіти, я так розумію Вам також не указ?
Ніде не прописано про 200 дітей.
Цікаво, а якщо в школі (до 200 учнів) організовано інклюзивне навчання, то ці діти також обійдуться без евакуаційного освітлення?
З.І. А взагалі, перекручувати норми під себе - це корисний скілл. На жаль я ним не володію :(
-
Кто круче ДБН В.2.5-23:2010 или ДБН В.2.2-13-2003?
До речі, подібне питання задавали МінрегіонБуду, правда з приводу інших норм.
Відповідно до усталеної практики застосування будівельних норм пріоритет слід надавати нормативному акту технічного характеру, який має пізнішу дату затвердження, як такому, що містить більш актуалізовані та адаптовані до вимог нормативно-правового поля положення, та, сфера застосування якого безпосередньо поширюється на об’єкт нормування.
-
Аккумуляторы и пункт 4.14 ДБН В.2.5-23:2010 поставили крест на производителях ЩАО :laugh:
-
Аккумуляторы и пункт 4.14 ДБН В.2.5-23:2010 поставили крест на производителях ЩАО
не соглашусь, акки нужны в первую очередь когда здание запитано по 3й категории или когда нет смысла тянуть отдельную линию от ВРП из-за небольшой мощности (количества аварийных светильников). Минус АКБ в том что в них ограниченный ресурс работы и через 5-7 лет их придется менять, что достаточно затратно
-
Плохо, что убрали количество людей из ДБН В.2.5-28-2018 по освещению.
Лучше бы они оставили 50 человек по лестнице и 100 чел. в здании.
Теперь не понятно, где делать эвакуационное, а где нет...
Любой путь проверяющий инспектор может посчитать опасным.
И тогда даже в сарае прейдется вешать эвакуационный светильник...
ДБН В.2.5-28:2018:
Види, об'єкти евакуаційного освітлення:
Освітлення зон підвищеної небезпеки (не менше 10 % норми освітленості робочого освітлення)
Освітлення сходових маршів у будівлях з постійним перебуванням маломобільних груп населення та дітей дошкільного віку
Поблизу пункту першої допомоги, місця з проти пожежним обладнанням, місця розміщення плану евакуації, місця включення аварійної сигналізації перед кожним евакуаційним виходом, зовні перед кожним евакуаційним виходом з будівлі
-
Теперь не понятно, где делать эвакуационное, а где нет...
Есть еще ДБН-56, аварийное освещение теперь относится к СО, а т.к. это другой раздел, который выпускается отдельной книгой, то без отдельного щита ЩАО не обойтись
-
Получается, что в одиноко стоящем на улице сарае (туалете), согласно ДБН В.2.5-28-2018, мы так же должны делать эвакуационное освещение?
Световой указатель "Выход" в туалете :D
-
Сугор,
Есть еще ДБН-56, аварийное освещение теперь относится к СО, а т.к. это другой раздел, который выпускается отдельной книгой, то без отдельного щита ЩАО не обойтись
ДБН В.2.5-56-2014 Системи протипожежного захисту
9.1.3 Оповіщення здійснюється одним із таких способів або їх комбінацією:
• увімкненням світлових покажчиків рекомендованого напрямку евакуювання;
• увімкненням освітлення евакуювання;
Тогда, на каждый эвакуационный светильник (не световые указатели) нужно делать контактор, пускатель или реле в каком-то щите.
И этот светильник будет управляться из двух мест. Кнопочным постоим (пуск-стоп) по месту и от прибора пожарной сигнализации...
Если таких светильников 30-50 на здание, то нужно городить 30-50 контакторов, пускателей или реле и столько же кнопочных постов (пуск-стоп)...
Однозначно гемор :(
-
stuff, на основании чего, ты сделал такие выводы? В ДБН-56 есть отсыл к ДБН-23 и ДБН-28. Аварийные светильники могут работать одновременно с рабочим освещением, на сколько я знаю, пока никто не строит систему так чтобы в разных ситуациях включались разные светильники и не факт что пожар или другое ЧП будет сопровождаться отключением рабочего освещения. Что касается контакторов, то сей час это уже не актуально, светильниками можно управлять по протоколу DALI, не знаю, будет ли это дешевле контакторов, но удобнее будет точно
-
Сугор,
stuff, на основании чего, ты сделал такие выводы?
Эвакуационные светильники (не указатели) являются частью рабочего освещения.
Например, в коридоре 4 светильника. Один из них эвакуационный.
Что бы соблюсти требование пункта 9.1.3 ДБН В.2.5-56-2014 мы должны управлять эвакуационным светильником как по месту (когда он не нужен для освещения коридора), так и дистанционно от прибора пожарной сигализации.
Соответственно у нас в коридоре стоит кнопочный пост и обычный выключатель. Кнопочный пост (пуск-стоп) для эвакуационного светильника, а выключатель для трёх остальных светильников.
Мы приходим к тому, что в каком-то щите нам нужно ставить реле, контактор, пускатель и управлять им как и от кнопочного поста по месту освещения, так и от прибора пожарной сигнализации.
Это геморойно, так как у нас таких эвакуационных (читай аварийных) светильников может быть в здании много (считай половина от общего количества).
-
Эвакуационный светильник в коридоре могут выключить обычным выключателем, как вы его будите включать прибором пожарной сигнализации?
-
ДБН В.1.1-7:2016 "ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА ОБ'ЄКТІВ БУДІВНИЦТВА":
7.2 Евакуаційні виходи
7.2.1 Виходи відносяться до евакуаційних, якщо вони ведуть із приміщень:
а) першого поверху – назовні безпосередньо або через коридор, вестибюль (фойє, хол),
сходову клітку, сходи;
б) будь-якого надземного поверху, крім першого: через коридор, хол (крім холу зазначеного у
підпункті а) пункту 7.3.1 цих Норм), вестибюль (фойє), покрiвлю або її ділянку, що відповідає
вимогам 7.3.12 цих Норм, до сходової клітки або сходів; безпосередньо до сходової клітки (сходів);
в) цокольного, підвального, підземного поверхів – назовні безпосередньо, через сходи, сходову
клітку, які мають вихід назовні безпосередньо, або через коридор, який веде до таких сходів,
сходової клітки. Допускається вихід назовні із зазначених сходів, сходової клітки влаштовувати
через тамбур, який відокремлений від поверху суцільною протипожежною перегородкою 1-го типу;
г) у сусіднє приміщення на тому ж поверсі, яке забезпечено виходами, зазначеними в підпунктах
а), б) та в) цього пункту, крім випадків, обумовлених у НД.
До евакуаційного виходу відноситься вихід, що веде із експлуатованого виду покрiвлi до
сходової клітки або сходів.
-
Соответственно у нас в коридоре стоит кнопочный пост и обычный выключатель. Кнопочный пост (пуск-стоп) для эвакуационного светильника, а выключатель для трёх остальных светильников.
нормы требуют, чтобы выключатели аварийного освещения стояли в местах доступных только обслуживающему персоналу. Если мы говорим не о всем здании, а только нескольких помещениях (офисе), в котором есть свой ЩАО, то в щите устанавливаешь контактор, а на ресепшене устанавливаешь выключатель (секретарша конечно не совсем обслуживающий персонал, но доступ к выключателю будет ограничен) который будет управлять контактором, светильники с АКБ подключаешь 4х жильным кабелем. Можно выключатель поставить и в коридоре, коридоры, обычно, не имеют естественного освещения, поэтому свет там будет гореть постоянно в течение рабочего дня, но опять же светильник с АКБ подключить 4х жильным кабелем, тогда проблем с тем что кто-то выключит аварийное освещение тоже не будет, если кто-то выключит выключатель, то светильник включится при пропадании напряжения в сети от АКБ. А если хочется освоить деньги заказчика :D то бери светильники с возможностью управления по DALI, а в щит ставь контроллер и сможешь управлять освещением как хочешь: выключатели, димеры, датчики движения и освещенности, единственно не знаю как будет работать датчики при задымлении
-
Эвакуационный светильник в коридоре могут выключить обычным выключателем, как вы его будите включать прибором пожарной сигнализации?
зачем? Пусть себе светит постоянно, с тем сколько потребляют светодиодные светильники, любые попытки сэкономить за счет управления обойдутся дороже возможной экономии
-
Сугор,
нормы требуют, чтобы выключатели аварийного освещения стояли в местах доступных только обслуживающему персоналу
Выключатели можно поставить и в доступном месте.
Конвертер бесперебойника контролирует напряжение на контрольном фазном проводнике, подключенным перед коммутирующим аппаратом и сам включить светильник от батареи, в случае пропадания напряжения на контрольном фазном проводнике.
(https://i.imgur.com/XDiCFMw.png)
Если батареи нет - то нужно прятать выключатель.
-
А можно процитировать пункт в котором это написано?
Ви що боїтесь самостійно прочитати пункти "понад 1000" і "до 200" в табл.2.1, щоб зрозуміти свою неправоту? Не бійтесь, ваші очі не випадуть, як їх побачать. Читайте.
перекручувати норми під себе - це корисний скілл. На жаль я ним не володію
Чому ж не володієте?? Ще й як володієте. Там пишуть про вимоги до розташування евакуаційного освітлення (зокрема до світильників "Вихід", якщо їх облаштування передбачається), а ви мені торочите про те, що це вимоги до аварійного освітлення загалом, і більш того що це вимоги до необхідності облаштування самого аварійного освітлення. Хочете сказати що зовсім нічого не підмінили?
Загалом, я трохи здивований чому тут роблять вигляд що хаос в нормах є моєю проблемою. Це не моя проблема, це проблема середовища в якому плодяться і наповнюють землю ці самі норми. Кожен реагує на цей жах по своєму. Ви, здається, дозріли ставити в будь-якому дачному сортирі по три світильники "Вихід" з батареями на 24 години кожен. Як дозріли - ставте, хто ж вам заборонить. А вмовляти мене робити таке-от не потрібно. :)
-
Загалом, я трохи здивований чому тут роблять вигляд що хаос в нормах є моєю проблемою. Це не моя проблема, це проблема середовища в якому плодяться і наповнюють землю ці самі норми. Кожен реагує на цей жах по своєму. Ви, здається, дозріли ставити в будь-якому дачному сортирі по три світильники "Вихід" з батареями на 24 години кожен. Як дозріли - ставте, хто ж вам заборонить. А вмовляти мене робити таке-от не потрібно.
Я з вами згоден на 50%, але все-таки.Цікаво, а якщо в школі (до 200 учнів) організовано інклюзивне навчання, то ці діти також обійдуться без евакуаційного освітлення?
Чи заслуговують діти з вадами здоров'я на аварійне освітлення, чи тупо йти по ДБН-23?
-
Ви що боїтесь самостійно прочитати пункти "понад 1000" і "до 200" в табл.2.1, щоб зрозуміти свою неправоту? Не бійтесь, ваші очі не випадуть, як їх побачать. Читайте.
my_move, я хотел увидеть цитату из норм в которой написано что аварійне освітлення з акумуляторами не передбачається. Или Вы ни как не можете понять, что категория надежности электроснабжения и необходимость устройства системы аварийного освещения это не одно и тоже? :wall: И отсутствие II или I категории надежности не освобождает от необходимости выполнять аварийное освещение
-
Практический вопрос по светильникам "Выход".
Есть такое здание:
(https://i.imgur.com/RzhuzVj.png)
Из здания есть два выхода.
ВОПРОС: В каждом коридоре и тамбуре мне нужно лепить по два светильника "Выход" (каждый в своем направлении)?
Или достаточно только две штуки возле непосредственных выходов из здания?
---
ИМХО достаточно, двух светильников "Выход", все остальное решается обычным светильниками на акумах (А) и наклейками на стенах куда бежать.
-
ВОПРОС: В каждом коридоре и тамбуре мне нужно лепить по два светильника "Выход" (каждый в своем направлении)?
Затребуй у архитекторов планы путей эвакуации и согласно им расставляй указатели
Ви, здається, дозріли ставити в будь-якому дачному сортирі по три світильники "Вихід" з батареями на 24 години кожен.
А разве это кто-то требует? Или этого требуют нормы? можно цитату? Извините, Вы нормы читаете выборочно по диагонали и только то что Вам интересно?
ДБН-28
8.9.3 Евакуаційне освітлення повинно забезпечувати безпечний вихід людей з приміщення в разі надзвичайної події, наприклад, відмова робочого освітлення, пожежа тощо.
8.9.5 Антипанічне освітлення (освітлення площ приміщень розміром більше 60 м2 , в яких може бути 30 та більше людей) має забезпечувати прийнятні візуальні умови для запобігання паніки, безпечного руху людей в напрямку шляхів евакуації і видимість будь-яких перешкод зав вишки до 2 м над площиною руху людей.
У Вас на даче в сортире есть рабочее освещение? Если есть, то подключить указатель с АКБ - не проблема, а если рабочего освещения нет и это Вам не мешает справлять нужду и покидать заведение не травмируясь, то и эвакуационное освещение не нужно. Что может стать причиной пожара в сортире? :D но не суть... Если в сортире что-то загорится, то "эвакуационный выход" Вы найдете без проблем.
Или у Вас сортир более 60м и там может находится более 30 людей?
-
Сугор,
А разве это кто-то требует? Или этого требуют нормы? можно цитату? Извините, Вы нормы читаете выборочно по диагонали и только то что Вам интересно?
ДБН-28
ДБН В.2.5-28:2018:
Види, об'єкти евакуаційного освітлення Кінець таблиці 8.52 ... перед кожним евакуаційним виходом
ДБН В.1.1-7:2016 "ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА ОБ'ЄКТІВ БУДІВНИЦТВА":
7.2 Евакуаційні виходи
7.2.1 Виходи відносяться до евакуаційних, якщо вони ведуть із приміщень:
а) першого поверху – назовні безпосередньо або через коридор, вестибюль (фойє, хол),
сходову клітку, сходи;
Выход из дачного туалета - это выход "назовні безпосередньо" :D
И антипаническое нужно предусмотреть, если понос нападет :)
-
stuff, Вы тоже нормы читаете выборочно? тогда процитирую повторно и увеличу шрифт
8.9.3 Евакуаційне освітлення повинно забезпечувати безпечний вихід людей з приміщення в разі надзвичайної події, наприклад, відмова робочого освітлення, пожежа тощо.
это если речь идет о указателях выхода в дачном сортире, в котором, я сомневаюсь что есть рабочее освещение. Впрочем - у богатых свои причуды. А вот для школы требование довольно таки актуальное.
Теперь про антипаниковое освещение
8.9.5 Антипанічне освітлення (освітлення площ приміщень розміром більше 60 м2 , в яких може бути 30 та більше людей) має забезпечувати прийнятні візуальні умови для запобігання паніки, безпечного руху людей в напрямку шляхів евакуації і видимість будь-яких перешкод зав вишки до 2 м над площиною руху людей.
Не знаю на счет площади, но в классе школы вполне может находится более 30 человек и есть преграды (парты) высотой до 2м. А вот для дачного сортира это требование не актуально
-
Сугор,
Я к тому, что если в сортире есть рабочее освещение, то и светильник "Выход", так же прейдеться вешать согласно ДБН В.2.5-28-2018 (независимо от площади сортира), если это выход на улицу.
Видмова рабочего освещения в сортире возможна, пожежа так же возможна.
-
stuff, :D Вот скажи у тебя на даче в сортире есть освещение? По какой причине может загореться сортир? Электричества в сортире нет, осталось бросание окурка в ведро с бумагой и умышленный поджог, если в сортире что-то загорится, то света будет достаточно чтобы быстро преодолеть расстояние от очка до двери.
my_move, извините, но не могу понять, что с Вами не так :'( Вы находите проблемы там где их, в принципе, нет, и Вы как-то извращенно трактуете нормы. С начала Вы утверждаете что нормы не предусматривают устройство аварийного освещения в школе подключенной по III категории, а потом Вы утверждаете что нормы требуют аварийное освещение в дачном сортире (допускаю что это был сарказм, но тем не менее), в котором нет не то что освещения(кроме солнца, луны и звезд), он вообще не подключен к электричеству. Вы бы нашли бы какой-то общий знаменатель
-
Сугор,
По какой причине может загореться сортир? Электричества в сортире нет, осталось бросание окурка в ведро с бумагой и умышленный поджог, если в сортире что-то загорится, то света будет достаточно чтобы быстро преодолеть расстояние от очка до двери.
В Польше и Германии на автобанах сортиры бывают внушительных размеров. Там есть и аварийное и эвакуационное.
(https://i.c97.org/ai/310393/aux-head-1540489101-tualet_v_gomele_1360.jpg)
-
В Польше и Германии на автобанах сортиры бывают внушительных размеров.
Но мы же обсуждаем дачные сортиры? Не знаю на счет норм Польши и Германии, но если в здании есть электричество, то какая проблема в устройстве аварийного освещения? Кстати, на сколько я знаю, в Германии нет понятия категория надежности электроснабжения
-
http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idx=115410&last=1 (http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idx=115410&last=1)
Указатели \\\\\\\\\"Выход\\\\\\\\\" из кабинетов
По логике норм вроде как надо везде, но я ставлю только для:
- выходов из коридоров в тамбуры или в тамбуре пр его значительной протяженности и наличии нескольких дверей (шоб людишки не запутались, в какую дверь бежать );
- в коридорах в местах поворота, а так же по коридорам и основным проходам в производственных зданиях на расстоянии не более 25 м;
- из помещений типа актового зала, где более 10 человек длительно могут находиться одновременно;
- из взрывоопасных технологических помещений;
- и т. д.
Всего не перечислишь, в каждом проекте по-своему. В приципе, пока замечаний от экспертизы, заков, монтажников, технадзоров не было. А так да, в нормах дурь, на которую дурак когда-нибудь найдется
-
stuff, давай для ясности уточним какую проблему мы обсуждаем
А так да, в нормах дурь, на которую дурак когда-нибудь найдется
Не понимаю, в чем проблема установить указатель выхода? Судя по пиндосским сериалам - это нормально. Не замечал указателей в квартирах и кабинетах начальников, начальников видно не жалко :D. Дурь, возможно, устанавливать указатели в кладовках.
Раньше в нормах было написано, что указатели не обязательно должны быть электрическими.
Несколько лет назад приняли нормы которые предполагают пути эвакуации и указатели наносить специальной краской
(https://ogneza.com/images/statyi/evakuacionny-put.jpg)
Интересно, а дверь из кабинки в туалете тоже является эваковыходом?
-
Сугор,
Интересно, а дверь из кабинки в туалете тоже является эваковыходом?
Если Вы из этой кабинки выходите прямо на улицу ("назовні безпосередньо" 7.2.1 ДБН В.1.1-7:2016) - то да.
-
Чи заслуговують діти з вадами здоров'я на аварійне освітлення, чи тупо йти по ДБН-23?
Звичайно, заслуговують. Однак, чому на практиці це має бути донкіхотством окремого проектувальника, а не першочерговим клопотом відповідної системи?
отсутствие II или I категории надежности не освобождает от необходимости выполнять аварийное освещение
Ви вбили собі в голову якусь дурню, і ніяк не можете пригадати, як я писав: що панічні заходи stuff щодо облаштування аварійного освітлення не передбачені одним досить чинним нормативним документом. Чиста "отсебятіна", а не слідування нормам (питання про те чи то гарні норми залишимо поза увагою). І це все що я хотів сказати; це все - хоч би що ви там набрехали, брешете чи набрешете про мої слова.
Интересно, а дверь из кабинки в туалете тоже является эваковыходом?
Чому б ні? Думаю, що місцеві адепти "перебденія" здатні запхнути світильник "Вихід" ІР68, морського виконання, у самісіньке зливне вічко туалету - раптом воно теж евакуаційний вихід, ніде ж не написано, що то не є вихід назовні? :D
-
панічні заходи stuff щодо облаштування аварійного освітлення не передбачені одним досить чинним нормативним документом.
:wall: Еще раз:
1. Приведите точную цитату из любых норм, в которой бы было написано, что в школе с количеством учеников до 200 человек не должно предусматриваться аварийное освещение с использованием светильников с аккумуляторами.
2. Обоснуйте почему в школе с III категорией надежностью электроснабжение аварийное освещение не предусматривается нормами, а в уличном сортире (в котором вообще нет освещения) дачного участка запитаного по той же III категории аварийное освещение делать нужно
Ви вбили собі в голову якусь дурню,
В очередной раз спрошу не надеясь получить ответ: сколько лет Вы занимаетесь проектированием и сколько зданий построено по Вашим проектам?