Форум проектировщиков электрических и слаботочных сетей

Проектирование => Системы обеспечения безопасности => Взрывоопасные установки => Тема начата: milenium от 18 Ноябрь 2009, 14:28:30

Название: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: milenium от 18 Ноябрь 2009, 14:28:30
Всем, добрый день. Подскажите, пожалуйста, топочная в коттедже - пожароопасное или взрывоопасное помещение. И если можна, ссылку на нормативы. Заранее спасибо.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: devchonka от 18 Ноябрь 2009, 14:44:03
milenium, вопрос не к электрикам, а к технологам  :)
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: milenium от 18 Ноябрь 2009, 15:03:47

Дело втом, что связаться с технологами проблематично. Может кто-то из своего опыта подскажет. Каким кабелем и как выполнять разводку в топочной и можно ли ставить изнутри выключатель  или его надо вынести за пределы топочной.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: O.S. от 18 Ноябрь 2009, 15:21:15
Я так розумію, шо мова йде про газові котли. В такому разі топочна не є пожежо- чи вибухонебезпечним приміщенням. Хоча повинен бути світильник у вибухонебезпечному виконанні (на випадок аварії). І включатися він повинен ззовні.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: devchonka от 18 Ноябрь 2009, 15:25:55
milenium, все зависит от того, чем топиться... ;)
выясняй и определяй по ПУЭ - все хорошо написано и по пожаро и по взрывоопасным зонам (гл. 7.3 и 7.4)  :D
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: milenium от 18 Ноябрь 2009, 15:36:39
O.S.,devchonka, спасибо. Речь действительно идет о газовом котле. А  к розеткам я могу идти кабелем ВВГнгд открыто?
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: devchonka от 18 Ноябрь 2009, 15:42:32
я-пас, не спец по котельным  :)
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: O.S. от 18 Ноябрь 2009, 15:58:49
Я не знайшов в нормах нічого, що б забороняло відкриту прокладку. Тільки від газового обладнання до розеток--не менше 0,5 м, при перетині між газопроводом і кабелем-10 см, при паралельній прокладці газопровода і кабеля--40 см. І від трубопроводів з гарячою водою пройдіть кабелем подалі.
А для чого в топочній розетка, дозвольте дізнатись?
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: milenium от 18 Ноябрь 2009, 16:01:17
по заданию -смежников. У ВК там стоит дренажный насос, и котельщики дали розетки для подключения их оборудования.  Спасибо  :)
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: O.S. от 18 Ноябрь 2009, 16:09:41
А, дренажний насос. Ясно. Тільки, мабуть, дифзахист на цю розетку не ставте (згідно п. 12.16 ДБН В.2.5-23).
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Electrician от 18 Ноябрь 2009, 16:15:59
Цитата: O.S.
Тільки, мабуть, дифзахист на цю розетку не ставте (згідно п. 12.16 ДБН В.2.5-23).
;) сомнительно как то, применение данного пункта к дренажному насосу
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: O.S. от 18 Ноябрь 2009, 16:26:04
Цитировать (выделенное)
сомнительно как то, применение данного пункта к дренажному насосу

В принципі, питання дискусійне. Думаю, все залежить від рівня можливого затоплення. Особисто я б не ставив, тим більше що є ще п. 2.5.2 (абзац 3) ДБН В.2.5-27.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: milenium от 18 Ноябрь 2009, 18:25:25
Всем спасибо.  :)
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Roman3R от 18 Ноябрь 2009, 22:44:06
Хоча повинен бути світильник у вибухонебезпечному виконанні (на випадок аварії). І включатися він повинен ззовні.
РЕКОМЕНДАЦІЇ ПО ПРОЕКТУВАННЮ ДАХОВИХ, ВБУДОВАНИХ І ПРИБУДОВАНИХ КОТЕЛЬНИХ УСТАНОВОК ТА УСТАНОВЛЕННЯ ПОБУТОВИХ ТЕПЛОГЕНЕРАТОРІВ, ПРАЦЮЮЧИХ НА ПРИРОДНОМУ ГАЗІ
2-е видання, перероблене та доповнене
(Посібник до СНиП ІІ-35-76)
У додатку 4 розглянуто проектування установлення побутових газових водогрійних опалювальних теплогенераторів (опалювальних побутових водогрійних котлів, ємких та проточних опалювальних водопідігрівачів, опалювальних модулей, що складаються з проточних газових водопідігрівачів) заводського виготовлення, на які не поширюються вимоги СНиП ІІ-35-76 .

Встановлення вибухозахищених світильників передбачається СНиП II-35-76 для вбудованих котелень . Паливна не є котельнею і на неї не поширюються вимоги СНиП . В паливних не вимагається встановлення вибухозахищених світильників .

Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 19 Ноябрь 2009, 00:39:07
milenium, привет тебе, занимаюсь топочными и котельными уже 3 года, в  основном с газовыми котлами.Значит так, помещение топочной не взрывоопасное, когда работают котлы, но как только их выключили-помещение взрывоопасное. выключатель на светильник во взрывобезопасном исполнении ставишь за пределами топочной (500 мм от дверного проёма).Тоесть перед входом в топочную(для запуска котлов) персонал должен сначала включить светильник во взрывобезопасном исполнении, потом зайти в топочную проверить всё и включить основное освещение. Кабель для светильника во взрывобезопасном исполнении используй ВВГнгз- с заполнением! обращайся, если что! :thumbsup:
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 19 Ноябрь 2009, 00:41:55
А насосы лучше подключить напрямую к автоматам в щите, а если розетки, то есть примечание в НПАОПе что на стационарно установленое оборудование разрешается не ставить защиту!!! пункт не помню...
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Roman3R от 19 Ноябрь 2009, 09:47:35
milenium, привет тебе, занимаюсь топочными и котельными уже 3 года, в  основном с газовыми котлами.Значит так, помещение топочной не взрывоопасное, когда работают котлы, но как только их выключили-помещение взрывоопасное. выключатель на светильник во взрывобезопасном исполнении ставишь за пределами топочной (500 мм от дверного проёма).Тоесть перед входом в топочную(для запуска котлов) персонал должен сначала включить светильник во взрывобезопасном исполнении, потом зайти в топочную проверить всё и включить основное освещение. Кабель для светильника во взрывобезопасном исполнении используй ВВГнгз- с заполнением! обращайся, если что! :thumbsup:
Это ваше личное мнение , где ссылки на нормативные документы . Такого в топочнгых никто не делает , это не встроенная котельная . Читайте ответ №13 .
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: O.S. от 19 Ноябрь 2009, 10:01:19
Roman3R, якщо потужність котлів у milenium менше 100 кВт кожен, то формально ви праві. Але є одне велике "але". Пожежники, особливо не розбираючись, пишуть в технічних умовах вимоги про ці вибухозахищені світильники завжди і їм практично неможливо щось довести.
Одним словом, треба спочатку дізнатись, яка потужність одного котла і що пише МНС в техумовах. milenium, якщо зайдете сюди, то напишіть будь ласка про це.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Roman3R от 19 Ноябрь 2009, 11:12:38
Цитата: O.S.
якщо потужність котлів у milenium менше 100 кВт кожен, то формально ви праві

РЕКОМЕНДАЦІЇ ПО ПРОЕКТУВАННЮ ДАХОВИХ, ВБУДОВАНИХ І ПРИБУДОВАНИХ КОТЕЛЬНИХ УСТАНОВОК ТА УСТАНОВЛЕННЯ ПОБУТОВИХ ТЕПЛОГЕНЕРАТОРІВ, ПРАЦЮЮЧИХ НА ПРИРОДНОМУ ГАЗІ
ДОДАТОК 4
Проектування установлення побутових газових водогрійних опалювальних теплогенераторів .
1. Вимоги до улаштування газопостачання автоматизованих побутових газових теплогенераторів з відводом продуктів згоряння (опалювальних водогрійних котлів, ємкісних і проточних опалювальних водонагрівачів, опалювальних модулів теплопродуктивністю не вище 100 кВт кожний .
Проектування установки в одному приміщенні більше двох побутових опалювальних газових теплогенераторів повинно виконуватися згідно з нормативними документами на проектування котельних установок.

Виходячи з приведених витримок до паливних відносяться приміщення з газовими котлами якщо виконано дві умови , теплова потужність кожного котла має бути не більше 100 кВт і кількість таких котлів не більше 2 . В таких приміщеннях встановлювати вибухозахищені світильники не потрібно тому що це не котельні .
Цитата: O.S.
Пожежники, особливо не розбираючись, пишуть в технічних умовах вимоги про ці вибухозахищені світильники завжди і їм практично неможливо щось довести
Я за попередні 4-5 років виконав десятки проектів паливних і дійсно декілька разів були зауваження про відсутність в паливних вибухозахищених світильників , але необгрунтованість таких зауважень я завжди доводив і всі вони були зняті . В таких випадках не потрібно здаватись і довести свою правоту .
Цитата: O.S.
треба спочатку дізнатись, яка потужність одного котла
Проект завжди виконується на підставі відповідних завдань , де відомо також дані котлів .
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: milenium от 19 Ноябрь 2009, 11:43:25
По экспликации  это помещение проходит как топочная.  Проект я выпускаю не отдельно для топочной, а для всего коттеджа ( освещение топочной в комплекте). По заданию котельщиков - у меня есть электрическая нагрузка на котел 175Вт и циркуляционные насосы на 22Вт и на 45Вт.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: O.S. от 19 Ноябрь 2009, 11:47:31
milenium, мається на увазі не електрична потужність, а теплова.
Ну я думаю, якщо це котедж, то буде менше ніж 100 кВт, тому можна вибухозахищених світильників не робити, як це правильно написав Roman3R. Хоча питання про тех.умови від пожежників поки що відкрите.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: 3oloS от 19 Ноябрь 2009, 12:01:15
milenium, по моему Roman3R все доходчиво объяснил:
Цитата: Roman3R
якщо виконано дві умови , теплова потужність кожного котла має бути не більше 100 кВт і кількість таких котлів не більше 2 . В таких приміщеннях встановлювати вибухозахищені світильники не потрібно тому що це не котельні .
ИМХО, это и есть ваш вариант, исходя из  
Цитата: milenium
нагрузка на котел 175Вт и циркуляционные насосы на 22Вт и на 45Вт.

можете еще, для полной картины, узнать у них тепловую мощность котла
о, да, и для меня, если не трудно  ;), узнайте где есть
в НТД определение "топочная" буду о-о-очень благодарен. ([url]http://eom.com.ua/index.php/topic,2549.msg16037.html#msg16037[/url])
раз уж оно фигурирует в экспликации
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 19 Ноябрь 2009, 13:15:16
ZoloS9479, Определение топочная нигде не встречал, но в народе до 200 кВт(тепловой мощности) называют топочной!
Цікаво сказав Roman3R,
Цитата: Roman3R
В таких приміщеннях встановлювати вибухозахищені світильники не потрібно тому що це не котельні
а як назвати таке приміщення де встановлюється котел, є вхід газу, є насоси, мабудь "топкова"...  а що ж поєднує котельню і топкову - наявність котлів, насосів, вводу газу(в нашому випадку). То чому в котельні потрібно ставити світильник у вибухозахищеному виконанні, а в топковій ні? Технологи в топковій ставлять категорію "Г", але це тоді коли працюють котли, а коли вони вимкнені-автоматично - категорія "А". Ось давайте розглянемо такий випадок, літо, котли(котел) не працюють, стається поломка у відсічному клапані(наприклад), або  в котлі клапанець зламався, стається витік газу-газ змішується з повітрям і ... ось вам вибухонебезпечна суміш. Якщо встановлена автоматика, вона вам сповістить про аварію(якщо ви будете в цей час в будинку). Потрібно попасти в топкову, чи вам чи газовій службі. Вмикаєте освітлення у топковій і БАБАХ (пів котеджа немає)... :'( Знаєте, добре якщо такого не станеться, а якщо станеться? В цьому випадку багато "якщо" але життя людей на першому місці, для цього ми і проектуємо такі заходи.. Roman3R,  мені в Києві ні в одній експертизі це зауваження не зняли (про світильники у вибухозахищеному виконанні), ніхто не хоче брати відповідальність на себе!
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Roman3R от 19 Ноябрь 2009, 13:35:48
Цитата: Sergik
То чому в котельні потрібно ставити світильник у вибухозахищеному виконанні, а в топковій ні?
Відповідь на ваше питання було
Цитата: Roman3R
У додатку 4 розглянуто проектування установлення побутових газових водогрійних опалювальних теплогенераторів (опалювальних побутових водогрійних котлів, ємких та проточних опалювальних водопідігрівачів, опалювальних модулей, що складаються з проточних газових водопідігрівачів) заводського виготовлення, на які не поширюються вимоги СНиП ІІ-35-76 .

Встановлення вибухозахищених світильників передбачається СНиП II-35-76 для вбудованих котелень . Паливна не є котельнею і на неї не поширюються вимоги СНиП . В паливних не вимагається встановлення вибухозахищених світильників .
Зустрічне питання до вас , тепер на кухнях житлових будинків проектується встановлення газових водогрійних котлів тепловою потужністю до 30 кВт , що і на кухнях ставити вибухозахищені світильники , адже там є газовий котел і вибух загрожує життю людей ?

Цитата: Sergik
коли вони вимкнені-автоматично - категорія "А".
На кухні з газовим котлом виникне категорія "А" ? Там електромережі виконані не під таку категорію . В якому нормативному документі це написано ?
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 19 Ноябрь 2009, 13:40:52
Цитата: Roman3R
Зустрічне питання до вас , тепер на кухнях житлових будинків проектується встановлення газових водогрійних котлів тепловою потужністю до 30 кВт , що і на кухнях ставити вибухозахищені світильники , адже там є газовий котел і вибух загрожує життю людей ?
Давайте розглянемо це питання так, стався витік газу у квартирі, хазяєв не було в квартирі, і ось відкривають вони квартиру і автоматично вмикають світло!!! далі буде те що в цьому році сталося не один раз по всій Україні, наслідки думаю відомі..
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 19 Ноябрь 2009, 13:42:27
в цій темі йдеться про окреме приміщення "топкову" в якій не перебуває постійно обслуговуючий персонал.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Roman3R от 19 Ноябрь 2009, 13:46:30
Цитата: Sergik
Давайте розглянемо це питання так, стався витік газу у квартирі, хазяєв не було в квартирі, і ось відкривають вони квартиру і автоматично вмикають світло!!! далі буде те що в цьому році сталося не один раз по всій Україні, наслідки думаю відомі..
Ваш висновок , там мав бути вибухозахищений свіильник .
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 19 Ноябрь 2009, 13:51:01
Цитата: Roman3R
Ваш висновок , там мав бути вибухозахищений свіильник .
мій висновок: не кожен розуміє що коли є неприємний різкий запах газу, то не потрібно вмикати світло! До речі в наш час встановлюють газосигналізатори, які сповіщають такою сиреною, що чути на 1 км навкруги!(встановлюються навулиці)
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Roman3R от 19 Ноябрь 2009, 14:17:17
Sergik Полеміка закінчена , ви не можете обгрунтувати , посилаючись на нормативні документи , свою особисту точку зору про встановлення вибухозахищених світильників у паливних . Таких вимог просто не існує .
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: milenium от 19 Ноябрь 2009, 14:17:59
Тепловая нагрузка на котел 30кВт.  В техусловиях относительно светильников не пишется.( Заходи по енергозбереженню виконати окремим роздылом в пояснювальный записці -єто все).
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: milenium от 19 Ноябрь 2009, 14:19:12
Всем большое спасибо. :)
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 19 Ноябрь 2009, 14:27:40
Цитата: Roman3R
Sergik Полеміка закінчена , ви не можете обгрунтувати , посилаючись на нормативні документи , свою особисту точку зору про встановлення вибухозахищених світильників у паливних . Таких вимог просто не існує .
КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ СНиП II-35-76 п.14.17 14.17.    Во встроенных котельных, предназначенных для работы на газообразном топливе и на жидком топливе с температурой вспышки паров 45оС и ниже, помимо основного электроосвещения в нормальном исполнении, следует предусматривать отдельную групповую линию освещения основных проходов, светильники которой должны быть в исполнении для помещений класса В-Iа и для соответствующей группы и категории взрывоопасной смеси, определяемых по ПУЭ. Проводка к этим светильникам должна соответствовать требованиям для взрывоопасных помещений. Выключатели устанавливаются вне помещений котельной.
1.1.    Настоящие нормы и правила должны соблюдаться при проектировании новых и реконструируемых котельных установок (котельных) с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами, независимо от производительности, с давлением пара не более 40 кгс/см2* и с температурой воды не более 200 оС.............далее идёт примечание что на квартиры не распостраняется!
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 19 Ноябрь 2009, 14:28:48
milenium, в тех условиях я не видал чтоб о светильниках писали......
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 19 Ноябрь 2009, 14:30:42

Цитата: Roman3R
Таких вимог просто не існує .
Чому ж тоді Вам зауваження експертиза писала?
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 19 Ноябрь 2009, 14:32:23
Roman3R, ще таке питання, як же назвати те приміщення про яке запитує milenium (топкова),  можливо "кухня"  :D
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 19 Ноябрь 2009, 14:36:56
milenium, особисте прохання до Вас, повідомте що скаже експертиза в Києві!
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Roman3R от 19 Ноябрь 2009, 14:37:56
Цитата: Sergik
Чому ж тоді Вам зауваження експертиза писала?
А ви вважаєте що експертизу проводять тільки фахівці високої кваліфікації ? Вони мають заготовлені стандартні зауваження і не завжди добре вивчають проект .
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 19 Ноябрь 2009, 14:41:12
Roman3R, з Ваших слів зрозуміло, що Вам писали зауваження некваліфіковані експерти?  :)
На питання ви так і не відповіли....
Посилання на нормативний документ, на Вашу думку, вірне?
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Roman3R от 19 Ноябрь 2009, 15:59:04
Цитата: Sergik
КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ СНиП II-35-76 п.14.17 14.17.
Ви знову посилаєтеся на СНиП для котельних установок , я вам відповідаю ще один раз
Цитата: Roman3R
У додатку 4 розглянуто проектування установлення побутових газових водогрійних опалювальних теплогенераторів (опалювальних побутових водогрійних котлів, ємких та проточних опалювальних водопідігрівачів, опалювальних модулей, що складаються з проточних газових водопідігрівачів) заводського виготовлення, на які не поширюються вимоги СНиП ІІ-35-76 .
Рекомендації розроблені у розвиток глави СНиП ІІ-35-76 «Котельные установки» і у відповідності до затвердженого наказом Держкоммістобудування України від 20.09.94 № 35 доповнення до глави (додаток 2), є тимчасовим керівним документом, діючим до перероблення зазначених норм.
Одже це є офіційний документ який вносить зміни і доповнення до СНиП ІІ-35-76 на який ви посилаєтесь . Кінець дискусії .
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасн&#
Отправлено: sashka от 19 Ноябрь 2009, 16:10:24
категорія приміщення вбудованої паливної -" Г ". Негорючі речовини й матеріали в гарячому, розжареному або розплавленому стані, процес оброблення яких супроводжується виділенням променистого тепла, іскор та полум'я; горючі гази, рідини і тверді речовини, які спалюються або утилізуються як паливо.
http://firehelp.org.ua/basefh/base0001.html
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 19 Ноябрь 2009, 17:46:52
Roman3R, я не буду сперечатися з Вами, але найдіть мені у тому "додатку 4":
1. До якої категорії споживачів електроенергії відносяться котли, насоси?(електроприймачі)
2.Яке повинно бути запроектоване освітлення? скільки люкс?
3.Чи потрібно робити блискавкозахист цієї споруди, цього приміщення, за яким РБЗ?
4.Що сказано про заземлення в "додатку4"?
Нормативний документ СНиП, а це лише додаток для проектування установлення побутових газових водогрійних опалювальних теплогенераторів
БУДУ ВДЯЧНИЙ
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 19 Ноябрь 2009, 17:51:19
sashka, повністю з Вами згоден, категорія "Г" при робочій топковій, а от коли топкова не працює то такого процесу
Цитата: sashka
Негорючі речовини й матеріали в гарячому, розжареному або розплавленому стані, процес оброблення яких супроводжується виділенням променистого тепла, іскор та полум'я; горючі гази, рідини і тверді речовини, які спалюються або утилізуються як паливо
там немає, от і спитайте в технолога ЯКА ТОДІ БУДЕ ТАМ КАТЕГОРІЯ?
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Roman3R от 19 Ноябрь 2009, 18:12:51
Цитата: Sergik
БУДУ ВДЯЧНИЙ
Кінець звязку
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: hi_tech от 19 Ноябрь 2009, 20:30:44
Прав Roman3R.
Помещение в жилом доме в котором установлен газовый котел не категорируется в принципе.
Назовите его например техническое помещение.
Абстрагируйтесь вообще от слова котельная и будет вам счастье.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 19 Ноябрь 2009, 21:35:23
hi_tech, интересный вариант, это типа на "Москвич" наклей 4 кольца и ты уже на  "Ауди"   :D
Котельная - это расположенное в одном техническом помещении сооружение,используемое при централизованном паро- и теплоснабжении, осуществляющее нагрев теплоносителя для системы пароснабжения или отопления.
Котельная - "комплекс зданий и сооружений, здание или помещения с котлом (теплогенератором) и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенным для выработки теплоты в целях теплоснабжения."
я думаю Вы знаете это, а електрик не называет помещение, ему дали задание на проектирование - вот он и делает!
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: hi_tech от 19 Ноябрь 2009, 22:02:40
Sergik, а где у автора котельная? У него топочная.  :D

Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 19 Ноябрь 2009, 22:37:53
hi_tech, по сути топочная это та же котельная, только намного меньшей мощности, да и размерами соответственно.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Виктор от 19 Ноябрь 2009, 22:47:19
Аналогичная тема обсуждалась здесь:
http://eom.com.ua/index.php/topic,1310.msg9808.html#msg9808
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Roman3R от 19 Ноябрь 2009, 23:16:53
Запорожець це той же 250 тонний БелАЗ
Цитата: Sergik
только намного меньшей мощности, да и размерами соответственно
але технічні вимоги до них різні .
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: hi_tech от 19 Ноябрь 2009, 23:24:09
Roman3R по-моему мы сейчас разделимся на 2 клана :) Я с вами.
Виктор, а вы вот так просто поверили ответу на то письмо в журнале? Однако на эту тему давайте будем спорить здесь http://firehelp.org.ua/forum/index.php?fid=12&id=123850584114&page=20
В нашем случае (этой темы) СНиП "Котельные установки" и глава 4 ДНАОП не актуальны.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 19 Ноябрь 2009, 23:35:58
мда, разговор пошёл прямо по теме! надо бы на авто форум какой-то :thumbsup:
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Виктор от 20 Ноябрь 2009, 00:00:40
Цитата: hi_tech
вы вот так просто поверили ответу на то письмо в журнале?
Это не письмо, а разъяснение начальника отдела Госпожбезопасности С. Мусийчука. Оно относится бытовым теплогенераторам и к крышным встроенным и пристроенным котельным.
А весь сыр-бор начался с вопроса в этой теме:
Цитата: milenium
Подскажите, пожалуйста, топочная в коттедже.....
Но вот понятия "топочная" я не знаю и в нормах не встечал.

Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Виктор от 20 Ноябрь 2009, 00:22:22
А вот само разъяснение:
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 20 Ноябрь 2009, 00:34:40
понимаете, Виктор,  нас хотят убедить что топочная это не "котельная установка" а это просто кухня, где стоит котёл!
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: devchonka от 20 Ноябрь 2009, 07:46:09
Цитата: Sergik
для цього ми і проектуємо такі заходи.
:thumbsup:


Цитата: Roman3R
що і на кухнях ставити вибухозахищені світильники
а по правилам пользования бытовым газовым оборудованием, запрещается включать свет при намеке на запах газа  :) просто требования смягчаются, т.к. кухня - с "постоянным обслуживанием"  :D, а котельные - очень редко, а топочные - с "приходящим персоналом", а т.к. выключатели освещения устанавливаютя снаружи, то персоналу неизвестно, пахнет там газом (случилась ли авария или нет) или нет  :) поэтому и предусматриваются меры безопасности
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: hi_tech от 20 Ноябрь 2009, 11:02:49
sbal, у нас здесь 2 лагеря по вопросу помещения в жилом доме в котором стоит газовый котел мощностью 30 кВт.
ДБН "Газоснабжение" разрешает установку газовых котлов такой мощности в кухнях и нежилых помещениях с учетом отдельных требований к конструкции котлов, строительных решений, вентиляции, сигнализации загазованности и т.д.
Рекомендации к СНиП "Котельные установки" поясняют, что на такие помещения требования СНиП'а не распространяются. Т.е. это помещение не называется котельной и требования п.4.6.7 ДНАОП здесь тоже неуместны.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 20 Ноябрь 2009, 11:58:57
hi_tech, СНиП "Котельные установки" 1.1 Настоящие нормы и правила должны соблюдаться при проектировании новых и реконструируемых котельных установок (котельных) с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами, независимо от производительности, с давлением пара не более 40 кгс/см2* и с температурой воды не более 200 оС.

П р и м е ч а н и е . Настоящие нормы и правила не распространяются на проектирование котельных тепловых электростанций, передвижных котельных, котельных с электродными котлами, котлами-утилизаторами, котлами с высокотемпературными органическими теплоносителями (ВОТ) и другими специализированными типами котлов для технологических целей, котельных для поквартирных систем отопления.
Где написано что данное помещение не попадает под определение котельные установки? У нас не квартира у нас частный жилой дом, котедж, может квадратов 100-150, и Вы приравниваете топочную к обычной кухне в квартире, где стоит котёл. :thumbsdown:
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Electrician от 20 Ноябрь 2009, 12:36:55
Цитата: sbal
и если нормы мне не "говорят" однозначно, я принимаю точку зрения пунктов норм усиляющих эту безопасность.
:thumbsup:
а насчет того
Цитата: Sergik
Где написано что данное помещение не попадает под определение котельные установки?
так, что у нас представляет собой
Цитата: Sergik
частный жилой дом, котедж
?
согласно ДБН 79-92 ЖИТЛОВІ БУДИНКИ ДЛЯ ІНДИВІДУАЛЬНИХ ЗАБУДОВНИКІВ УКРАЇНИ "1.1. Нижченаведені норми поширюються на планування присадибних ділянок, проектування одноквартирних, двоквартирних і блокованих житлових будинків висотою до трьох поверхів (у подальшому - житлових будинків)"
то есть имеем одноквартирный жилой дом с поквартирной системой отопления и как говорит дальше, тот же ДБН
"4.14. Поквартирні генератори опалення слід, як правило, ставити в господарському приміщенні (допускається - в кухні, тамбурі) або в окремому приміщенні паливної. Об'єм приміщення, в якому встановлюється поквартирний генератор, повинен бути не менше 7,5 м3."
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: devchonka от 20 Ноябрь 2009, 13:02:48
Цитата: O.S.
Хоча повинен бути світильник у вибухонебезпечному виконанні (на випадок аварії). І включатися він повинен ззовні.
Цитата: Sergik
выключатель на светильник во взрывобезопасном исполнении ставишь за пределами топочной (500 мм от дверного проёма).Тоесть перед входом в топочную(для запуска котлов) персонал должен сначала включить светильник во взрывобезопасном исполнении, потом зайти в топочную проверить всё и включить основное освещение. Кабель для светильника во взрывобезопасном исполнении используй ВВГнгз- с заполнением!
milenium уже давно не появляется, а дискуссия развернулась нешуточная  :)

я предлагаю  :):
- понудить горе-заказчика изменить название помещения на "техническое"
- светильник IP54 для безопасности на случай утечки газа, тогда искра от лампы не спровоцирует взрыв (ИМХО взрывозащищенное исполнение - это излишество)
- выключатель извне!!! как советовал Sergik
- проводка в гофротрубе (на всякий случай  ;) )

вот как-то так... и овцы целы и волки сыты (ИМХО)  ::)
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: hi_tech от 20 Ноябрь 2009, 13:27:49
Electrician, сейчас его заменил ДБН В.2.5-15-2005.
sbal, я всегда ЗА безопасность. Кстати, а как быть тогда с газовыми конвекторами которые устанавливаются в жилых комнатах?
devchonka, согласен!
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: milenium от 20 Ноябрь 2009, 13:45:55
devchonka
 milenium уже давно не появляется, а дискуссия развернулась нешуточная 
Я все время здесь, но только в качестве наблюдателя, потому что в дисскуссию вступать сложно из-за отсутствия опыта. Я склоняюсь к такому решению.
1 -светильник взрывозащищенный, выключатель извне, прокладіваю в монолитном перекрытии кабелем ВВГнгд в трубе;
2-розеточную группу тяну в подготовке пола проводом ПВ3 нг-нд в стальной трубе .
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: devchonka от 20 Ноябрь 2009, 13:48:04
sbal, ну давай разберем степень риска:
в кухнях   (я знаю, что это сравнение вызывает у тебя волну справедливого гнева  ::) - это была шутка  :D) ставят газовые котлы... так уж вышло  ::) особых мер предосторожности не требуют... почему
- народ все время на кухне или рядом, поэтому если утечка газа - унюхает и закроет вентиль на трубе
- свет включать запрещается в этом случае, дабы не устроить "большой бум" да и выключатели кухни ставят нормальные люди за пределами кухни (и на этот случай тоже, кстати  :P )
- проводка скрытая, что б сквозь оболочку кабеля та-же искра не просочилась
- котлы эти снабжены автоматикой, отключающей подачу газа при отсутствии вентиляции и воды (но это уже другая история безопасности... поэтому мы ее рассматривать не будем  :) )
котельная - много газовых опасных котлов и нет никого, кто бы бдил online за их  работой:
- датчик загазованности, что бы унюхать, сообщить персоналу, который придет  и закроет вентиль на трубе
- светильник во взрывозащищенном исполнении дабы не устроить "большой бум" потому как пока придут, пока закроют... много газа успеет скопиться
- выключатель то-же и за пределами помещения дабы не устроить "большой бум"
- проводка кабелем с заполнением  что б сквозь оболочку кабеля та-же искра не просочилась
 
у нас коттедж... от кухни отличается тем, что котел побольше (но не существенно) и народ не бдит за состоянием газового оборудования и именно поэтому может выйти неприятность  :) (утечка а за нею взрыв)
так почему тебе не нравиться мое решение?
-
Цитата: devchonka
светильник IP54
дабы не устроить "большой бум"
-
Цитата: devchonka
выключатель извне!!!
с той-же целью
-
Цитата: devchonka
проводка в гофротрубе
что б сквозь оболочку кабеля та-же искра не просочилась
- ну и конечно датчик загазованности (не стала писать как очевидное в предыдущем ответе  :-[ ) что бы унюхать, сообщить хозяину, который придет  и закроет вентиль на трубе

ну объясни, почему?

а переименовать помещение надо обязательно, что б проверяющие и согласовывающие не доматывались  ::)
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: devchonka от 20 Ноябрь 2009, 13:50:23
Цитата: milenium
1 -светильник взрывозащищенный
ИМХО - хуже не будет

Цитата: milenium
выключатель извне
+1

Цитата: milenium
прокладіваю в монолитном перекрытии кабелем ВВГнгд в трубе
- можно и открыто, но хуже не будет

Цитата: milenium
розеточную группу тяну в подготовке пола проводом ПВ3 нг-нд в стальной трубе
- можно и открыто, но хуже не будет
 :D :D :D :D :D и спать будешь как младенец
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: devchonka от 20 Ноябрь 2009, 14:14:42
Цитата: sbal
датчик загазованности - э.м клапан на подаче - вентилятор на вытяжке - светозвуковое оповещение
согласна, конечно!!!! (я ж писала, что не спец по котельным, поэтому подробностей автоматики безопасности не знаю  :) )
мир?  ::) (только не пиши, что мы и не ссорились  :) , я имею в виду, что мы пришли к общему мнению?  ::) или все-таки нет?)

а "известное российское раздолбайство" - это допустимая степень риска  :D, все-таки объект - не АЭС )  :)
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: devchonka от 20 Ноябрь 2009, 14:34:51
да :)
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: devchonka от 20 Ноябрь 2009, 14:46:39
Цитата: sbal
Метан?
- тебе виднее  :)

Цитата: sbal
Легче атмосферного воздуха
опять же, тебе виднее, в газовых колонках газ тяжелее воздуха - приму как данность. тогда да,
Цитата: sbal
У потолка возникает зона
- в этом случае согласна - светильник во взрывозащищенном исполнении нужен (ни один заказчик не пожелает "рождения вселенной" в своем коттедже  :D
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: devchonka от 20 Ноябрь 2009, 14:48:25
кстати, когда делали многоквартирный дом с поквартирным отоплением, газовщики-смежники не требовали спец. мер по взрывобезопасности  ??? ты ничего не путаешь?
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: devchonka от 20 Ноябрь 2009, 14:56:54
Цитата: sbal
По "трубам" метан, в баллонах бутан-пропан
подожди... у меня дома газ. колонка - по трубам. слесаря из горгаза как-то учение проводили - веником газ выметать, если что  ???
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Electrician от 20 Ноябрь 2009, 16:45:45
Цитата: hi_tech
сейчас его заменил ДБН В.2.5-15-2005.
согласен, правда сути дела это не меняет.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 20 Ноябрь 2009, 16:51:12
devchonka, sbal,  какая разница легче или тяжелее воздуха, это имеет значение, когда газовщики дают задание на защиту взрывоопасной зонынад продувочным газопроводом. :)
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 20 Ноябрь 2009, 16:56:21
milenium, проводка согласно гл. 4.8 ДНАОП 0.00-1-32-01. Но только круглой формы!
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Roman3R от 20 Ноябрь 2009, 20:02:23
Я целый день специально не выходил в "эфир" . Вы все очень много рассуждаете , но я практически не вижу ваших обоснований со ссылками на конкретную нормативку . Может все таки необходимо проектировать согласно требований нормативных документов а не влезать в дебри и изобретать велосипед , это сделали за нас .
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: milenium от 21 Ноябрь 2009, 08:22:28
Когда я создавала эту тему, я и не думала,что развернется такая дискуссия. :) Если проектировать согласно норм, то я согласна в этом случае с  Roman3R, но если не дай бог произойдет несчастный случай и произойдет большлй бум, то ни одной прокарутуре, ни себе я не докажу, что запроектировала правильно. В любом случае, проектировщик, столкнувшийся впервые с этим вопросом и  прочитав ваши аргументы, примет свое решение осознанно. Еще хочу сказать большое спасибо всем вам. ;)
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 21 Ноябрь 2009, 11:48:17
sbal,  :thumbsup:
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Roman3R от 21 Ноябрь 2009, 12:39:38
Цитата: sbal
Наверно так, меня, по крайней мере, такой подход спасает.
При таком подходе , гараж с автомобилем работающем на сжиженм газе , необходимо отнести к взрывоопасным , тем более газ там находится под высоким давлением и последствия взрыва будут намного большими чем в топочной . Но... если такое помещение будет взрывоопасным , тогда автомобиль туда заганять нельзя , степень защиты электрооборудования автомобиля не соответствует нормам для взрывоопасных зон .
Читайте и выполняйте нормы , они написаны для вас .
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Roman3R от 21 Ноябрь 2009, 15:48:51
Цитата: sbal
читать нормы правильно надобно (а правильно выйдет только при понимании "физики"),
ДБН В.2.5-20-2001 . 6.58 Допускается предусматривать установку отопительного газового оборудования , с отводом продуктов сгорания в дымоход суммарной тепловой мощностью до 200 кВт в обособленных помещениях к общественным зданиям и отдельно стоящих зданиях (кроме помещений, расположенных в подвальных и цоколь­ных этажах, а также зданиях, указанных в 6.54).
Помещения должны отвечать требованиям, предъявляемым к помещениям жилых зданий в зависимости от суммарной тепловой мощности оборудования.

Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: devchonka от 23 Ноябрь 2009, 08:53:22
Цитата: sbal
За нормами стоит "физика", и чем глубже осознаешь эту "физику", тем увереннее и правильнее проектируешь
+1 :thumbsup:
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Олександр от 20 Декабрь 2010, 16:37:53
Чи дозволяється проектувати топкова в цокольних етажах адмінприміщення. Якщо так то вкажіть ссилку на будівельні норми.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Roman3R от 20 Декабрь 2010, 16:59:41
В підвальних приміщеннях забороняється , для цокольних приміщень заборона відсутня .
СНиП II-35-76 . 1.8. В котельных, расположенных в подвале, не допускается размещать котлы, предназначенные для работы на газообразном и жидком топливе с температурой вспышки паров ниже 45°С.
ДБН В.2.5-20-2001 . 6.1 Возможность установки газового оборудования и прокладки газопроводов в зданиях различного назначения следует определять в соответствии с строительными нормами и правилами на проектирование этих зданий и требованиям настоящего раздела.
6.2 Не допускается размещение газовых приборов:
- в коридорах общего пользования;
- в санитарных узлах;
- в общежитиях всех типов;
- в помещениях зданий любого назначения, не имеющих окна с форточкой (фрамугой);
- в подвальных этажах
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Виктор от 21 Декабрь 2010, 02:00:58
топкова
А що таке "топкова"? Із яких норм цей термін?
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: erika24 от 21 Январь 2011, 11:18:00
дабы не делать новую тему, вот  ГУ МНС по кафе такое замечание написало
Цитировать (выделенное)
В приміщенні топкової не передбачено електрообладнання у вибухозахищеному виконанні, розподільчий щит та вимикачі встановлено всередині приміщення
как реагировать даже не знаю, посоветуйте
от фрагменты проекты
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Roman3R от 21 Январь 2011, 11:51:40
как реагировать даже не знаю
Ніхто ще не відмінив СНиП II-35-76 Котельные установки . В приложении 1 вказано що котельний зал відноситься до категоріїї Г . Необхідно лише врахувати вимоги п.4.17 цього СНиП (передпускове освітлення).
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: O.S. от 21 Январь 2011, 12:31:57
Вимога явно неправомірна.

Пп. 4.5.13 і 4.6.7 НПАОП "Електрообладнання спеціальних установок" регламентують все однозначно.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: O.S. от 21 Январь 2011, 12:39:39
Доречі, у вас на схемі розетка в топочній захищена, а на плані звичайна.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: erika24 от 21 Январь 2011, 14:04:01
учту, а как ответить чтоб не сильно обидеть профи из ГУ
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: erika24 от 21 Январь 2011, 16:52:13
пытаюсь разрулить, старшие товарищи на предприятии показали внутренний приказ по области МЧС, где ссылаются на ПУЭ, и утверждают, что все электрическое должно быть во взрывозащите, хотя категория помещения Г
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Roman3R от 21 Январь 2011, 19:10:18
все электрическое должно быть во взрывозащите, хотя категория помещения Г
По такой логике с котлов необходимо снимать все комплектное электрооборудование , щиты (пульты) управления и приборы КИП и выносить их за пределы помещениия котлов , они ведь не имеют взрывозащищенного исполнения .  :D
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Виктор от 22 Январь 2011, 03:15:19
старшие товарищи на предприятии показали внутренний приказ по области МЧС, где ссылаются на ПУЭ, и утверждают, что все электрическое должно быть во взрывозащите, хотя категория помещения Г
Не на все, а только на пожарные извещатели (во вложении пункт 8 )
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: erika24 от 22 Январь 2011, 09:15:13
так по п.8
Цитировать (выделенное)
Відповідь. Згідно з вимогами п. 4.6.7 ДНАОП 0.00-1.32-01 „Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок” та пп. 7.3, 7.4 „Рекомендацій по проектуванню дахових вбудованих і прибудованих котельних установок ... ”, електричне обладнання: світильники, електродвигуни вентиляторів, їх пускачі, вимикачі та ін., що розміщені в приміщенні котельних установок, повинні бути у вибухозахищеному виконанні. Враховуючи зазначені вище вимоги вважаємо, що в приміщеннях котельних установок пожежні сповіщувачі, які відносяться до електричного обладнання, повинні мати рівень вибухозахисту і ступень захисту, як для вибухонебезпечної зони класу 2 (п. 4.5.4   ДНАОП 0.00-1.32-01)
и они на это упирают на ДНАОП
Спойлер (клик для показа/скрытия)
а вентиляторов то нет...
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Roman3R от 22 Январь 2011, 12:29:12
7.3, 7.4 „Рекомендацій по проектуванню дахових вбудованих і прибудованих котельних установок ... ”, електричне обладнання: світильники, електродвигуни вентиляторів, їх пускачі, вимикачі та ін., що розміщені в приміщенні котельних установок, повинні бути у вибухозахищеному виконанні.
У згаданих рекомендаціях такі вимоги відсутні , там зовсім інший текст . 7.3.   У котельній крім робочого та аварійного електроосвітлення у нормальному виконанні слід передбачати освітлення основних проходів світильниками у виконанні для приміщень із вибухонебезпечною зоною класу В-1a за ПУЕ, яке вмикається при вході в приміщення котельної після перерви в її роботі. Проводка до них повинна відповідати класу вибухонебезпечної зони.
Вимикачі цих світильників виносяться із приміщень котельної назовні та установлюються відповідно до вимог ПУЕ.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Виктор от 22 Январь 2011, 12:53:53
erika24, все нормативные требования по взрывозащищенности относятся к электрооборудованию, которое включается или работает в периоды, когда сама котельная остановлена (например, межсезонье). Это в общем-то перестраховка на случай утечки газа, когда в котельной никого нет и она не работает (т.е. электропитание для оборудования котельной отключено).
Исходя из этого нормами и требуется взрывозащита для такого оборудования - светильников, которые включаются в котельной после ее остановки, вентиляторов, которые включаются для проветривания помещения котельной после ее остановки.
Таким образом, после проветривания зала котельной в нем можно пользоваться (включать, выключать) электрооборудованием в обычном исполнении.
Требованиям взрывозащищенности должны соответствовать элементы системы пожарной сигнализации (они должны работать круглосуточно) - извещатели, оповещатели, а также другие технологические устройства, сигнал от которых может по условиям технологии контролироваться постоянно (электроконтактные манометры и т.п.). 
Если у Вас нет вентиляторов для предпускового проветривания котельной, то уточните их необходимость у технологов. Если они (вентиляторы) не требуются, то и напишите в ответе, что их нет.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: читатель от 27 Август 2013, 18:24:25
Прошу подсказать, как быть пятиэтажный, 93 квартирный жилой дом по ул. Адмиральская № 2-а  сооружен в 1959г.  В проекте строительства дома не было предусмотрено расположение котельной - потенциально опасный объект зарегистрированного  в государственном реестре ПНО-01.48. 2009.0020508 (котельная), что работает на природном газе и расположена непосредственно под полом квартир № 1, № 2, № 3 дома № 2-а ул. Адмиральская, Николаева. Проблема в том, что   невозможно получить от исполняющего обязанности городского головы Николаевского городского совета каких – то  документов  подтверждающие законность расположения такого объекта по указанному адресу. Сейчас потенциально опасный объект зарегистрирован в государственном реестре ПНО-01.48.2009.0020508 (котельная), что работает на природном газе и расположена непосредственно  под полом квартир № 1, № 2, № 3 дома № 2-а ул. Адмиральская, Николаева якобы находится в аренде ОКП «Николаевоблтеплоэнерго» но данный факт указанная структура отрицает. При этом в ОКП «Николаевоблтеплоэнерго» отказывается предоставить какую либо информацию по данному объекта.  ОКП «Николаевоблтеплоэнерго» ссылается на то, что такая информация  является  конфиденциальной информацией и  не подлежит разглашению.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Sergik от 27 Август 2013, 20:31:38
читатель, а в чем вопрос то? СНиП II-35-76 КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ "1.7.  Размещение котельных, встроенных в многоквартирных жилых зданиях, не допускается."
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: grossel от 28 Август 2013, 08:59:31
пытаюсь разрулить, старшие товарищи на предприятии показали внутренний приказ по области МЧС, где ссылаются на ПУЭ, и утверждают, что все электрическое должно быть во взрывозащите, хотя категория помещения Г
Да есть такой приказ МЧС, но он касаеться котелень, с котлами (котлоагрегатами) еденичной мощностью больше 100 кВт с количеством котлов больше 2 с суммарной установленой мощностью больше 200кВт.
У вас топочная и данное требование распостраняется только в части п.4.5.13; 4.6.7.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Виктор от 28 Август 2013, 15:06:02
У вас топочная
Что такое "топочная"? Просьба ее нормативное определение в Украине.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: rga от 28 Август 2013, 15:15:19
grossel, Виктор, обсуждаемый пост - от 21 Января 2011. Вы уверены, что это актуально?  :)
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Виктор от 28 Август 2013, 15:46:53
rga, просто может появилось определение "топочная", а я не в курсе. А так, конечно, не актуально :slap:
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: rga от 28 Август 2013, 16:09:47
rga, просто может появилось определение "топочная"

 :)
Вообще-то, в  СНиП II-35-76 КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ раздел 5 называется "5. ТОПОЧНЫЕ УСТРОЙСТВА"
И если котельная - помещение для котельной установки, то почему бы не быть топочной - помещению для топочных устройств?
И вот здесь есть ссылочка, правда, я не лазила туда сейчас, лень и некогда  http://eom.com.ua/index.php?topic=9864.msg70191#msg70191 (http://eom.com.ua/index.php?topic=9864.msg70191#msg70191)


Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Виктор от 29 Август 2013, 00:20:36
называется "5. ТОПОЧНЫЕ УСТРОЙСТВА"
В этом разделе идет речь о топочном устройстве как элементе котла - его топка, т.е. то место в котле, где сгорает топливо.
По ссылке - ничего про топочные, там упоминание о топочной - это личная терминология sashka.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: hi_tech от 29 Август 2013, 00:43:14
Одним словом - теплогенераторная.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: grossel от 29 Август 2013, 13:06:23
Установка газового отопительного оборудования тепловой мощностью более 30кВт до 200 кВт размещаемые в встроенных, пристроенных помещениях согласно п.6.40 ДБН В.2.5-20-2001, сантехники называют топочными или теплогенераторными. Тоесть в зависимости от суммарной тепловой мощности оборудования, это промежуточные установки между бытовыми до 30 кВт устанавливаемые в кухнях жилых зданий и отопительным оборудованием котелень с тепловой мощностью больше 200кВт. Я так это понимаю. Хотя нужно с ними проконсультироваться в каких нормах это оговорено.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Виктор от 29 Август 2013, 17:05:03
сантехники называют топочными
Если это в Беларуси - у них нормативно определен термин "топочная".
В Украине же я не знаю такого определения для помещения, здания.
Топочная - это буквально часть печи, в которой происходит сгорание топлива. Есть масса слов, имеющих двойной и более смысл. Но при проектировании необходимо применять термины в однозначном понимании, для этого и существует в нормах раздел "Термины и определения".
Я глубоко не копал, но вот что такое "рецепшен" (есть ли нормативное определение) - архитекторы  очень почему-то любят назвать так обыкновенную регистратуру.
И никому, кстати, не приходит в голову назвать склад лабазом :slap:
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Віра от 13 Декабрь 2021, 15:41:11
Чим відрізняється топкова від кртельні?
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: il85 от 14 Декабрь 2021, 09:14:06
Потужністю, формального визначення не зустрічав. Топкова- це побутова
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: sashka от 14 Декабрь 2021, 19:03:25
http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t68567.html (http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t68567.html)

1. Топочная - не более двух котлов, единичной мощностью не более 100 кВт. Проектируется по ДБН В.2.5-20-2001 "Газоснабжение". В СНиП "Котельные установки" не смотрим.
2. Котельная - общая мощность более 200 кВт. Проектируется по СНиП II-35-76.
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: Сбал от 14 Декабрь 2021, 23:52:47
[url]http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t68567.html[/url] ([url]http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t68567.html[/url])

1. Топочная - не более двух котлов, единичной мощностью не более 100 кВт. Проектируется по ДБН В.2.5-20-2001 "Газоснабжение". В СНиП "Котельные установки" не смотрим.
2. Котельная - общая мощность более 200 кВт. Проектируется по СНиП II-35-76.

Жаль конечно, что спецы поуходили, ну обстоятельства они такие...
называется "5. ТОПОЧНЫЕ УСТРОЙСТВА"

В этом разделе идет речь о топочном устройстве как элементе котла - его топка, т.е. то место в котле, где сгорает топливо.
По ссылке - ничего про топочные, там упоминание о топочной - это личная терминология sashka.

Вообще то тут в историю обсуждаемого так сказать девайса углубиться надобно, но прежде за всё - слушать язык на коем разговариваем. Есть ванна, и есть ванная, то бишь помещение в коем ванна.
Так и здесь, есть помещение с котлом, и есть помещение с топкой, - более к установкам на угле.
На газу топка закрытая.
А притягивать за уши 100 квт, 200 квт.., в принципе разницы никакой.

"Так думаю"/цы/
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: alex_sherbak от 15 Декабрь 2021, 08:32:35
[url]http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t68567.html[/url] ([url]http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t68567.html[/url])

1. Топочная - не более двух котлов, единичной мощностью не более 100 кВт. Проектируется по ДБН В.2.5-20-2001 "Газоснабжение". В СНиП "Котельные установки" не смотрим.
2. Котельная - общая мощность более 200 кВт. Проектируется по СНиП II-35-76.


ДБН В.2.5-20-2001 "Газоснабжение" уже не работает...
ему на смену пришел ДБН В.2.5-20:2018, который определяет что такое "теплогенератор" и "теплогенераторная", топочной в этом документе нет
Название: Re: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?
Отправлено: rga от 15 Декабрь 2021, 10:00:44
2. Котельная - общая мощность более 200 кВт. Проектируется по СНиП II-35-76.
Да и СНиП с 2015 года не действует.
Вместо него ДБН В.2-5-77:2014.