Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Обговорення "пожежних" норм => Тема розпочата: lenozzy від 29 Липень 2013, 09:27:56
-
Здравствуйте!
Эксперты потребовали расчет зон взрывопожароопасности электрооборудования. Есть пример расчета помещений и зданий в НПБ 105-95 "Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной опасности". А как для электрооборудования?
-
Почему НПБ 105-95 (у Вас флажок местный, вроде?)? В Украине НАПБ Б.03.002-2007.
А электрооборудование... ПУЭ, гл.5.3?
-
НПБ 105-95
Це документ російській . В Україні НАПБ Б.03.002-2007 .зон взрывопожароопасности электрооборудования
Таке зауваження не логічне . Є категорії приміщень за вибухопожежною та пожежною небезпекою , це НАПБ Б.03.002-2007 а є зони в приміщеннях відповідно з ПУЕ .
-
У нас объект российский, может у кого есть пример расчета...как это делается?
-
Не знаю, как в НПБ 105-95, но в НАПБ Б.03.002-2007 есть примеры расчета. А класс пожароопасности для электроборудования вообще не считается, а выбирается. Посмотрите первоисточник (ПУЭ).
-
Дополню.
Выбирать по ПУЭ из-за некоторой неоднозначности...
Посему выбирать отталкиваясь от разсчитанных категорий по взрыво-пожаро-опасности.
-
rga, Если не сложно можно чуть поконкретнее про ПУЭ?
-
Посему выбирать отталкиваясь от разсчитанных категорий по взрыво-пожаро-опасности.
Это как? Где методика?
Если не сложно можно чуть поконкретнее про ПУЭ?
А в ПУЭ самому заглянуть? Вся конкретность там есть. Повторяю. Раздел 5.3.
-
Электрооборудование выбирают в соответствии с ПУЭ раздел 7, в зависимости от в взрывоопасной зоны и классификации взрывоопасной смеси по ГОСТ12.1.011. Например газ метан (природный газ) относиться к категории смеси-IIА и группе с температурой самовоспламенения выше 450 градусов, тоесть-Т1. На маркировке взрывозащищенного электрооборудования указано для какой категории и группы взрывоопасной смеси оно предназначено. Например: 1ЕхdIIAT3-взрывобезопасное оборудование с видом взрывозащиты "взрывонепроницаемая оболочка", для производств с группой взрывоопасной смеси-IIА с температурным классом-Т3.
-
Лично я бы взрывоопасностью не занималась самостоятельно вообще. Особенно, при таком уровне незнания. Взрывоопасность зависит от технологических процессов, которых мы, как специалисты по системам безопасности, как правило, не знаем. Так что уж при наличии взрывоопасности, лучше категории запросить у заказчика.
Пожароопасностью, еще как-нибудь, особо ни на что не влияет.
-
Это как? Где методика?
методика чего - отталкивания? Можно с разбега, можно с места. ;)
ПУЭ.
"Принятые ПУЭ нормируемые значения величин с указанием «не
менее» являются наименьшими, а с указанием «не более» - наибольшими. При
выборе рациональных размеров и норм необходимо учитывать опыт эксплуатации
и монтажа, требования электробезопасности и пожарной безопасности."
"При выборе вида электропроводки и способа прокладки проводов и
кабелей должны учитываться требования электробезопасности и пожарной
безопасности."
"Класс взрывоопасной зоны, в соответствии с которым производятся
выбор и размещение электроустановок, в зависимости от частоты и длительности
присутствующей взрывоопасной среды, определяется технологами совместно с
электриками проектной или эксплуатирующей организации."
НАПБ А.01.001-2004
"Определение категории зданий и помещений по взрывопожарной и пожарной опасности на стадии проектирования должно проводиться разработчиком технологического процесса...." то бишь технологами.
Только технолог, разработчик взрывоопасного техн. процесса в том или ином момещении, может дать ответ, длителен период, али нет - "Взрывоопасная зона класса 0 - пространство, в котором взрывоопасная
среда присутствует постоянно или на протяжении длительного периода." и пространство - всё помещение, али некий кусок и где сей кусок (возможно!) располагается.
А вот тогда, электрик, отталкиваясь от разсчетов технолога по НАПБ Б.03.002-2007, НПБ, СП, сопоставлять - выбирать класс.
Вот такие мои мысли.
-
Посему выбирать отталкиваясь от разсчитанных категорий по взрыво-пожаро-опасности.
методика чего - отталкивания?
Ага. Категория взрывопожароопасности - В. Как будем отталкиваться?
-
Ага. Категория взрывопожароопасности - В. Как будем отталкиваться?
Ага :)
До 5 кПа - "В", свыше - А/Б. А зоны то? При грамотно выполненом разсчете указывается примерно следующее: бла-бла, допустимо отнести к категории В при наличии ..."
Я же грю - к технологам и нефик голову ломать, али из пальцА высасывать.
Однако жисть - есть жисть..., но не зря процитировал ПУЭ на вскидку - на каждом повороте "пож.взрывобезопасность".
Если бы Вы знали, сколько раз мне приходилось "заставлять" этих самых технологов изучать НАПБ..., зубры советские уходят.....
-
бла-бла
Содержательно. :)
Напоминаю Ваш текст:
Выбирать по ПУЭ из-за некоторой неоднозначности...
Посему выбирать отталкиваясь от разсчитанных категорий по взрыво-пожаро-опасности.
Как без ПУЭ выбирать класс зоны "отталкиваясь от разсчитанных категорий по взрыво-пожаро-опасности"?
-
Напоминаю Ваш текст:
Цитата: sbal от Сегодня в 12:50:48
Выбирать по ПУЭ из-за некоторой неоднозначности...
Посему выбирать отталкиваясь от разсчитанных категорий по взрыво-пожаро-опасности.
Как без ПУЭ выбирать класс зоны "отталкиваясь от разсчитанных категорий по взрыво-пожаро-опасности"?
А "вставить" словечко "только" в "Выбирать "..." по ПУЭ из-за некоторой неоднозначности..." слабо? :)
Всё Вы прекрасно поняли. Блюдо "месть" подавать надобно холодным? :D
-
Не "слабо", а ради чего мне играть в угадайку: и чего там такого Вы хотели на самом деле сказать?
Хотели сказать "не только ПУЭ", так бы сразу и написали.
Всё Вы прекрасно поняли.
Вообще-то, нет. Да и не для меня Вы это писали.
А "месть" - это о чем? Да простят модераторы (пусть приберут, если что), но если ругаться - в личку.
-
О, Б-же мой, да Вы почитайте посты "электриков", как они "выбирают" зоны-классы. В ПУЭ так, в ПУЭ эдак.
Вот для них и отписал.
Выбирать надобно по данным разсчетов категорийности технологами.
Частенько путают "электриков", говорят - вы разрабатываете техн. процесс передачт эл.энергии - вот и считайте.
Но техн.процесс "электрики" в техн. процессе чего-либо. Вложенность. Вот о порядке вложенности и надо задумываться.
Ну да ладно, ухожу.
-
lenozzy, укажите конкретное назначение объекта. Определение категории и классов по взрывопожарной опасности прерогатива технологов.
Эти данные влияют не только на раздел ЭТР или ПС, в первую очередь - на разделы АС, КС.
Для НПБ тоже есть пособие (http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=885)
Есть РД 34.03.350-98 "Перечень помещений и зданий энергетических объектов РАО "ЕЗС России" с указанием категорий по взрывопожарной и пожарной опасности" как ориентир.
-
Есть РД 34.03.350-98 "Перечень помещений и зданий энергетических объектов РАО "ЕЗС России" с указанием категорий по взрывопожарной и пожарной опасности" как ориентир.
В украине есть анологичный документ:
ГКД 34.03.105-99
Перечень помещений и зданий энергетических предприятий Минэнерго Украины с указанием категорий и классификации зон по взрывопожарной опасности НАПБ 06.015-99
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=744 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=744)
-
Выбирать надобно по данным разсчетов категорийности технологами.
Опять бессодержательное утверждение.
Если Вы знаете, как без ПУЭ выбирать класс зоны "отталкиваясь от разсчитанных категорий по взрыво-пожаро-опасности", то и распишите КАК это сделать (мне тоже интересно).
Если не знаете - зачем воду лить?
-
ГКД 34.03.105-99
Перечень помещений и зданий энергетических предприятий Минэнерго Украины с указанием категорий и классификации зон по взрывопожарной опасности НАПБ 06.015-99
Этот НАПБ уже есть 2006 года. Имеется в 15 томе "Пожежної безпеки"
-
В украине есть анологичный документ
Але цей документ виданий ще до введення в дію НАПБ Б.03.002-2007 . Посилання на ГКД 34.03.105-99 в експертизі можуть не врахувати .
НАПБ Б.03.002-2007 . Ці Норми повинні використовуватися під час розробки відомчих норм технологічного проектування та переліків приміщень з визначенням категорій за вибухопожежною і пожежною небезпекою.
-
Уважаемые коллеги, давайте дождемся ТС.
Так хочется видеть темы "Сделал расчет по (НПБ, НАПБ) - проверьте", тогда будет конструктив хоть какой-то.
Я почему хотел узнать какой именно объект, ведь не часто эксперт задает такой вопрос именно по расчету, а не по указанию категории.
-
Если не сложно можно чуть поконкретнее про ПУЭ?
А в ПУЭ самому заглянуть? Вся конкретность там есть. Повторяю. Раздел 5.3.
Уточню для последующих искателей. Имеется в виду не ПУЭ глава 5.3, где про это ни слова, а ПУЭ. Электрообордуование специальных установок. Раздел 5.3.
-
Але цей документ виданий ще до введення в дію НАПБ Б.03.002-2007 . Посилання на ГКД 34.03.105-99 в експертизі можуть не врахувати .
Roman3R, можливо, але НАПБ Б.03.002-2007 відміняє лише:
6. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СВЕДЕНИЯ
С введением в действие этих Норм не применяется на территории Украины НАПБ Б.07.005-86 Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности (ОНТП 24-86).
про відміну НАПБ 06.015-99 на разі не йдеться
-
Сугор, введение в действие НАПБ Б.03.002-2007 означает одно - разсчеты, до введения новых норм с так любимыми тобой таблицами.
-
Уточню для последующих искателей. Имеется в виду не ПУЭ глава 5.3, где про это ни слова, а ПУЭ. Электрообордуование специальных установок. Раздел 5.3.
Нет, про ЭТО в главе 5.3 есть. Про классы ПОЖАРООПАСНОСТИ. Автор не уточнил, что его интересует - пожаро- или взрыво- опасность.
А мне как-то в голову не пришло, что проектант АПС будет сам определять категории и классы взрывоопасности. Как правило, эту информауию из заказчика выбить проще всего. Взрывоопасность предполагает особенное выполнение всех разделов проекта.
А о ВЗРЫВООПАСНОСТИ, это действительно глава 7. Но лезть в это без твердых знаний искренне не рекомендую.
-
лезть в это без твердых знаний искренне не рекомендую
Ставлю свою подпись - sbal :)
-
1) Технолог руководствуясь НАПБ Б.03.002-2007 в результате расчета, в зависимости от присутствия взрывоопасной смеси в соответствии с таб.1 и приложением 3 ГОСТ 12.1.0011, определяет категорию помещения (А;Б;В), а также категорию и группу взрывоопасной смеси согласно технологии.
2) Совместно с проектировщиком электриком определяют классификацию взрывоопасной зоны по ПУЭ (для Украины-раздел 4.5 НПАОП40.1-1.32-01).
3) Проектировщик в зависимости от определенного с технологом класса помещения ( например-2), категории и группы взрывоопасной смеси (например-IIA-Т3) по табл.4.5 определяет маркировку взрывозащиты пректируемого электрооборудования и согласно маркировки выбирает электрооборудование которое применяет в проекте (например-1ExdIIAT3).
-
Уточню для последующих искателей. Имеется в виду не ПУЭ глава 5.3, где про это ни слова, а ПУЭ. Электрообордуование специальных установок. Раздел 5.3.
Нет, про ЭТО в главе 5.3 есть. Про классы ПОЖАРООПАСНОСТИ.
Я имел в виду не раздел 7 ПУЭ, а то что про классификацию помещений по пожароопасности говорится в ДНАОП 0.00-1.32-01
"ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК".
Я честно перечитал раздел 5.3. ПУЭ и кроме информации касающейся установки и защиты электродвигателей ничего там не нашел, а потом - гляну в вышеуказанный ДНАОП и все нашел - за что отдельное мерси. beer
Ну и счел нужным уточнить для последующих поколений ;)
-
Я честно перечитал раздел 5.3. ПУЭ и кроме информации касающейся установки и защиты электродвигателей ничего там не нашел
Таки, да. П.5.3 раздела "ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК" :)
У меня общая книжка по всем разделам (спасибо архивам eom.com.ua и тем, кто их наполняет).
Приношу извинения за неточность.
-
Если, проверяя проект ПС, пож.эксперт пишет,что проект необходимо дополнить расчетами относительно категории помещений в соотв. с НАПБ Б.003.002-2007. Что делать??? Считать? Ведь эксперту все равно, кто посчитает, главное-приложить расчет. А где взять этих технологов, здание уже стоит 100 лет, и на дверях написаны все категории.
-
Если, проверяя проект ПС, пож.эксперт пишет,что проект необходимо дополнить расчетами относительно категории помещений в соотв. с НАПБ Б.003.002-2007. Что делать??? Считать? Ведь эксперту все равно, кто посчитает, главное-приложить расчет. А где взять этих технологов, здание уже стоит 100 лет, и на дверях написаны все категории.
Категории помещений Вам должен предоставить заказчик, посмотрите хотя бы содержание таблиц ТЗ (ТЗ предоставляет заказчик). А где он их возьмет - его проблемы. Может перерисовать с дверей помещений, может дать своим технологам посчитать, может попросить вас все это сделать (но тут уже может обсуждаться вопрос дополнительных денег).
Требуйте ТЗ у заказчика. По-хорошему это прописывается в договоре на проектирование, но есть и нормативные документы, которые говорят, что ТЗ - исходные данные для проектирования и предоставляются заказчиком.
Часто ТЗ заполняем мы сами, а заказчик просто подписывает, но стоит приложить некоторые усилия, чтоб это грамотно сделал сам заказчик.
-
rga, дело в том, что все есть: и в табличках задания прописано, и на чертеже в экспликации, а им подавай расчет!
-
Тогда надо понять, чего именно хочет эксперт.
Одна из вероятностей - на кое-то из "стремных" помещений указана сомнительная категория (например, склад ЛВЖ, ДГ и .т.п.). И он хочет получить официальное подтверждение, поскольку за безошибочность проекта он тоже несет материальную ответственность.
Другой вариант, он что-то хочет от вашей фирмы или от заказчика. Тогда можно спросить у эксперта, на основании чего, какого норматива, он требует именно расчет, если есть ТЗ и там заказчиком указаны категории? Категории - исходные данные, а не предмет расчетов проекта ПС. Если он таки обоснует свое требование, идете к заказчику и думаете вместе, что с этим делать.
-
Если Вы находитесь на начальной стадии, т.е. только получили замечания, то, как вариант, можете в ответе так и написать: "Категории являются исходными данными для разработки проекта и выданы заказчиком в ТЗ".
А дальше, встречаетесь с экспертом и предметно обсуждаете, что он хочет. Не стесняйтесь спрашивать, на основании чего он это требует. Внимательно читайте, оспаривайте и договаривайтесь.
Если разговор вести на нормальных тонах, как профессионал с профессионалом, ничего страшного в экспертах нет. :)
-
спасибо за поддержку! :)
-
Коллеги, может у кого есть коза по расчету категории помещений по ДСТУ Б.В.1.1-36:2016
-
Коллеги, может у кого есть коза по расчету категории помещений по ДСТУ Б.В.1.1-36:2016
Насколько я понимаю, система расчета не должна была поменяться, физика за несколько лет настолько радикально не изменилась. И формулы, вроде, те же.
В пособии к предыдущей версии определения категорий, есть масса примеров. Посмотрите.
-
rga, спасибо, а нету козы, ну, скажем, в Екселе с формулами, чтобы просто вносить нужные данные и чтобы расчет делался автоматически? Я понимаю, что много прошу :-[ просто руководство повесило эту задачу на электрика, а я в этом полный ноль
-
rga, спасибо, а нету козы, ну, скажем, в Екселе с формулами, чтобы просто вносить нужные данные и чтобы расчет делался автоматически?
Нету, увы. Официальные расчеты всегда удавалось свалить на технологов. :)
-
Коллеги, может у кого есть коза по расчету категории помещений по ДСТУ Б.В.1.1-36:2016
Вам поможет только Посібник щодо застосування НАПБ Б.03.002-2007 "Норми визначення категорій приміщень, будинків та зовнішніх установок за вибухопожежною та пожежною небезпекою".
Он написан по НАПБ, методика осталась прежней