Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 14 Січень 2021, 14:25:26  »

CC19, вот на счёт этого ничего сказать не могу, сметой не занимался, ИЕКа в проекте не рассматривался вообще. Сначала был Шнайдер, потом Хагер, а в конце АВВ
Автор: CC19
« : 14 Січень 2021, 14:14:07  »

Был у меня случай - три раза менял производителей автоматов (перепечатывал проект из-за того что заказчик не мог определится), теперь пишу только характеристики и не указываю производителя вообще, но нигде в проекте у меня нет фразы "или аналог".
А яку тоді ціну закладає кошторисник на ці автомати, ціну ІЕКа, чи ціну Сіменса? :)
Автор: yikell
« : 14 Січень 2021, 12:51:55  »

Сугор, конечно время нужно тратить, кто его будет тратить, это второй вопрос, а поменять производителя это времени много не займет.
Автор: Сугор
« : 14 Січень 2021, 12:42:52  »

yikell, а изменения в исполнительную вносятся сами и на это не нужно тратить время?
Автор: yikell
« : 14 Січень 2021, 10:44:57  »

Сугор, Если кабель меняют на провод, это понятно, что совсем другой материал, другие технические характеристики, другой ГОСТ. Вы о чем? Я же не об этом. Конечно за это должен отвечать тот, кто заменил с несоответствующими характеристиками. Про фальсификат тоже нету смысла говорить, а что если закупят тот же фальцифицированый Дэви? А сколько фальсификатов коммутационного оборудования?
но будь уверен что цена будет у всех одинакова
- не уверен, потому как был случай что цена была разная на тот же самый нагревательный кабель (не фальсификат).
А зачем проектной организации тратить безоплатно время на внесение изменений
Не надо никакого времени тратить. Производителя можно изменить в исполнительной документации.
Автор: Сугор
« : 13 Січень 2021, 23:54:59  »

Так это ж замена не производителя, а материала с другими техническими характеристиками.
а в чем разница? Дэви и Рейхем выпускают полностью идентичную продукцию с одинаковыми характеристиками? А какая разница с точки зрения тэндерного отдела между ВВГп 3х1,5 и ВВП 3х1,5? несколько букв и цена, а на некотором расстоянии даже специалист на глаз не определит что положили
Или еще пример: как-то обсуждали фальсификат среди огнестойких кабелей, при одинаковом количестве и сечении жил у фальсификата диаметр был больше, можно ли в данном случае говорить про "аналог"?
yikell, а кто должен вносить изменения в рабочую документацию "исправленную при строительстве" - проектная организация. А зачем проектной организации тратить безоплатно время на внесение изменений (на которых кто-то сэкономил или даже заработал) в проект, если за это время можно сделать еще один проект и заработать денег.
Был у меня случай - три раза менял производителей автоматов (перепечатывал проект из-за того что заказчик не мог определится), теперь пишу только характеристики и не указываю производителя вообще, но нигде в проекте у меня нет фразы "или аналог".
Если в проекте указано оборудование, к примеру, Дэви, то тэндерный отдел может выбирать только между разными поставщиками Дэви, но будь уверен что цена будет у всех одинакова (корпоративная этика)
Автор: yikell
« : 13 Січень 2021, 21:42:47  »

yikell, а тендерный отдел согласовывает с проектной организацией замену оборудования? К примеру, если кабель ВВГп-0,66 заменят на провод ВВП, то кто будет отвечать за последствия?
Так это ж замена не производителя, а материала с другими техническими характеристиками.
Автор: rga
« : 13 Січень 2021, 21:27:38  »

то кто будет отвечать за последствия?
Монтажная организация, если она не согласовала замену с проектной.
Автор: Сугор
« : 13 Січень 2021, 19:31:41  »

yikell, а тендерный отдел согласовывает с проектной организацией замену оборудования? К примеру, если кабель ВВГп-0,66 заменят на провод ВВП, то кто будет отвечать за последствия?
Автор: rga
« : 13 Січень 2021, 16:15:06  »

заказчик через тендерный отдел выбирает самое оптимальное решение. В спецификации проекта указывается примечание о возможности замены оборудования и материалов с условием соответствия всех технических характеристик... Некоторые изделия, например кабели в спецификации могут быть без указания производителя.
Никто не заставляет указывать возможность замены для всех элементов. Если заказчик утвердил ваш проект, в котором замена не предусмотрена, то переделка проекта на другое оборудование и повторное согласование изменений - вполне конкретные деньги, которые могут быть вполне соизмеримы с разницей в стоимости оборудования.
Автор: yikell
« : 13 Січень 2021, 15:51:18  »

rga, Ха ха, заказчик через тендерный отдел выбирает самое оптимальное решение. В спецификации проекта указывается примечание о возможности замены оборудования и материалов с условием соответствия всех технических характеристик... Некоторые изделия, например кабели в спецификации могут быть без указания производителя.
Автор: rga
« : 13 Січень 2021, 13:01:31  »

Проектировщик не может заставить заказчика покупать именно того производителя который указан в спецификации.
Заказчику можно довести, что смена производителя ведет к повторной экспертизе:
Постанова №560 від 11 травня 2011 р. "ПОРЯДОК  затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи"
11. Експертизі також підлягають проектні рішення  в частині, що не відповідає раніше затвердженому проекту  будівництва, експертиза якого проведена відповідно до пункту 10 цього Порядку.

Не все испугаются, но хотя бы задумаются.
Автор: Сугор
« : 11 Січень 2021, 17:55:25  »

Писать несколько производителей, а тем более "или аналог" в подобной ситуации - себе лишний геморрой... Такое можно писать, к примеру, для автоматов, кабелей и розеток. Я уже не помню в чем различие между Деви и Райхемом, но какие-то различия есть и поэтому решения могут быть разными... А "кидая" техподдержку проектировщик рискует в какой-то ответственный момент эту поддержку не получить... или получить некачественную поддержку(проект) и потом бесплатно разгребать чужие косяки. Конечно, всегда можно перевести стрелки на заказчика, но кому от этого легче?
Автор: yikell
« : 11 Січень 2021, 17:37:23  »

Не все заказчики прописывают в КТР оборудование, может быть указано "Devi", "Raychem", або аналог. А если прописано конкретно, то и нужно обращаться к узкопрофильному специалисту от производителя.
Автор: Сугор
« : 11 Січень 2021, 15:52:37  »

yikell, тоже с ними работал. А заставлять и не нужно, нужно согласовать с заказчиком оборудование и поставщика. Обычно это прописывается в ТЗ или оформляется "карточка материалов" как приложение к ТЗ.