Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - rga

Страниц: [1] 2 3 ... 342
1
В системах оповещения о пожаре есть такая фишка. Можно установить динамики с регуляторами громкости, но при пожаре регуляторы отключаются и все динамики работают на полную громкость. Как это делается схемно, не знаю, но линия вместо 2-хпроводной используется трехпроводная. В любом случае это дешевле, чем устанавливать двойное количество - с регуляторами для той же озвучки и без для оповещения.

2
Подскажите,пожалуйста, по каким нормам делать жилой дом всего в три этажа? Высота дома до 15м. Заказчик хочет сигнализацию для себя.
Частное жилье?
Экспертизу проходить заказчик не требует?
Обязаловки на такие объекты нет. Учитывайте пожелания заказчика и физику процессов. Размещение и выбор типа извещателй, громкость оповещателей основаны именно на физике. 
Панель лучше выбрать пожарную, все специализированное всегда лучше чем "два в одном". Обычно в совмещенных ППК пожарку прикручивают к охранке как дополнение, а не наоборот. А значит, панель заточена именно под охранку в первую очередь, а пожарка вторична. Но и за ОПС никто не убьет, хотя нормативные зацепки есть, просто так далеко закопанные, что о них надо знать.
Вполне возможно, аналогично жилью до 73,5 м, где-то поставить автоматические извещатели, а в остальных помещениях - автономные с пищалкой.
В общем, включайте логику и здравый смысл, но о нормах тоже не забывайте. Они задают разумные ограничения.

3
Есть в наличии конструкция, - табурет, заявлено, что все 4-е ноги оного выдерживают вертикальную нагрузку в 90 кГ.
Ежели одна их ног выдерживает только 30 кГ, то наступает момент...
Сравнение не корректно. У табурета все четыре ноги - несущие. В нашей лотково-кабельной "конструкции" несущим является лоток Е90, он и есть все четыре ноги. Так что вы попытались доказать, что, что он-то выдержит и кабели Е30, и кабели Е90.
Я понимаю, вам хочется наконец пообщаться как раньше, но если внятной аргументации больше нет, то пора тему закрывать.

4
Как украсить быт.

Больше - здесь: http://emosurf.com/post/7423


5
Отсюда дерзну задвинуть следующее: кабельная линия есть конструкция, состоящая из, - далее текст п.3.1 ДСТУ Б В.1.1-11, с присвоением сей конструкции класса, скажем Р90, по итогам огнеиспытаний.  И да, кабель со скобами есть тоже конструкция, как самая т.с. простая
И что?
Мы обсуждали отсутствие нормативного запрета на прокладку кабелей Е30 и Е90 в одном лотке Е90.
Это лирическое отступление имеет какое-то отношение к вопросу? Если имеет, поясните какое именно.

6
Не совсем. О "скопом" речи быть не может, иначе в коробе допускалось бы прокладывать только то количество линий, с которым проводились испытания.
Сертификат же говорит, что такой-то кабель, закрепленный таким-то образом на такой-то конструкции не потеряет целостности 90 минут. А такой-то - 30 минут.
Если и кабель, и конструкция сертифицированы отдельно, то ни о каком "скопе" речи вообще быть не может.
Речь идет о той же конструкции, что и в предідушем предложении - лоток, короб, металорукав со скобами.

9
Вы позволили себе опуститься до уровня риторики Сугора, как прикажите понимать?
Исходный наш с Вами диалог в рамках нормативов.
Сертификат - документ, предусмотренный нормами. Пока что, во всяком случае. Ну и дальше будет нечто подобное.
Так что все в рамках.

10
Целостность электрической цепи, как основное требование, - сохранение функций. Согласны?
Класс, к примеру Р90, присваивается той конструкции все составные элементы коей скопом обеспечивают целостность электрических цепей всех кабелей в конструкции в течении, к примеру 90 мин, кабелей, как составных частей/изделий данной конструкции.
Просто жеж, согласны?
Не совсем. О "скопом" речи быть не может, иначе в коробе допускалось бы прокладывать только то количество линий, с которым проводились испытания.
Сертификат же говорит, что такой-то кабель, закрепленный таким-то образом на такой-то конструкции не потеряет целостности 90 минут. А такой-то - 30 минут.
Если и кабель, и конструкция сертифицированы отдельно, то ни о каком "скопе" речи вообще быть не может.
Так что пока мимо.

11
Без проблем, а чем я здесь занимаюсь?
Это не Вам писала.  :) Хотелось получить от многоуважаемого Сбала что-то кроме ссылок на Моисея.
Так мне нужно сертификат на всю кабельную линию, или сертификаты собственной огнестойкости кабеля и собственной огнестойкости систем поддержки?
Если нужен сертификат на всю кабельную линию, то каким словом/выражением это определено данным Примечанием? А также, зачем тогда существует отдельно испытания кабеля на огнестойкость? А?
Если сертификат будет отдельно на кабель и отдельно на лоток, то тогда вообще никто не запретит смешивать Е30 и Е90 в одном лотке.
Сертификат на линию у производителей кабеля отсутствует, только на кабель.
На лотки и МР, как раз, сертификаты на линию, т.е. кабевод вместе с определенным кабелем.
Поэтому кабеля того же Алая или Дортмунда прокладывать не в чем, получается, только открыто. Но при этом нет сертифицированных скоб.
В общем, если даже по букве закона, все равно проблемки есть.

12
Нормативные ссылки про то, что кабели, муфты, крепёж, короба, трубы и иже есть изделия, а изделия скопом есть конструкция/система оставлю Вам.
Дополню, сталь начинает размягчаться при нагреве от 400 (на память!) градусов по Цельсию, отсюда несущая, ограждающая способность мет.коробов, да с учётом гравитационного воздействия массы кабелей в мет.коробе.
И ты ды.
Вывод из этих ссылок о том, что запрещается прокладывать кабель Е30 и Е90 в одном лотке Е90, нельзя. Если можете, сделайте выжимки короче и покажите последовательную логику с выводом.

Да и выделенные места сомнительные.
"– стосовно стійкості конструкцій, які зазнають впливу вогню, такі характеристики, як несуча здатність і огороджувальна функція;". Е90, насколько понимаю, это потерея целостности (Е), но не несущей способности (R).
А с ограждающими функиями вообще интересно. Накрыл лоток крішкой Е90 и норм?

13
ранее тройку-пятёрку страниц тому приводил нормативное определение КЛ.
в своём посту « Ответ #223 : Сегодня в 20:27:04 » Вы привели норму в коей сказано про класс Р90.
Не огнестойкость Е90, но класс Р90. Ещё раз повторяю, - кабельная линия класса Р90.
В третий раз повторю, чтоб не забыли  :), - кабельная линия класса Р90.
Да хоть десять раз. И что? Полностью мысль, пожалуйста.

14
Зачем вы тогда сами вдаетесь в дебри о каких-то сертификатах на всю кабельную линию? Где это требуется?
В ДБН В.2.5-23:
4.36
ж)   кабельные линии питания и управления, которые должны обеспечивать функционирование оборудования для выполнения пожарно-спасательных работ на протяжении более чем одной минуты с момента выявления пожара, должны принадлежать согласно ДБН В. 1.2-7 к классу:
1)   Р90, если эти линии обеспечивают функционирование:
....
и т.д.

15
есть. Про что мы с Firetuf-ом сколько страниц доводили.
Пожалуйста, коротко и со ссылками на конкретные нормы. Отправлять изучать - дело не хитрое, но если сами изучили - дайте конкретную цитату, в которой говорится о запрете совместной прокладки.

Страниц: [1] 2 3 ... 342