Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Аварійне освітлення => Тема розпочата: Floyd від 30 Травень 2012, 08:33:53
-
Уважаемые, помогите, тыкните в нормы для изучения (название ДБНов , пункты....) по вопросу-- где и когда (в каких случаях) ставится аварийное освещение ?
-
ДБН В.2.5-28-2006 Природне і штучне освітлення читати починаючи з пункту 4.72. Ще можна почитати ДБН В. 2.5-23-2003 він хоть і не діє проте в новому дані пункти забрали починаючи з пункту 3.4.
-
Спасибо. Данные норм. документы подчитывал и возник вопрос. В ДБН 2003 го описано,допустим, освещение безопасности необходимо предусматривать в торговых залах магазинов самообслуживания. Учитывая что ДБН данный уже не действует, лезем по новым нормативам, я так понял, там ничего про это не написано а значит я могу не предусматривать освещение безопасности. Я все правильно понимаю???
И вообще, как практикующие специалисты, вы пользуетесь старым ДБНом при проектировании?
Согласно ДБН 2.5 28 2006 пункт 4.73 в двухэтажном административном здании (для примера) я так-же могу вообще не предусматривать аварийное освещение так как это не приведет к "катастрофическим последствиям :)" ??!!
-
Ну что поделаешь если ДБН В.2.5-28-2006 написан криво левой ногой
-
Так все же, при проектировании освещения вы исползуете старый ДБН ???? (в частности про аварийное освещение) ????
-
В ДБН В.2.5-28-2006 много чего не написано потому я и уточняю требования к аварийном освещении в ДБН В. 2.5-23-2003 и использую данный ДБН как справочный. (пока не будет нормальной редакции ДБН В.2.5-28-2006)
-
:D Честно, проектировал в последний раз такое 3 года назад, ДБН 2003 был основной настольной книгой, от 2006 плевался. Думал со временем что нить изменится,... ан нетс... бардак покруче стал :)
-
Помогите решить 2 задачки. В 2003 да и ДБН 23 2010 (п 9.22) описано что включение робочего освещение лестничных клеток входов и т.д должно быть автоматическим. Из 2003 ДБНа (относительно клеток) п.3.5 необходимо эвакуационное освещение. Получается что это не рабочее освещение а эвакуационное и следовательно включать и отключать автоматически нет необходимости. Исходя из этого-можно ли так же поступить с освещением выходов на улицу, подключить к эвакуационному освещению (тобишь аварийному). Размышляю правильно или в корне не прав? Если прав то что делать с ДБН 2010 в котором не прописано что такое аварийное освещение, что такое робочее и т.д короче нету 3й главы старого ДБНа. Просматривал примеры проектов и нигде не столкнулся с реле времени или фотодатчиком для автоматического управления освещением, все просто подключалось к аварийному освещению и все! Кто нибудь вообще (и в каких случаях) выполняет требования ДБН 23 2010 ???... п.9.22 ??????
и еще, нужно ли аварийное освещение в коридоре небольшого частного стомат. кабинета?
-
Однако,как я понял, можно и не придусматривать автоматическое вкл/откл. т.к сеть все же аварийного освещения. А в п.9.22 сказано только про робочее освещение входов и лестниц. В старом ДБНе 2003 четко прописано что выхода подключаются к сети аварийного освещения, в новом 23 2010 про подключение светильника на выходе ничего не сказано. От сюда могу предположить что для лестниц временное откл. вкл.эвакуационного освещения не требуется а вот для выходов которые можно питать от робочего освещения все же необходимо предусматреть реле времени (к примеру), если опять же не подключать к аварийному! Мысль верная?
-
Однако,как я понял, можно и не придусматривать автоматическое вкл/откл. т.к сеть все же аварийного освещения. А в п.9.22 сказано только про робочее освещение входов и лестниц. В старом ДБНе 2003 четко прописано что выхода подключаются к сети аварийного освещения, в новом 23 2010 про подключение светильника на выходе ничего не сказано. От сюда могу предположить что для лестниц временное откл. вкл.эвакуационного освещения не требуется а вот для выходов которые можно питать от робочего освещения все же необходимо предусматреть реле времени (к примеру), если опять же не подключать к аварийному! Мысль верная?
Мысли верные. Поскольку рабочим освещением лестн. клеток нужно управлять автоматически, то аварийным лестничной клетки можно через клавишный выключатель, или без оного (светит постоянно), но я отдаю предпочтение варианту с выключателем...
Только вот указатели "Выход" должны светить постоянно.
-
В коридорі не потрібне так як немає великої кількості людей для евакуації проте його потрібно поставити якщо в темноті в коридорі можна голову зламати, аварійне освітлення потрібне в самому стомат кабінеті (освітлення безпеки).
-
Про указатели "выход" совершенно другая история http://eom.com.ua/index.php?topic=8619.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=8619.0)
Здесь многое говорилось об этом и в принципе согласен с товарищем sbal. Считаю что "выхода" в электрику незачем втюхивать, это удел слаботочки. (я сам слаботочник, а тут понесло на "старые дрожжи" :) )
-
Здесь многое говорилось об этом и в принципе согласен с товарищем sbal. Считаю что "выхода" в электрику незачем втюхивать, это удел слаботочки. (я сам слаботочник, а тут понесло на "старые дрожжи" )
Ну здесь главное электрика предупредить и выдать ему задание на подключение "Выходов" (или того, от чего эти "Выходы" управляются), и чтобы он у себя в примечаниях отписал на вас, чтобы не было потом опусов, как у Andery, с двумя светильниками на одни двери :D
-
Вказівники вихід я живлю окремим кабелем взагалі.
ДБН В.2.5-23 2003
3.12 Входи в будинки, сміттєзбірні камери, а також номерні знаки і покажчики пожежних гідрантів (якщо для них не використовуються світлові покажчики) повинні освітлюватись світильниками, які приєднуються до мережі внутрішнього аварійного освітлення. ) - якщо в будинку є мережі аварійного освітлення.
2.20 У проектах електрообладнання рекомендується передбачати такі рішення і устатку¬вання, які забезпечують раціональне і економне використання електроенергії, а саме:
в) застосування в місцях тимчасового перебування людей (під'їздах, сходових клітках, ліфтових площадках, коридорах тощо) пристроїв керування, які обмежують час перебування світильників у включеному стані або у включеному стані на повну потужність (див. розділ 9);
-
2.20 У проектах електрообладнання рекомендується передбачати такі рішення і устатку¬вання, які забезпечують раціональне і економне використання електроенергії, а саме:
в) застосування в місцях тимчасового перебування людей (під'їздах, сходових клітках, ліфтових площадках, коридорах тощо) пристроїв керування, які обмежують час перебування світильників у включеному стані або у включеному стані на повну потужність (див. розділ 9);
ну вообще "рекомендуется" не значит "необходимо". И как мне кажется этот ДБН 2003 все же является "справочным"
-
Напишу як я роблю - я визначаю чи потрібне в будівлі аварійне освітлення взагалі. Якщо це громадська будівля то там не обов'язково передбача автоматичне вимкнення можна ручне зі щитка (автоматичне рекомендується за умовами енергозбереження). Приміження першого поверху роблю окремою лінією - входи, тамбура, коридори без природнього освітлення. В принципі все остальне можна відключати автоматично. По сходовим кліткам тягну два стояки -один авар. другий роб. вам все одно для сходової клітки одного світильника буде мало для 100 Лк, а так аварійне осв. можна використовувати як чергове в нічний час доби. поверхові коридори по ситуації. Важливо визначитись з схемою роботи аварійних світильників чи це будуть акумуляторні світильники чи виділені з робочого освітлення світильники.
-
Ну здесь главное электрика предупредить и выдать ему задание на подключение "Выходов" (или того, от чего эти "Выходы" управляются), и чтобы он у себя в примечаниях отписал на вас, чтобы не было потом опусов, как у Andery, с двумя светильниками на одни двери
Я вообще считаю что электрик не должен лезть в оповещение, пускай пожарники этим занимаются, это их работа--спроектировать АУПС и СОиУЭ, что есть неразрывной частью. (проекты без оповещения по пожарке у меня ни в жизни бы не прошли экспертизу!) А вот в системе оповещения и обозначаются "выхода" чтоб не лепили по 10 штук на каждом выходе :)!
-
Я вообще считаю что электрик не должен лезть в оповещение, пускай пожарники этим занимаются, это их работа--спроектировать АУПС и СОиУЭ, что есть неразрывной частью. (проекты без оповещения по пожарке у меня ни в жизни бы не прошли экспертизу!) А вот в системе оповещения и обозначаются "выхода"!
Я як електрик так не думаю тому, що вказівник вихід призначений не тільки для евакуації він має працювати постійно поки працюють люди як інформаційний вказівник. Потрібно тільки забезпечити його безперервну роботу в будь-якому випадку - доречі його можна використати і як евакуаційне асвітлення якщо достатньо потужні лампи.
-
В коридорі не потрібне так як немає великої кількості людей для евакуації проте його потрібно поставити якщо в темноті в коридорі можна голову зламати, аварійне освітлення потрібне в самому стомат кабінеті (освітлення безпеки).
il85 Прошу прощения, зачем освещение безопасности? Под пункты 4.73, 4.74 ДБН 28 2006 стомат кабинет (площадь 80 кв.м) не подпадает, или я ошибаюсь?
-
Я як електрик так не думаю тому, що вказівник вихід призначений не тільки для евакуації він має працювати постійно поки працюють люди як інформаційний вказівник.
Как "информационный указатель" можно использовать и наклейку. А вообще не хочу сваливаться в рассуждения ...http://eom.com.ua/index.php?topic=8619.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=8619.0) Здесь многое наговорили и рассудили, будет время, почитайте внимательно, а то разведем такую же дисскусию здесь :)!
-
Це приміщення в якому ведуть медичні маніпуляції - я б поставив бо пацієнт навряд зможе вилізти з кабінета в темноті з бурильною машинкою в зубах :-[. Я ж кажу ДБН 28 2006 криво написаний там нема нічого про заклади охорони здоров'я почитайте також ЗАКЛАДИ ОХОРОНИ
ДБН В.2.2-10-2001
-
почитайте також ЗАКЛАДИ ОХОРОНИ
ДБН В.2.2-10-2001
Читаю, читал...
-
Це приміщення в якому ведуть медичні маніпуляції - я б поставив бо пацієнт навряд зможе вилізти з кабінета в темноті з бурильною машинкою в зубах . Я ж кажу ДБН 28 2006 криво написаний там нема нічого про заклади охорони здоров'я
Глупый вопрос-управление этими светильниками от выключателя в кабинете допустимо?? Читал и ни где не наткнулся на запрет , может плохо читал?
-
Глупый вопрос-управление этими светильниками от выключателя в кабинете допустимо?? Читал и ни где не наткнулся на запрет , может плохо читал?
Сам отвечу на свой вопрос -- МОЖНО! ДБН 23 2010 п. 9.27.
Я тут сам с собой общаюсь, не обращайте внимания :)
-
Ну здесь главное электрика предупредить и выдать ему задание на подключение "Выходов" (или того, от чего эти "Выходы" управляются), и чтобы он у себя в примечаниях отписал на вас, чтобы не было потом опусов, как у Andery, с двумя светильниками на одни двери
Я вообще считаю что электрик не должен лезть в оповещение, пускай пожарники этим занимаются, это их работа--спроектировать АУПС и СОиУЭ, что есть неразрывной частью. (проекты без оповещения по пожарке у меня ни в жизни бы не прошли экспертизу!) А вот в системе оповещения и обозначаются "выхода" чтоб не лепили по 10 штук на каждом выходе :)!
Вопрос: откуда берете 220 В на указатели "Выход"?
-
Вопрос: откуда берете 220 В на указатели "Выход"?
не 220 а 12В !
-
Вопрос: откуда берете 220 В на указатели "Выход"?
не 220 а 12В !
Согласен. Ну и последний вопрос: в каталоге "Световых технологий" применяются светильникм аварийного освещения с питанием 220В, а цепи управления 12В. Каким образом вы можете применить данные светильники?
-
Відповім як я це розумію - на вказівники вихід підвожу 220В (окрема група аварійного освітлення) приклад Ватра ДБО з вбудованим акумулятором
-
Відповім як я це розумію - на вказівники вихід виду 220В (окрема група аварійного освітлення) приклад Ватра ДБО з вбудованим акумулятором
il85, вопрос пожарникам, а не вам, откуда они возьмут 220 В?
-
Так от в тому і питання, що для важливих пожарників і ставлять окремий вказівник ВИХІД - бо їм не сертифікованих не ВИДНО а сертифікують 12В-тові вони і живлять від своїх сертифікованих блоків безперебійного живлення.
-
Согласен. Ну и последний вопрос: в каталоге "Световых технологий" применяются светильникм аварийного освещения с питанием 220В, а цепи управления 12В. Каким образом вы можете применить данные светильники?
не смотрел каталог, однако встречный вопрос - на этот светильник есть сертификат МНС ? Если нет-тогда никак. (хотя где прописано на светильники иметь сертификат в студию не внесу, а то что все оборудование должно иметь соответствующий сертификат у "пожарников" это факт )
-
Так от в тому і питання що на даному світильнику пожежники не заробили і сертифікат МНС навряд чи є мені це не цікаво боя не роблю сертивікованих пожежниками частин проекту - а хто їх робить хай розбирається. Я просто забезпечую І категорію надійності електропостачання, можливість ввімкнення (централізованого на будь-якій напрузі), необхідну вогнестійкість кабельних ліній.
offtop розмова з пожежниками часто зводиться до "я начальник ти дурак" і "кругле несем квадратне котим". Важливо забезпечити безпечну експлуатацію будівлі, а не комерційні побажання пожежників.
-
Еще вопрос по освещению-- автоматическое управление рекламой на входе необходимо предусматривать? или так же можно на аварийное освещение повесить и все отлично? Как рассматривать п. 9.23 ДБН 23 2010 ?
-
Як на мене краще для рекламного освітлення брати окрему групу (так як на рекламу потрібно передбачати до 2 кВт) і керувати нею за допомогою сутінкового вимикача або чогось аналогічного.
-
Вах, какая оживленная дискуссия :)
offtop розмова з пожежниками часто зводиться до "я начальник ти дурак" і "кругле несем квадратне котим". Важливо забезпечити безпечну експлуатацію будівлі, а не комерційні побажання пожежників.
специально для Вас еще раз: все пожелания и претензии должностных лиц принимать в письменном виде. Дабы как гениальность одного, так и дурость другого была увековечена и в случае чего...
В большенстве случаев действует безотказно.
-
Як на мене краще для рекламного освітлення брати окрему групу (так як на рекламу потрібно передбачати до 2 кВт) і керувати нею за допомогою сутінкового вимикача або чогось аналогічного.
Ну да, отдельную группу, а относится она к рабочему освещению. Защищать УЗО (по ПУЕ).
-
Ну вот, подтянулась тяжелая артиллерия в лице sbal... я этого и боялся :)
-
так як на рекламу потрібно передбачати до 2 кВт
где написано?
-
Защищать УЗО (по ПУЕ).
пунктик подскажите
-
Защищать УЗО (по ПУЕ).
пунктик подскажите
Можно на "ты" 8)
6.1.49 ПУЕ-2010 Если примешь систему заземления TN-C - то обычным автоматом. TN-C-S или TN-S - УЗО.
-
так як на рекламу потрібно передбачати до 2 кВт
где написано?
ПУЕ-2010 п. 6.4.18
-
Можно на "ты"
6.1.49 ПУЕ-2010 Если примешь систему заземления TN-C - то обычным автоматом. TN-C-S или TN-S - УЗО.
Можно и на ты :)
Опять же--"рекомендуется" не значит "необходимо"
-
Цитата: il85 от Сегодня в 14:59:47
так як на рекламу потрібно передбачати до 2 кВт
где написано?
ПУЕ-2010 п. 6.4.18
Вот что значит невнимательность, я посчитал что необходимо 2 кВт а не до 2х и немножко запаниковал. :)
-
Чтоб я сильно никого не мучал, подскажите ссылочку где можно найти нормальный современный проект для ознакомления :'(
-
да впринципе без разницы, для гражданского по большей мере. Для меня лично открытием стало автоматическое управление "рекламой", может что еще увижу, может УЗО на розеточные группы не надо ставить, вот и гляну для ознакомления :)
-
Коллеги, вопрос по распределительным коробкам для аварийного освещения при скрытой прокладке. Кто как поступает в таких случаях? Вариантов не так много - либо использовать стандартные распредкоробки и указывать в проекте о каком-либо защитном слое поверх крышки (штукатурка определённой толщины?) либо использовать коробки Е30, которые выпускаются в накладном исполнении и стоят весьма немало. Что можно сказать об этих вариантах? Какие могут быть альтернативы?
-
Коробка Е30 ничем не отличается от обыкновенной, за исключением керамического клемника.
-
Обычные коробки для скрытого монтажа в корпусе нераспрстраняющем горение. А обще по моему разумению, требования норм по огнестойкости проводки Е30 не вписиваются в стандарты по исполнению светильников. Разве есть светильники и источники света в исполнении Е30? Это как мера по сохранению целосности электропроводки при транзитном монтаже..
-
Совместно с огнестойким кабелем целесообразно металлические коробки использовать. По одной простой причине - кабель огнестойкий при температуре меняет структуру, но не разрушается. Следовательно и коробка не должна изменять форму, а "нг" коробки при огне плавятся. Правда выбор не велик, либо импортный hensel или советские, у которых нет сальников, но туда можно поставить керамические клеммы. :( Накладную никто не мешает утопить, в любом случае ее заделывать будут "декорацией"
Закладывал такую в один проект Коробка КЗО распаечная металлическая 150х150х50 мм IP20, металлическая («Вектор», Россия) (http://www.electro-mpo.ru/card1985.html#.VIlw-ijPKW8)
-
Ребята, подскажите пожалуйста, можно ли использовать сумеречное реле для аварийного освещение, внутри здания, но здания без стен.
-
здания без стен
это как? Ребята, подскажите пожалуйста, можно ли использовать сумеречное реле для аварийного освещение, внутри здания
если достаточно естественного освещения, то почему нет?