Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Зовнішнє освітлення => Тема розпочата: EgorSvet від 03 Грудень 2008, 11:09:31
-
Помогите найти проект освещеня улици.
Делаю реконструкцию улици, есть опоры, на них висин 0,4кВ для питания часного сектора, задача у меня такая поменять опоры, влипить на них светильник уличного освещения.
-
а в чем проблема? Ставь опоры и липи на них сети наружного освещения и силовой части о,4кВ
-
Старые снести новые поставить. в чем проблема то?
-
Дак человек то проект попросил :) Лепить, строить - это одно. Вот предъявить органам надзора - это другое :) Я вот тоже проект ищу, от которого бы оттолкнуться и свой сделать
-
Як що можна то і мені вишліть проект будь ласка.
-
Wan, grossel сегодня добавил в файловый архив
-
Не буду создавать новую тему, просто хочу выяснить для себя какие замечания будут по проекту наружного освещения территории центра занятости. Если не сложно и есть время подскажите кто по опытней, что добавить, что убрать, что переделать. План в "листе". Спасибо.
-
Не буду создавать новую тему, просто хочу выяснить для себя какие замечания будут по проекту наружного освещения территории центра занятости. Если не сложно и есть время подскажите кто по опытней, что добавить, что убрать, что переделать. План в "листе". Спасибо.
Переглянул по-быстрому. По плану. А мет. трубы разве лучше двухслойных гофрированных?
По схеме. Я бы еще навел схему подключения сумеречного выключателя. На щите от ВРП №1 два сумер. выкл., не проще поставить один на вводе? Согласно ПУЭ (не помню пункт) должна еще предусматриваться функция ручного управления освещением (пускатель, кнопка пуск-стоп).
-
Не буду создавать новую тему, просто хочу выяснить для себя какие замечания
1. возле светильников фазу указать
2. потери в конце линии
3. защитный кожух при опуске в землю со стены здания
4.трубы лучше или а/ц или двухстенные гофр.
5. скорее всего в Ваших опорах есть лючок для клемника(для зарядки светильника) тогда заказать клемники и провод для зарядки 2,5кв.мм
6. было бы не плохо эскиз опоры приложить
а зачем диф. на вводе?
а провода к фотодачику не заказываете?
желательно схему подключения SOU-2, как Вы его питаете, что с ним случится при КЗ в линии
без обид :-[
-
В дополнение к выше указанным замечаниям добавлю немного и своих.Юрий, а зачем такие сложности?Требование ПУЭ -наружное освещение управляется централизовано и из ограниченного числа мест. Почему так много щитов для освещения? Разве одного было бы не достаточно?Не проще ли взять 3ф-линию одну? У Вас на каждой линии по реле, но к ним и датчики прилагаются. Где такую "толпу" размещать-то будете? А если какой-то не сработает?. И если используется автоматическое управление освещением, то ПУЭ требует предусматривать возможность ручного(гл.6.5). Почему такие большие уставки автоматов на линиях при таких малых токах? При увеличении длины линии ток к.з уменьшается и автомат с большой уставкой может его просто "не увидеть"? Вы точно просчитали, что автоматы отключат линии при к.з? А где написано, что линии внешнего освещения выполняются по системе ТN-C-S? Короче,мой совет-внимательно перечитать 6 главу ПУЭ, касательно наружного освещения. Кабели 0,4 кВ защищаются трубами только в местах частых раскопок и на пересечении с коммуникациями, у Вас же все линии проложены в трубах. Зачем? Почему кабель АВВГ-нг-LS? Что, есть вероятность горения и дымообразования в земле? Если для управления выбираете какое-нибудь комплектное (заводское)изделие, например ящик(блок или панель) управления внешним освещением или щит типа И-710, то схему управления можно не прикладывать.Во всех других случаях схема управления должна быть в проекте. Насчёт светильников. У нас уже давно запрещены горсветом к применению ртутные лампы из-за сложности их утилизации, соответственно и светильники под них. Применяем в основном лампы ДНаТ. А как у вас на этот счёт? Да и ещё,определитесь в названии сети внешнего освещения-в общих пояснениях фигурирует "групова", а в схеме- розподільча.
-
erika24,
2. Потери считал по http://www.ivtechno.ru/raschet_4 (http://www.ivtechno.ru/raschet_4)
3. Прописано в общих указаниях
4. Учту
5. Учту
6. Вопрос если опора стандартная, и заказывается у изготовителя, нужно ли это? На сайте у производителя есть эскиз, просто продублировать в проекте?
7. Диф на вводе - пожаробезоасность
8. Провод к фотодатчику вместе с датчиком идет в комплекте SOU
9. По поводу схемы, согласен, надо бы нарисовать.
Большое спасибо
-
Диф на вводе - пожаробезоасность
Щоб не згоріла дорога ? :D
-
розетка,
- по поводу щитов, хотел разграничить освещение по участкам. С целью экономии согласен что это не экономично. Является ли это ошибкой?;
- почему датчик должен не сработать? И если не сработает, вызовут электрика и починят;
- по поводу ручного управления, согласен, надо бы сделать;
- ток расчетный, уставка на автоматах такая большая, потому что ток лампы 80Вт = 0,8 А, уставки выбирал по этой таблице (см. вложение);
- по поводу труб, защищаю кабель по всей длине в земле (трубы не так уж дороги);
- кабель АВВГ-нг-LS проложен на путях эвакуации в здании (перечитайте общие указания);
- у "Вас запрещены ртутные лампы", такого запрета не нашел, и было бы неплохо узнать у кого у Вас? (в профиле город не проставлен).
А вообще спасибо за замечания, перечитаю ПУЭ и буду разбираться.
-
Да, еще забыл, кто может поделится примером щитков наружного освещения?
-
6. было бы не плохо эскиз опоры приложить
Нет смысла.
7. Диф на вводе - пожаробезоасность
Есть требование УЗО только касаемо рекламного освещения.
Да, еще забыл, кто может поделится примером щитков наружного освещения?
Прикрепил, где-то на нашем форуме было
-
*Андрей* спасибо
-
замечания по оформлению есть?
-
замечания по оформлению есть?
Нет кабельного журнала, ведомости обьемов работ. Плюс на плане я приложил бы таблицу минимальных расстояний при прокладке электрокабеля.
В спецификации указать класс изоляции АВВГ. Отсутствует сигнальная лента.
-
по поводу щитов, хотел разграничить освещение по участкам. С целью экономии согласен что это не экономично. Является ли это ошибкой?;
Юрий это конечно не ошибка, но лишние траты, удорожание работ, причём не обоснованное.Могут быть претензии. Деньги ведь державні?
Чтоб выделить группы, не обязательно на каждую однофазную группу давать свой щиток и ставить 3ф автомат на вводе. Можно поставить несколько автоматов но в одном щите, а на вводе в щит сделать систему управления освещением,используя только одно сумеречное реле и один датчик освещённости. Ведь всё наружное освещение должно включаться одновременно? Уставки автоматов всегда выбираю по расчётному току с учётом коэффициента уменьшения тока уставки при нагреве при установке в шкафу, У Вас в схеме указана только общая мощность, без указания количества светильников. Поэтому трудно ориентироваться. Я обычно пишу в графе мощность выражение типа P1xNшт, где Р1 мощность одной лампы а N-их количество Насчёт того, что Вы тянете кабели наружного освещения по шляхам эвакуации- это не очень удачное решение. Обычно щиты внешнего освещения располагают или в щитовой, откуда кабели сразу выводят наружу или же тянут по фасаду, или же в комнате дежурного персонала, откуда их спускают в подвал, при его наличии или тоже сразу выводят наружу.
-
вот мне нравится как здесь выполнен план http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2266 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2266) :thumbsup:, все четко и понятно, его бы в ДСТУ в качестве примера :-[
а Ваш извините не дотягивает, без обид :'(
-
Уже работаю над ошибками, сделаю выложу на обсуждение :thumbsup:
-
все четко и понятно, его бы в ДСТУ в качестве примера
на плане по вашей ссылке светильники не по ДСТУ нарисованы
-
мопед не мой :-[ :D
-
вот так для души
-
erika24, на рисунке "но1.JPG" у Вас показаны светильники на опорах к которым идет медный кабель, не лучше проложить алюминий для снижения затрат? И как вы считали падение напряжения в линии? Схема ЩНО есть, как посмотреть уставки автоматов? Какие у Вас лампы в светильниках?
-
erika24, на рисунке "но1.JPG" у Вас показаны светильники на опорах к которым идет медный кабель, не лучше проложить алюминий для снижения затрат? И как вы считали падение напряжения в линии? Схема ЩНО есть, как посмотреть уставки автоматов? Какие у Вас лампы в светильниках?
1. в типовом по моему идет провод ПРМ медный гибкий с резиновой изоляцией
2. участки провода в опорах мизерны по сравнению с трассой
3. падение по Кнорингу нагрузка распределенная по участкам.
без учета меди
4. ЯУО9602 (см. схему) идет с трехфазным автоматом мин. 25А на вводе, а тепловое реле пускателя соответственно Вашей нагрузки
5. Светильники на расчетки с ДнАТ-150
6. фрагменты чертежей с разных проектов :-[
-
Тут в этой дискуссии вообще не понятно о чем спор. В зависимости от финансирования работ и учетом архитектурно-планировочных особенностей освещаемой зоны в дневное и вечернее время, выбираете типовые опоры (конструкции) уличного освещения с оголовком на 1;2;3;4 и т.д. светильника, с готовой (для металлических опор) анкерной закладной фундамента завода-изготовителя опоры, с подводом кабеля в основания опори через труби в закладной или с использованием СИП по условиям ТУ. Если финансирование ограничено- применяете типовые пустотелые опоры заводов стройиндустрии, с установкой типового оголовка (конструкции) под светильники. Бурете котловану под установку опоры в зависимосити от геологии грунта и климатологии для Вашего региона, города (места установки).
В проектировании используете нормативные документы: ПУЭ (разделы 1,7;2;6), СН541-82, ДБН В.2.5-28-2006 (раздел 4), ДСТУ Б А.2.4-18:2008 (применительно), ГДК 34.20.175-2002 (для Украины).
-
И как небольшая подсказка по поводу прений: 1) Согласно п.6.3.33. ПУЭ, ввод кабеля в опору должен ограничиваться цоколем опоры. Выбраная конструкция опоры должна обеспечивать монтаж кабеля и если необходимо то и аппаратов защиты. Разрешаеться устанавливать на основании опоры ящик ввода (ЯНО и т.д.);
2) Ответвления от кабельной линии наружного освещения в цоколе опоры на светилники, выполняеться как правило без разрезания жил кабеля (посредством плашечных или специальных переходных зажимов) п.6.3.32. ПУЭ;
3) Электропроводка внутри опоры к светильникам выполняеться изолированым проводом в оболочке или кабелем с изоляцией на 660В-п.6.3.34 ПУЭ (гибким кабелем с медными жилами сечением не менее 1,5 мм.кв.-п.6.6.16. ПУЭ);
4) На линиях наружного освещения имеющих болле 20 светильников на фазу, ответвление к каждому светильнику должно быть защищено аппаратом защиты (автомат; предохранитель) п.6.3.40.ПУЭ. Нагрузка должна быть равномерно распределена по фазам.
5) Коэффициент спроса при расчете сети наружного освещения принимается равным-1 (п.6.3.39);
6) Коэффициент мощности в электроустановках наружного освещения должен быть не ниже 0,85 (п.6.3.23.);
7) Расчетное отклонение напряжение на наиболее удаленных светильниках не должно превышать 5% ном. напряжения сети (у наиболее удаленных прожекторов не более 2,5%) п.3.18 СН 541-82;
8) Расчет по потере напряжения сетей наружного освещения питающих светильники с лампами накаливания или с газорозрядными лампами с индивидуальной компенсацией реактивной мощности следует выполнять без учета реактивного сопротивления линии.
При определении нагрузок необходимо учитывать потери в ПРА равными 10% мощности питающих ламп (п.3.19. СН 541-82).
-
Подправил чертежи, посмотрите пожалуйста чего не хватает, либо что неправильно :-[. Спасибо
-
Подправил чертежи, посмотрите пожалуйста чего не хватает, либо что неправильно . Спасибо
Откуда 203 м стальной трубы в спецификации?
Ну и по оформлению не хватает каб. журнала, ведомости обьемов работ, как уже писал выше.
-
*Андрей*, кабельный журнал есть, лист №4. также и ведомость работ на листе №1.
-
трубу не заметил, убрал уже :-[
-
вот
-
привели бы еще б эскиз с опорой чтобы заказчик/монтажник мог четко понять что за опора или в спецификации привели более подробное описание или ссылкой на производителя (електронка, телефон, а то сегодня есть ТОВ "Полігон-Авто" а завтра...
плюс зарядка в опоре (клемник, провод)
т.к. уже указывали если был бы проект по типовой серии, а так
2) Ответвления от кабельной линии наружного освещения в цоколе опоры на светилники, выполняеться как правило без разрезания жил кабеля (посредством плашечных или специальных переходных зажимов) п.6.3.32. ПУЭ;
3) Электропроводка внутри опоры к светильникам выполняеться изолированым проводом в оболочке или кабелем с изоляцией на 660В-п.6.3.34 ПУЭ (гибким кабелем с медными жилами сечением не менее 1,5 мм.кв.-п.6.6.16. ПУЭ);
как говорится Вы просили просмотреть... :-[
у нас в архитектуре города архитекторы долго выбирали опору, светильники, согласовывали, проводили тендер, а им дай посмотреть, они люди творческие(в интернете по работе копаться не любят) :D
-
привели бы еще б эскиз с опорой чтобы заказчик/монтажник мог четко понять что за опора или в спецификации привели более подробное описание или ссылкой на производителя (електронка, телефон, а то сегодня есть ТОВ "Полігон-Авто" а завтра...
Я скинул "Опоры наружного освещения" в файловый архив форума, можете посмотреть как пример. Их выпускают десятки предприятий Украины и зарубежные фирмы: Schneider Elektric, фирмы Польши и т.д.
Проект на опорах ООО"Полигон-Авто" с чертежами опор на 1;2 светильника и фундамента с анкерной закладной под эти опоры можете посмотреть в файловом архиве раздел "Освещение" (1-й, литература) с названием "Наружное освещение".
На парковых светильниках фирмы "DeLux", конструкции с фундаментом по них, в фрагментах файла "Наружное освещение православного храма" в том же разделе файлового архива.
-
Спасибо :thumbsup:
-
спасибо grossel но я ведь не о том :-[
когда идут бюджетные деньги директор/начальник/заведущий хочет видеть что он купит, плюс согласование с архитектурой и т.д. :wall:
мы то с Вами знаем где искать каталоги :-[
а им ведь не скажешь смотри интернет =-0
приходится выкручиваться :-[
а в целом полностью на Вашей стороне, что это лишнее :thumbsup:
-
Скажите, а к потерям напряжения есть притензии?
-
Юрий, без обид, но проект не мешало бы ещё доработать.(если это актуально) Писать про все долго, назову основное: План не согласуется со схемой живлення-На плане линия одна- на схеме показано 3. На плане у каждого светильника проставлена фаза подключения, на схеме можно понять, что 15шт на фазе А,15шт на фВ ит.д. На ответвлениях к одиночным светильникам зачем нужен кабель 5х6,0? На ответвлении от опоры 16 до опор 17 и 18 показан 1кабель - как он разветвился на 2 опоры? На плане пишете про светильники РТУ, в спецификации и схеме ЖТУ. На схеме живлення не показанный кабель к фотодатчику. (см.схему erika24) Про схему управления читайте п.4.6.3 ДСТУ Б. А.2.4-2008(её можно не прикладывать для серийных ящиков, применяемых без изменений в схеме) . Нет ни одного узла пересечения с другими коммуникациями. Они что, совсем отсутствуют? И ИМХО с выпуском двошаровых полиэтиленовых труб, асбестоцементные уже не применяют, т.к их причислили к вредящим экологии.
привели бы еще б эскиз с опорой чтобы заказчик/монтажник мог четко понять что за опора или в спецификации привели более подробное описание или ссылкой на производителя (електронка, телефон, а то сегодня есть ТОВ "Полігон-Авто" а завтра...
К серийно выпускаемым изделиям никаких эскизов не надо. Ведь никто же не прикладывает эскизы к светильникам внутреннего освещения хотя сегодня они ВАТРА, завтра Световые технологии,Осрам, Филипс и т.д. А вот подробное описание в спецификации-это необходимо. В Вашем случае это могло бы быть типа-Опора металева,кругла, гладка, типу "торшер" висотою 3м для одного світильника
-
розетка, и др. все учел и доработал, спасибо. Отдельное спасибо grossel. Однако пришло замечание из экспертизы, что нет объемов работ по наружному освещению. Может кто объяснит что имелось ввиду?
-
Траншея, кабель т.д.
-
oipop, есть и длина кабеля в кабельном журнале и трубы, и разрез траншеи. Что имелось ввиду? Посчитать затраты на рытье траншеи и укладке кабеля? Если да, то разве не сметчики это считают?
-
Юрий, должна быть табличка: тип, длинна траншеи, кол-во вынутого грунта, кол-во песка для засыпки, кол-во кирпича
-
Посчитать затраты на рытье траншеи и укладке кабеля? Если да, то разве не сметчики это считают?
Це має бути в кошторися і рахують кошторисники .нет объемов работ по наружному освещению
Необхідно показати їм кошторис .
-
Юрий, должна быть табличка: тип, длинна траншеи, кол-во вынутого грунта, кол-во песка для засыпки, кол-во кирпича
эта табличка называется ведомость объемов работ, для сметчиков нужна как и спецификация
-
подскажите где взять и как считать.
-
А5-92
-
Юрий сети у меня в городе хотят видеть такую таблицу по объемам работ :)
-
Andrey60, спасибо уже разобрался
-
Если резюмировать тему заземления металлических опор освещения парков с подводом четырех жильным кабелем (без PE-проводника).
Присоединив провод PEN на каждую из опор мы решаем проблему с заземлением этой опоры?
В моем проекте 109 опор. Длина веток может быть 300 метров в одну сторону.
Лепить 109 контуров заземления (10 Ом) для каждой из опор как-то не хотелось бы...
-
stuff, прошло более 7 лет с последнего сообщения в тему.... к чему относится Ваше сообщение?
-
stuff, прошло более 7 лет с последнего сообщения в тему.... к чему относится Ваше сообщение?
Сквер проектируем. Вопрос в заземлении металлических опор освещения. Подвод питания кабелем в земле 4х4. Высота опоры 3.5 метра. Рядом высокие деревья и здание. Достаточно присоединить все опоры к PEN-проводнику и на всякий случай сделать повторное заземление PEN-проводника, через 150 метров? Или же нужен свой контур заземления для каждой из 109 опор?
-
stuff, при кабельном вводе нормы не требуют выполнения повторного заземления. И что-то мне посказывает, что при длине кл 300м сечения 4мм2 будет маловато, нужно просчитать падение и проверить автоматы на срабатывание на к.з
-
Если применить систему TN-C то в соответствии с ДСТУ Б В.2.5-82:2016 необходимо прокладывать медный кабель с сечением жил не менее 10 мм2.
У нас питающий медный кабель 4х4, т.е. смысла PEN-проводник присоединять к опорам нет, да же если они будут заземлены, через каждый 100 метров? И скорее всего выход в индивидуальном заземлении каждой из опор...
-
И что-то мне посказывает, что при длине кл 300м сечения 4мм2 будет маловато
Это медь. Там не такое большое потребление. Каждый светильник максимум 24 вата. 0,16 кВт на одной фазе на 300 метрах. Падение напряжения по одной фазе всего 0,26%, а реально 0,13%.
-
stuff, не знаю как сейчас, но когда- то Киевгорсвет в в сетях уличного освещения требовал применять кабель сечением 25мм2(алюминий). Светодиоды потребляют значительно меньше ДРЛ и ДнАТ, но токи к.з. не зависят от нагрузки. И если нормы требуют присоединять к металлической опоре РЕN проводник то это нужно делать обязательно
-
stuff, при кабельном вводе нормы не требуют выполнения повторного заземления
Заземление самой опоры нужно, так как на ее металлическую поверхность может быть утечка фазы. Вопрос в том, что бы использовать PEN-проводник как заземлитель, его сечение должно быть не меньше 10 мм кв. по меди или 16 мм кв. по алюминию. Если меньше, то выход наверно, только в индивидуальном заземлении каждой из опор?
6.1.46. Під час установлення освітлювальних приладів зовнішнього освітлення на залізобетонних і металевих опорах
електрифікованого міського транспорту в мережах із заземленою нейтраллю освітлювальні прилади та опори слід приєднувати
до РЕN-провідника лінії.
Т.е. не зависимо от сечения PEN проводника, мы должны его присоеденить к металлической поверхности опоры и через 100 метров повторно заземлить сам PEN-проводник?
-
stuff, не понял откуда взялась необходимость устраивать повторное заземление для КЛ?
-
stuff, не понял откуда взялась необходимость устраивать повторное заземление для КЛ?
Это не формальное условие. В номативах вы его не найдете :)
-
stuff, это как?
И я не могу понять зачем задавать вопрос, если для себя уже все решил?
-
У нас питающий медный кабель 4х4
Сам же написав
Если применить систему TN-C то в соответствии с ДСТУ Б В.2.5-82:2016 необходимо прокладывать медный кабель с сечением жил не менее 10 мм2
Хочеться кабель з жилами 4мм.кв, значить потрібно приймати систему заземлення TN-S.
Які вийшли струми однофазного к.з. в найдовших лініях, і якими автомати захищаються ці лінії?
-
stuff, это как?
И я не могу понять зачем задавать вопрос, если для себя уже все решил?
Из ПУЭ:
Під час виконання захисного заземлення освітлювальних приладів зовнішнього освітлення слід виконувати також приєднання залізобетонних і металевих опор, а також тросів до РЕ-провідника в мережах із ізольованою нейтраллю і до РЕN-провідника – у мережах з заземленою нейтраллю.
Під час установлення освітлювальних приладів зовнішнього освітлення на залізобетонних і металевих опорах електрифікованого міського транспорту в мережах із заземленою нейтраллю освітлювальні прилади та опори слід приєднувати до РЕN- провідника лінії.
Как видим нигде не говориться, про то, что нужно через каждые 100 метров заземлять PEN-проводник.
Так же видно, что в ПУЭ нет ограничений на сечение PEN-проводника.
Но любое дополнительное заземление PEN-проводника только приветствуется.
-
Подвод питания кабелем в земле 4х4
закапывать медь в землю это извращение
ВВГ 4х4 стоит 56 гр. https://www.avtomats.com.ua/2572-cable_vvg_4h4.html (https://www.avtomats.com.ua/2572-cable_vvg_4h4.html)
за меньшие деньги можно купить АВВГ 4х25 https://www.avtomats.com.ua/2746-power_cable_avvg_4x25.html (https://www.avtomats.com.ua/2746-power_cable_avvg_4x25.html) при этом снимаются все вопросы по сечению PEN проводника.
-
за эти деньги можно купить АВВГ 4х25 https://www.avtomats.com.ua/2746-power_cable_avvg_4x25.html (https://www.avtomats.com.ua/2746-power_cable_avvg_4x25.html) при этом снимаются все вопросы по сечению PEN проводника.
Згоден, але є нюанс, паркові опори зазвичай мають невеликий діаметр, може бути важко виконати відгалудження використовуючи кабелі великого перерізу.
-
Згоден, але є нюанс, паркові опори зазвичай мають невеликий діаметр, може бути важко виконати відгалудження використовуючи кабелі великого перерізу.
CC19, я не настаиваю на 25мм2, просто показал соотношение цен. совсем мелких опор не встречал, обычно, опоры вписываются в (https://lightgid.ru/wp-content/uploads/2018/09/Opori-scheme2.jpg) ну и, насколько я помню, нормы требуют защищать кабель внутри опоры (https://www.volta-a.com.ua/files/products/vvodnoy_schitok.1200x1600.jpg?924be2c68d8640e2f5726917a225be0d)
-
Хочеться кабель з жилами 4мм.кв, значить потрібно приймати систему заземлення TN-S.
(https://zandz.com/im/biblioteka/system_tns.png)
TN-S требует жилу PE. У нас ее нет.
Для ТN-C сечение медной жилы нуля не дотягивает до 10 мм кв.
Получается выход только один. Делать для каждой из 109 опор свой контур заземления на 10 Ом?
-
Які вийшли струми однофазного к.з. в найдовших лініях, і якими автомати захищаються ці лінії?
токи к.з не считал. Одну ветку 300 метров запитывет трех фазный автомат на 16 амперов. Вводной на 32 ампера
-
за меньшие деньги можно купить АВВГ 4х25
4х25 брать для освещения парка, только для того, что бы не ставить для каждой опоры свой контур заземления?
Дело в том, что уже купили 4936 метров N2XHBH-J 4х4 RE...
-
Одну ветку 300 метров запитывет трех фазный автомат на 16 амперов
Ну дивись. При такій довжині струм однофазного к.з. буде не більше 80А (і це без врахування опору обмоток ТП та живильного кабеля). Струм спрацювання розчеплювача КЗ. автомата 16А з характеристикою С - 80-160А, він не захищає таке відгалудження. Потрібен автомат з характеристикою В, або менший номінал.Для ТN-C сечение медной жилы нуля не дотягивает до 10 мм кв.
Що значить не дотягує? Так дотягніть. 10 мм кв. це обов'язкова вимога для PEN провідника. Також, можна виконати розділення PEN провідника в щиті освітлення, виконати повторне заземлення і отримаєте систему TN-C-S.
Дело в том, что уже купили 4936 метров N2XHBH-J 4х4 RE...
Тоді ясно...
-
stuff,
1. Нормы не требуют для кабельного ввода повторное заземление
2. Нормы предъявляют требование к сечению PEN проводника и устройство повторного заземления не отменяет это требование
3. Вы не проверяли автомат на срабатывание на ткз. Не имея всех данных утверждать не берусь, но мой опыт подсказывает, что автомат на 16А не защитит медный кабель 4мм2.
4. Алюминиевый кабель 16мм2 обойдется заказчику дешевле чем медный 4мм2 и устройство повторного заземления.
5. Я не понимаю зачем задавать вопрос и затевать дискусию, если все уже решено?
-
5. Я не понимаю зачем задавать вопрос и затевать дискусию, если все уже решено?
Что бы в будущем делать правильно
Из ПУЭ:
1.7.145 У стаціонарних електроустановках з типом заземлення системи ТN
функцію захисного (РЕ-) і нейтрального (У-) провідників можна поєднувати в
одному РЕ-провіднику, якщо його переріз є не меншим ніж 10 мм2 - для мідних
і 16 мм2 - для алюмінієвих провідників, а частину електроустановки, яку розглядають, не захищено ПЗВ
Т.е. если питающий кабель меньшего сечения, то это не будет считаться заземлением опор по TN-C и тогда единственный выход или тащить еще один отдельный бронированный кабель АВБбШВ (1х16) или заземлять каждую опору отдельным контуром заземления на 30 Ом?
Если использовать систему TN-C-S, то PE-проводник можно использовать любого сечения, хоть 1,5 мм?
Просто нет логики. Сопротивление по меди 4 мм кв меньше, чем сопротивление у 1,5 мм кв.
Но вот если TN-C-S, то можно хоть человеческий волос использовать и все прокатит.
Странно...
А если, к примеру, нужно заземлить светильник в цеху по системе TN-C, то к нему-то же нужно тянуть отдельный заземляющий проводник сечением 10 мм кв по меди или 16 мм кв по алюминию? :)
-
Т.е. если питающий кабель меньшего сечения, то это не будет считаться заземлением опор по TN-C
Це означає тільки одне - що це система заземлення TN-C яка виконана з порушенням нормтогда единственный выход или тащить еще один отдельный бронированный кабель АВБбШВ (1х16) или заземлять каждую опору отдельным контуром заземления на 30 Ом?
а це все якісь недорішення, які не підкріплені нормами і ефективність цих рішень потрібно доказати.
Если использовать систему TN-C-S, то PE-проводник можно использовать любого сечения, хоть 1,5 мм?
Саме так, тільки при умові, що і фазний буде 1,5мм.кв.Просто нет логики. Сопротивление по меди 4 мм кв меньше, чем сопротивление у 1,5 мм кв.
Чому ви вирішили, що проблема в перерізі. Основна різниця між PEN та PE, це те, що по PEN протікає (може протікати) струм, а по PE - ні, тому і підвищені вимоги до PEN провідника.
-
Чому ви вирішили, що проблема в перерізі. Основна різниця між PEN та PE, це те, що по PEN протікає (може протікати) струм, а по PE - ні, тому і підвищені вимоги до PEN провідника.
Если есть угроза удара молнии в опору освещения, то заземление к PE или PEN - проводникам решает проблему молниезащиты?
-
Если есть угроза удара молнии в опору освещения, то заземление к PE или PEN - проводникам решает проблему молниезащиты?
Звісно ні. Це вирішується тільки локальним заземлювачем. Але з іншого боку, що це за загроза така, немає вимог про захист опор освітлення від блискавки.