Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Офіційні представництва на форумі => ОБО-Беттерманн => Каталог компаній => TBS. Захист від імпульсних перенапруг та блискавки. Системи зрівнювання потенціалів. Заземлення => Тема розпочата: zem від 04 Липень 2012, 16:36:14
-
Существуют ли стандартные соединители для соединения арматуры каркаса здания диаметром (мм) 25, 28, 32, и т.д., между собой, и с проводниками токоотводов диаметром 10 мм
-
Будь ласка, арт. 5001641 та 5001668, стор. 284 каталога TBS "OBO Bettermann". Можна просто набрати артикул у пошуковику німецького сайту. (http://s40.radikal.ru/i089/1207/21/caa53bca37fat.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1207/21/caa53bca37fa.jpg.html)
-
На сколько я понял, максимальный диаметр 25 мм, 28 наверное можно соединить, а 32?
-
Как бы вам сказать... Вы хоть раз видели, как ведется монолитное строительство - начиная от котлована, обвязки, заливки этажей, диафрагмы? Я уже точно не помню - работал простым строителем еще в начале своей бурной деятельности, но, по памяти, нормальные строители при гонке этажей в обязательном порядке сваривают между собой металлические элементы каркаса колонны (не буду врать - далеко не все места, все элементы сваривать - так стройка станет), но соединение присутствует... Как сварное, так и обвязка вязальной проволокой. Это одно.
Второе - данные расстояния/соединения для удара молнии уже просто не играют роли - если разряд пробивает воздушный промежуток в атмосфере, так что мы с вами разговариваем за обвязку впритык между собой арматуры?
Или вы думаете, что после того, как вы в проекте укажете "соединители арматуры" - их будут строители ставить на каждой колонне, к примеру, по 10 шт., после актировать актами скрытых работ, а заказчик дополнительно выбросит на молниезащиту шестнадцатиэтажки "лишние" 4-5 тыс. ? Я глубоко в этом сомневаюсь...
Поверьте, к сожалению, наш рынок полон самыми различными игроками, даже такими, которые готовы сделать откровенную халтуру за небольшое финансирование, причем с согласованием в необходимых инстанциях... Так что, откровенно говоря, рискуете остаться "за бортом".
-
Evgen Koc, но это же не соединитель арматуры, а девайс для крепления полосы... В данном случае, если для молниезащиты используется не арматура, а полоса, то какая разница как ее прикрепят к арматуре дорогим хомутом или бесплатной проволокой?
Raf, полностью разделяю Ваше мнение. В отводе тока участвует не единичная арматура, а вся вертикальная арматура каркаса, которая присоеденина к сетке, т.е ток молнии пойдет по всем доступным путям. сечение арматуры д25мм - 490мм2, в колоне минимум 8 вертикальных арматур, т.е сечение арматуры колоны будет 3920мм2. Даже если арматура не варится, то, по крайней мере, вертикальная арматура не может быть связана "ненадежно", иначе каркас развалится еще до заливки бетона. У кого есть возможность то пусть попробует связать две арматурины, ну хотябы длинной по 3м.
-
Вы хоть раз видели, как ведется монолитное строительство ...... но, по памяти, нормальные строители при гонке этажей в обязательном порядке сваривают между собой металлические элементы каркаса колонны (не буду врать - далеко не все места, все элементы сваривать - так стройка станет), но соединение присутствует... Как сварное, так и обвязка вязальной проволокой.
Ну, во первых речь идет не об стержнях арматуры, а о соединение арматур разных элементов ж/б каркаса здания (например, колоны и ригеля), мало того, что они никогда не имели надежного контакта между собой, но по новому ДБН на сейсмику, должны иметь между собой защитный слой бетона, толщиной - диаметр арматуры плюс 10 мм.
Второе - данные расстояния/соединения для удара молнии уже просто не играют роли - если разряд пробивает воздушный промежуток в атмосфере, так что мы с вами разговариваем за обвязку впритык между собой арматуры?
Во вторых, слой бетона в 3-5 см, и даже наложенные друг на друга арматурины, перевязанные одним-двумя витками монтажной проволоки: надежным, обеспечивающим электрическую связь
назвать можно, но сами как считаете?
Или вы думаете, что после того, как вы в проекте укажете "соединители арматуры" - их будут строители ставить на каждой колонне, к примеру, по 10 шт., .......
В третьих, на всех стройках где я был (кроме нефтебазы), строители не умели и не хотели делать ни молниезащиту, ни заземление. А то, что они, вместе с заказчиком халтуру гонят........ :thumbsdown:. Никому не советую покупать жильё в новострое, особенно в Крыму.
-
Могу добавить еще то, что про такие вещи, как молниезащита, обычно вспоминают, когда ГАСК начинает задавать вопросы по приемке в эксплуатацию)))
-
В отводе тока участвует не единичная арматура, а вся вертикальная арматура каркаса, которая присоеденина к сетке, т.е ток молнии пойдет по всем доступным путям. сечение арматуры д25мм - 490мм2, в колоне минимум 8 вертикальных арматур, т.е сечение арматуры колоны будет 3920мм2. .......
Вот только куда вся вертикальная арматура каркаса здания будет отводить ток, если нет электрической связи с заземлителем, в качестве которого используется свайный фундамент, а между ними еще ростверк?
-
Вот только куда вся вертикальная арматура каркаса здания будет отводить ток, если нет электрической связи с заземлителем, в качестве которого используется свайный фундамент, а между ними еще ростверк?
zem, обычно здание не стоит прямо на сваях. Обычно на сваях находится ленточный фундамент или фундаментная плита. Колоны стоят на пучке свай. Арматура свай варится точно (сварную конструкцию и процесс ее опускания видел лично). У ростверка и ленточного фундамента тоже есть арматура и контакт с землей. Главное узнать какой материал используется для гидроизоляции фундамента (сваи не гидроизолируются). В Киеве выдавал задание на соединение арматуры сваи, ростверка и колоны сваркой, конструктора внесли мое задание в проект и согласовали со мной, как дело было на стройте - чесно скажу - незнаю
-
В Киеве выдавал задание на соединение арматуры сваи, ростверка и колоны сваркой, конструктора внесли мое задание в проект и согласовали со мной, как дело было на стройте - чесно скажу - незнаю
Конструктора говорят варить нельзя, вязать строители не будут, нет такого норматива на вязку надежного и обеспечивающего .... и т.д., да и "вяжется" арматура не для этого, остаётся перемычки и болтовое соединение - какое?
-
Конструктора говорят варить нельзя, вязать строители не будут, нет такого норматива на вязку надежного и обеспечивающего .... и т.д., да и "вяжется" арматура не для этого, остаётся перемычки и болтовое соединение - какое?
zem, извини, не под своим ником (Сугор), врут. Я уже приводил цитату из типового проекта (не помню где, поищи на форуме)... Выдавал задание, в бумагах выполняни (на деле - незнаю)... Если в гидроизоляции не использовались полимерные материалы, то можно к сваям не привязываться, а использовать арматуру ростверка... Если будут конкретные чертежи, то, возможно, смогу порекомендовать чтото более конкретное... А вообще, для того чтобы чегото добится, нужно быть увереным в себе, и ругаться... Если не получится с арматурой - пригрози (напугай) заказчику открытопроложеными по фасаду токоотводами (поверь сработает). Поверь, арматуру варят (за сейсмику не скажу, не знаю), но в Киеве и во Львове варили (зависит от марки стали арматуры).
-
Извините, что не по теме, но всегда волновал такой вопрос:
Когда ток молнии попавшей в здание течет (идет, проходит) по арматуре, в конструкции здания, при этом существенно нагревая арматуру, а арматура, соответственно расширяется, не расширяется ли она на столько, чтоб разрушить бетон?
-
andery, теории не знаю, к сожалению, не силен, но если мы используем не арматуру а проволоку по фасаду, то суммарное сечение проволоки на много меньше суммарного сечения арматуры. В принципе необходимо делать расчет на допустимую плотность тока в арматуре, но это требование было в старом типовике, в ДСТУ я такого требования не помню...
-
...
Поверьте, к сожалению, наш рынок полон самыми различными игроками, даже такими, которые готовы сделать откровенную халтуру за небольшое финансирование, причем с согласованием в необходимых инстанциях... Так что, откровенно говоря, рискуете остаться "за бортом".
Неодмінно ризикну аби не опинитися на борту плавзасобу, так яскраво зображеного Ієронімом Босхом http://nearyou.ru/bosch/fool.html (http://nearyou.ru/bosch/fool.html)
-
Извините, что не по теме, но всегда волновал такой вопрос:
Когда ток молнии попавшей в здание течет (идет, проходит) по арматуре, в конструкции здания, при этом существенно нагревая арматуру, а арматура, соответственно расширяется, не расширяется ли она на столько, чтоб разрушить бетон?
Справа у поганих контактах між прутами риштунку всередині залізобетону. У лабораторних експериментах імпульс струму 10/350 мкс у 100 кА у 10-мм проміжку всередині зразка залізобетону розтрощив його на шматки. Термічне розширення струмовідводу від проходження струму не є актуальним, якщо з'єднання належним чином виконав кваліфікований спеціаліст.
-
andery, теории не знаю, к сожалению, не силен, но если мы используем не арматуру а проволоку по фасаду, то суммарное сечение проволоки на много меньше суммарного сечения арматуры. В принципе необходимо делать расчет на допустимую плотность тока в арматуре, но это требование было в старом типовике, в ДСТУ я такого требования не помню...
Розрахунки і експерименти показали, що провідником, прокладеним фасадом залізобетонної споруди піде лише 10% струму спійманної блискавки. Решта 90% затікає до риштунку залізобетону і якимись там манівцями простує до землі. З огляду на це і було запропоновано прокладати доземні провідники всередині каркасів з/б конструкцій (тобто там, де блискавці і так "подобається" :-[.
-
Evgen Koc, но это же не соединитель арматуры, а девайс для крепления полосы... В данном случае, если для молниезащиты используется не арматура, а полоса, то какая разница как ее прикрепят к арматуре дорогим хомутом или бесплатной проволокой?
Raf, полностью разделяю Ваше мнение. В отводе тока участвует не единичная арматура, а вся вертикальная арматура каркаса, которая присоеденина к сетке, т.е ток молнии пойдет по всем доступным путям. сечение арматуры д25мм - 490мм2, в колоне минимум 8 вертикальных арматур, т.е сечение арматуры колоны будет 3920мм2. Даже если арматура не варится, то, по крайней мере, вертикальная арматура не может быть связана "ненадежно", иначе каркас развалится еще до заливки бетона. У кого есть возможность то пусть попробует связать две арматурины, ну хотябы длинной по 3м.
1. Якщо приєднати плаский провідник "безкоштовним дротом", а не випробуваним злучником, є великий ризик "коштовного" руйнування з/б деталі споруди.
2. Проектувальники-конструктори запевняли мене, що у місці переходу колони у ригель достатньо, щоби прути риштунку колони і ригеля йшли паралельно принаймні 1 м. Тобто в'язати їх з механічних міркувань і не обов'язково.
-
що провідником, прокладеним фасадом залізобетонної споруди піде лише 10% струму спійманної блискавки. Решта 90% затікає до риштунку залізобетону і якимись там манівцями простує до землі.
железобетон + индукция.
-
Evgen Koc, добрый день.
Есть такой вопрос, Вам наверное уже известен. На Украине изготавливают комплектующие из нержавейки. В местах соединения стержней применяют медные шайбы-прокладки.
У Вас хоть и оцинковка, и способ соединения другой, но что можеьте сказать о этой проблеме или не проблеме.
Вредна или не вредна эта гальваническая пара? если да, то ....
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=169873&page=14 (http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=169873&page=14)
-
Якщо це просто мідна шайба, а сам замок між двома елементами штанги уземлення є суцільно із нержавної сталі - у такому випадку я не знайшов якихось пересторог щодо небезпек корозії. Тобто: такі з'єднання є цілком придатними для систем уземлення.