да не :-[ я просто о том что существует такая проблема :'(Счётчики считаю реально израсходованную энергию,просто его надо правильно включить.Обленерго не несёт ответственность за правильность монтажа после счётчика.Если у вас на щитке все нули с соседями общие, то и счётчик реагирует на большую величину тока.И считает уже не по фазному а по нулевому.Я себе разделил нули от соседей и потребление за месяц упало значительно
Смотрим внимательносюжет на 52 с горят все три сетодиода :thumbsdown:
стучим по ушам монтажникам и владельцам выясняем куда подсел ноль и платим сколько израсходовали
Если у вас на щитке все нули с соседями общие, то и счётчик реагирует на большую величину тока.И считает уже не по фазному а по нулевому.Я себе разделил нули от соседей и потребление за месяц упало значительноСхему в "студию". Как было и как сделал.
Не вопрос,завтра буду на работе ,постараюсь нарисовать и скинутьЕсли у вас на щитке все нули с соседями общие, то и счётчик реагирует на большую величину тока.И считает уже не по фазному а по нулевому.Я себе разделил нули от соседей и потребление за месяц упало значительноСхему в "студию". Как было и как сделал.
Вроде куча инженеров, а каждый раз только на словах. ???
И считает уже не по фазному а по нулевомуа как это
yuoras, "советским" счетчикам описанная проблема фиолетова? У меня стоит 1956 года рождения :)В теме обсуждается проблема новых (електро-механических )счётчиков, а не индукционных!!!
Цитата: yuorasИ считает уже не по фазному а по нулевому
а как это
если величина тока в нуле превышает величину тока в фазе больше чем на 40мАКаким образом в однофазном (не говоря уже о трехфазном) счетчике в нулевом поводнике ток может быть больше чем в фазном?
Я себе разделил нули от соседейи куда свои нули присоединил? перенес на еще одну шинку, которая стоит чуть правее (левее) основной и соеденина с ней проводом?
и потребление за месяц упало значительнотакое возможно только в том случае, если вы от счетчика вообще отключили ноль.
Каким образом ...в нулевом ток может быть больше чем в фазном?Гадаю, yuoras хотів все ж сказати
разность величин токов в цепях между фазой и нулёмТобто, якщо ця різниця сягне 40мА або більше, то лічильник починає рахувати.
Тобто, якщо ця різниця сягне 40мА або більше, то лічильник починає рахувати.ага, а, если поставить диф, то еще и отключать будет.
НИК посчитал столько сколько и должен был - 0,6кВт.Ви самі дали відповідь на своє питання.
...заменили старый... счетчик на .... и за 16 суток насчитал ....
Не вопрос,завтра буду на работе ,постараюсь нарисовать и скинутьНу вообщето еще не вечер. :D
що старі/зношені/низького класу точності ЗАМАЛО рахували.Согласен на все сто. Поэтому энергоснабжающие компании и не жлобятся выделять деньги на новые счетчики, эти вложения очень быстро окупаются.
Я проверял - подключил напрямую лампу накаливания 200Вт, замерил ток в цепи и оставил на 3 часа. НИК посчитал столько сколько и должен был - 0,6кВт.В квартирах такие лампы обычно не устанавливаются. А теперь, если есть возможность, попробуй подключить 9Вт-ную энергосберегающую лампу на старый счетчик (ну скажем) на 40А.
Повторюсь - Проблема не в тому, що нові електронні забагато рахують, а в тому, що старі/зношені/низького класу точності ЗАМАЛО рахували.Я понимаю что со временем погрешность выростает и за 20лет наверно уже давно превысила 2,5% - но не 100%!!!
подключил напрямую лампу накаливания 200Вт, замерил ток в цепи и оставил на 3 часа. НИК посчитал столько сколько и должен был - 0,6кВт...
В квартирах такие лампы обычно не устанавливаются. А теперь, если есть возможность, попробуй подключить 9Вт-ную энергосберегающую лампу на старый счетчик (ну скажем) на 40А.Ну мне нужна была активная нагрузка - вот и взял такую лампу для эксперемента (еле нашел кстати :) )
А теперь, если есть возможность, попробуй подключить 9Вт-ную энергосберегающую лампу на старый счетчик (ну скажем) на 40А.Приду домой попробую. Хотя разницы помоему не должно быть, счетчик то ведь активной энергии...
НИК2102-02 - и за 16 суток насчитал 180кВт (при старом счетчике в месяц было 150-170), и вот за январь накрутил - 374кВтНу да, особенно если учесть, что первая половина явнаря - сплошные праздники.
Хотя разницы помоему не должно быть, счетчик то ведь активной энергииДело не в активной энергии а в токе протекающем через счетчик, для лампы в 9Вт ток составит аж 0,04А, старый счетчик даже не почуствует такой ток, и если будет работать только одна такая лампа то он и крутится не будет
старый счетчик даже не почуствует такой токзарядки для мобіл, місцева підсвітка (лампи на світлодіодах), апаратура в режимі очікування, непотужне радіо і т.ін., ....
Сугор, давай пока не будем так категоричны.не ну просто улыбнуло.
Принцип работы электроного счетчика ни чем не отличается от "электромеханического".Если рассуждать по принципу работы "черного ящика" - да. Принципы измерений разные. Угу? :)
Электронный счетчик "подпалился" и стал считать стабильно ~ 50 кВт в час. И нафиг такая "техника"?
yuoras, Извини, без обид, но уменя возник вопрос далекий от темы обсуждения: какое у вас образование? При такой схеме подключения счетчик считать ничег не будет, да и света у Вас в квартире вообще не будет.
Схема подключения однофазного счетчика выглядеть должна так:
[url]http://dnepropetrovsk.ucoz.ua/shema-1-.gif[/url] ([url]http://dnepropetrovsk.ucoz.ua/shema-1-.gif[/url])
ну это уже повреждение, если бы молния попала в старый счетчик - он бы тоже вышел из строя.но он, счетчик то, не считал бы :) Заметили то через недельку, и то потому что снимать показания пришла пора.
Почему же на ваших счётчиках изредка горяд лампочки "УВАГА", "РЕВЕРС"?Когда горит "Реверс" это значит что ктото откручивает счетчик назад.
Блин, ребята, это же курс школьной физики.:D :D :thumbsup:
Когда горит "Реверс" это значит что ктото откручивает счетчик назад.предпологаю "наводка" через "общий нуль" с соседней фазы, нет? Особенно, когда у соседа в работе тены стиралки, утюг, эл.чайник :)
yuoras, Автомат в данной схеме и не должен пломбирываться, он стоит после счетчика в отделном отсеке этажного считка, а вот клемник счетчика и пакетник перед ним пломбируются.Пробежись по лесничной клетке и посмотри как горят лампочки "УВАГА", "РЕВЕРС.
Почему же на ваших счётчиках изредка горяд лампочки "УВАГА", "РЕВЕРС"?Когда горит "Реверс" это значит что ктото откручивает счетчик назад.
В Вашей схеме в первую очередь не правильно то что счетчик подключен между двумя нолями, т.е. в вашу квартиру фаза вообще не заходит. Если вдаваться в теорию то на фазном проводнике присутствует потенциал (220В) на нулевом потенциала (торитически) нет, т.е. =0. На практике на нуле из за не симетричной нагрузки в доме может возникать потенциал, но, гворят, не более 40В. Но даже в этом случае потенциал на фазном проводнике будет больше чем на нулевом. Ток движется от точки с высоким потенциалом к точке с низким. Блин, ребята, это же курс школьной физики.
yuoras, на красивой схемке Сугор, нули с квартиры заходят в счетчик и до счетчика не связаны с соседями. Это и есть самое главное.Так на его схеме как раз порядок,я ему писал про "пакетный выключатель".
предпологаю "наводка" через "общий нуль" с соседней фазы, нет? Особенно, когда у соседа в работе тены стиралки, утюг, эл.чайникВ нерабочих квартирах ток в "нуле" через их счетчики течет в обратном направлении, а прямого нет вот и показывают "Реверс".
я не видел схемы входных цепей этих электронных счетчиков, но подозреваю, что "датчики" (назовем так) стоят и в фазном, и в нулевом поводе
"Реверс" горит только в том случае когда 1 и 2 клеммы на счётчике поменяны местами Датчик направленности тока стоит только в фазной цепи, а если поменять 3 и 4 то есть нули а, 1 и 2 оставить правильным то будет гореть только "Увага"предпологаю "наводка" через "общий нуль" с соседней фазы, нет? Особенно, когда у соседа в работе тены стиралки, утюг, эл.чайникВ нерабочих квартирах ток в "нуле" через их счетчики течет в обратном направлении, а прямого нет вот и показывают "Реверс".
PS А кто кстати обяснит смысл разделения нулей на общей шине в щитке если потом они все равно к нулю стояка подключаются??Имеется введу разделение нулей после счётчика , то что идёт непосредственно в квартиру
Я понял ,схема ваша идеального варианта, и так она должна быть- это не идеальная схема, а обычная схема по которой включаются все приборы учета в Украине. Если у вас другая схема включения то у вас или не должно быть напряжения в квартире, или у вас должен быть штраф (за самовольное изменение схемы вклбчения ПУ). Третьего недано.
Пробежись по лесничной клетке и посмотри как горят лампочки "УВАГА", "РЕВЕРС.«Увага», «Земля» - загорается в том случае, когда по фазному и по нулевому проводу проходят разные токи. В 80% случаев это происходит из-за проводки (старой, в сыром помещении и т.д.). - Это из практики.
Ты думаешь это крадут так?.РЕС делает баланс между общим счётчиком и отходящими потребителями.
yuoras - ты пишеш что непонятное.Ты слушаешь начальников , а я их настраиваю.Если тебе непонятно читай инструкции к счётчикам и принцип их действия, обрати внимание на анологово цифровой преобразователь ade 7751, ade 7761.На базе этих микросхем построен счётчик.Я понял ,схема ваша идеального варианта, и так она должна быть- это не идеальная схема, а обычная схема по которой включаются все приборы учета в Украине. Если у вас другая схема включения то у вас или не должно быть напряжения в квартире, или у вас должен быть штраф (за самовольное изменение схемы вклбчения ПУ). Третьего недано.
Я точно знаю, что например НИКи учет ведут по двум цепям (это сделано чтоб сильно усложнить воровство энергии). В какой ток больше тоо и учитывают.Пробежись по лесничной клетке и посмотри как горят лампочки "УВАГА", "РЕВЕРС.«Увага», «Земля» - загорается в том случае, когда по фазному и по нулевому проводу проходят разные токи. В 80% случаев это происходит из-за проводки (старой, в сыром помещении и т.д.). - Это из практики.
Ты думаешь это крадут так?.РЕС делает баланс между общим счётчиком и отходящими потребителями.
«Реверс» может загореться только когда нагрузка полностью отключена от счётчика и ток в фазном проводе равен нулю, а в следствии присутствия потенциала в нулевом проводнике наводится (ооочччень маленький) ток на «нулевом» датчике, процессор электросчётчика сравнивая ток двух датчиков и включает светодиод "Реверс". Но никакого учета не происходит, т. к. ток ниже порога при котором включается счетный механизм. - Это со слов начальника цеха по ремонту и поверки счетчиков центральных сетей «ДОЭ».
:)
В счётчиках такого класса нет процессора, это не высоко интеллектуальный прибор учета , а просто счётчик.а что такое "высоко интеллектуальный" прибор учета и как аналого-цифровой преобразователь меряет ток
как аналого-цифровой преобразователь меряет токАЦП преобразует падение напряжения на "шунте" в двоичный код, например:
Ты слушаешь начальников , а я их настраиваюначальников? :D
Возьми счётчик и поэкспериментируй с схемами подключений, я думаю будет понятноА что существуют разные схемы включения (правельные), счем эксперементировать?
АЦП преобразует падение напряжения на "шунте" в двоичный код, например:Ну и в дебри вы полезли. :)
0 mV = 0-0-0-0 = 0
10 mV = 0-0-0-1 = 1
20 mV = 0-0-1-0 = 2
30 mV = 0-0-1-1 = 3
и т. д. для простоты привел 4-е разряда.
Тема началась с рассказа об уникальном приборе который помогает снизить потребление эл.энергии.??? =-0
А если что то утекает и учитывается, то это проблемы потребителя.:thumbsup:
Ну и в дебри вы полезлиСпросили - ответил, "Ты зачем здесь - стреляли..." :D
Как раз о правильносити включения счетчиков.был не прав, просто не получилось просмотеть ролик. и подключился уже в середине обсуждения
АЦП преобразует падение напряжения на "шунте" в двоичный кодне все так просто - АЦП с дельта-импульсным кодированием работает иначе, а вопрос был как АЦП меряет ток.
главное чтобы после учета был только один потребитель и по "фазе", и по "нулю"И вопрос к Сугор, какие заводские настройки и как обуславливают самоход электронного счетчика?
И вопрос к Сугор, какие заводские настройки и как обуславливают самоход электронного счетчика?Точно сказать не могу, видел только что счетчики тестируют на это, видел как их калебруют и потом на стенде тестируют по всем параметрам
Отношение к учету имею мягко сказать далекоеТогда о чём разговор.Всё равно что сейчас начну дискуссию с машинистом паровоза, не зная паровоза!!!
Где я не прав по "Земле" или по "Реверсу"?Земля -Это разность тока между фазной и нулевой цепями.
А что существуют разные схемы включения (правельные), счем эксперементировать?
Предлагал поэкспериментировать по схемам подключения для выявления при каких схемах подключения какой загорается индикатор на счётчике "УВАГА" "РЕВЕРС".Каким образом можно эксперементировать с схемами подключения? схема подключения - одна. Счетчик подключает электрик, правильность выбора типа счетчика и подключения - контролирует РЕС, после чего клемник счетчика опечатывается.
Каким образом можно эксперементировать с схемами подключения? схема подключения - одна.Ладно, если так тяжело понять смысл предложения, постараюсь более понятней.
Предлагал поэкспериментировать по схемам подключения для выявления при каких схемах подключения какой загорается индикатор на счётчике "УВАГА" "РЕВЕРС".
Предлагал поэкспериментировать по схемам подключения для выявления при каких схемах подключения какой загорается индикатор на счётчике "УВАГА" "РЕВЕРС".
Как-то давно в руках держал книгу, выпущенную одним из облэнерго, для работников РЕСовУ меня есть такая книжка,про пломбы очень хорошо описано.Наши сотрудники являются соавторами.Там по моему 5-ть облов вошли в создание
У меня есть такая книжкаа можно как-то попробовать ее выложить? Я думаю многие за это будут благодарны
а можно как-то попробовать ее выложить? Я думаю многие за это будут благодарныКниженция не тоненькая ,надо сканить.Буду в отпуске займусь