Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Сугор

Страниц: [1] 2 3 ... 469
1
А те лампочки, что показаны на твоей схеме - они сигнальные, показывают различные режимы работы схемы, к тому же на 220 В.

Андрюха РЗА, в том то  и дело, что это освещение щита, просто, в данном случае, щит - полностью заводское изделие и к схеме прикладывается опросный лист на автоматы, а светильник идет по умолчанию и он может работать как от одного ввода так и от другого даже когда вся остальная схема обесточена для обслуживания. Когда-то я на эту "лампочку" не обращал внимания, но как-то пришлось работать с каталогом ИЕК, там на схемах ячеек была еще и спецификация в ней был указан именно светильник, к сожалению, не могу вспомнить какой, но точно это был светильник на 220В
http://www.diselec.ru/information/shield/vru1/vru1_2.aspx
только в данном случае указана лампа накаливания, а в бумажном каталоге был указан светильник с ЛЛ. Вот еще одна одна схема

тут явно видно что лампы не сигнальные

2
если они смогут переделать ее под 12В

Ну, по идее там только драйвер нужно поменять на такой как в ссылке выше
офф-топ
Андрюха РЗА, я очень далек от ячеек 10, 35кВ, но мне почему-то казалось, что, если ячейка это заводское изделие выполненное по ТУ и там должно быть освещение, то светильник  должен быть установлен на заводе.

лампочка EL1 на схеме (0,4кВ) это светильник в щите
На счет ремонтного освещения, я как-то наивно пологал, что это переноски... неужели ошибался?

3
Андрюха РЗА, надо еще посмотреть светильники для транспорта. Правда они на постоянку. Попробуй поспрашивать здесь https://www.technokabel.com.ua/12724-svetilniki-lvst-01u.html вроде обещают подобрать замену
либо возвращаться опять к лампочке и патрону, либо ставить в щите собственных нужд блок питания 220АС / 12 DC и ставить в ячейках светодиодную ленту в коробе (ИМХО - это колхоз)

Патрон не колхоз? Вот альтернатива БП 220АС/12 DC, http://asenergi.com/catalog/istochniki-pitaniya/led-driver-12v.html#more готовый драйвер на 12В АС/DC

4
Они будут освещать только по периметру. Понятно что совсем темно не будет, но в центр эти светильники доставать не будут. Что-то не совсем понятна проблема, ведь не будут в ресторане есть в полной темноте? подключи все освещение в зале от щита аварийного освещения и пусть его диммируют как хотят, главное чтобы полностью не отключали, чтобы при максимально закрученом димере оставалось минимально допустимая освещенность

5
12 В переменки
Андрюха РЗА, это не опечатка? а разве на переменке бывает такое напряжение?

6
Приём древний, - подмена целостности цепей четырёх кабелей в "лотково-кабельной "конструкции" на несущую способность лотка, ога.
Сбал,ну ты первый начал, причем здесь табуретка? вот следом фекальная канализация подтянулась :D
прокладывать электрические сети внутри стояков фекальной канализации
my_move, это демагогия, в ПУЭ указано где и как ДОЛЖНЫ прокладываться кабели, сможешь предоставить фото с реальных, запроектированых тобой объектов, на которых кабели разной степени огнестойкости лежат в разных лотках, а другие системы (ОВ и ВК) проходят под лотками?

7
дизайнеру не нравиться
Ну, тогда это проблема дизайнера, пусть изучает нормы и ищет решение проблемы. При наличии более 100чел должно быть освещение безопасности при наличии 50чел должно быть эвакуационное и для первого и для второго нормируется освещенность, если при димировании будет соблюдаться минимальная освещенноть, то может и прокатит. Впрочем можешь поискать, у "белый свет" есть централизованные системы аварийного освещения

8
LEDi, сколько в зале помещается людей? Возможно там вообще не нужно аварийное освещение. Сомневаюсь что для аварийного освещения будут использоваться дизайнерские светильники. Возможно достаточно дудит световых указателей эвакуационнго освещения, если нет то добавить светильники с аккумуляторами, которые будут включаться только тогда когда пропадет питание

9
Спецом сделал неофициальный неперевод на язык дискуссии
Сбал, вот опять словоблудие, проектирование и строительство - это коммерческая деятельность и документ не имеет официального статуса, т.е. он ни к чему не обязывает. Далее имеет смысл прочитать
Цитировать
1 СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ
1.1 Ці норми установлюють основні положення основної вимоги до виробів, будівель і споруд щодо забезпечення пожежної безпеки, визначеної у "Технічному регламенті будівельних виробів, будівель і споруд" (далі - Технічний регламент), затвердженому Постановою Кабінету Міністрів України від 20 грудня 2006 р. №1764.
1.2 Положення цих норм використовуються при створенні технічних завдань на розробку будівельних норм та регламентних технічних умов.
1.3 Ці норми є основою для оцінювання будівельних виробів у випадках:
- коли виробник не застосовує чинних нормативних документів, або застосовує їх лише частково;
- за відсутності керівних документів, які можуть бути застосовані для розроблення технічного свідоцтва.

1.4 Згідно з Технічним регламентом ці норми розроблені з урахуванням положень тлумачних документів основних вимог до будівель і споруд Директиви Ради 89/106 від 21 грудня 1988 р. щодо зближення законів, підзаконних актів та адміністративних положень держав-членів стосовно будівельних виробів.
1.5 Перелік нормативних документів, на які є посилання в цих нормах, наведені в додатку А.
Из вышесказанного следует, что данный документ не является нормой проектирования.
Основная твоя ошибка в том, что ты не являясь проектирощиком не видишь разницы между нормами проектирования и нормами которые относятся к другим направлениям: производству, испытаниям и т.д. Ты очень часто ссылаешься на нормы которые не имеют никакого отношения к проектированию. Мне без разницы каким требованиям должны соответствовать кабели, без разницы как они испытываются, для меня достаточно что в ДБН-23 написано каким нормам должны соответствовать кабели и знать что у кабеля есть сертификат который подтверждает соответствие этим требованиям.
Честно признаюсь, что читал пожарные нормы очень давно, чтение закончилось на фразе, что электрические сети должны выполняться согласно требований ПУЭ.
Теперь вернусь к лоткам и кабелям. Пожалуй соглашусь, что нормы у нас пишутся криво и позволяют их трактовать двояко. И если по поводу размещения кабелей Е30 и Е90 можно спорить, то запрета размещения над трассами огнестойких кабелей других сетей в отечественных просто не существует.
Снова вернусь к совместной прокладке. Лоток выдерживает СТР в течении 90мин. Кабель Е90 сохраняет свою работоспособность в течение 90мин, т.е. функция изоляции  сохраняется в течении этих 90мин и если на кабеле Е30 изоляция полностью исчезнет и фазный провод ляжет на заземленный лоток то на кабеле Е90 изоляция все равно продолжает выполнять свои функции

10
Лучше помоги понять про которую конструкцию ув. rga  речь вела.
Ну вот, всех запутал, сам запутался и в кусты, а Сугор - спасай? :D Нет уж, кашу заварил, теперь выкручивайся :D Что ли предложить учредить орден Словоблуд-флудила?
вот это и есть пример словоблудия.
Какое ж это словоблудие? это то что написано на первой странице документа, или ты документы читаешь по диагонали и с середины?

11
отменён?
нет, просто он носит информационно-справочный характер и не имеет официального статуса

12
ДБН В.1.2-7-2008

http://kbu.org.ua/assets/app/documents/dbn2/41.1.%20%D0%94%D0%91%D0%9D%20%D0%92.1.2-7-2008.%20%D0%A1%D0%9D%D0%91%D0%91.%20%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%96%20%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%96%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C.pdf
 Study
Цитировать
Цей документ, незважаючи на його автентичність з оригіналом (друкованим чи віртуальним виданням), носить інформаційно-довідковий характер (для некомерційної діяльності) і не має статусу офіційного, навіть якщо це зазначено у тексті (електронній чи сканованій версії).


13
Вы позволили себе опуститься до уровня риторики Сугора, как прикажите понимать?
Т.е. сертификат в топку? Нормы которые тебя не устраивают тоже в топку, и только то что думает Сбал - истинна, все остальное - ересь и(или) от лукавого Bow  :D.

14
Согласно ДСТУ Б В.1.1-11:2005
Firetuf, не плохо было бы давать еще и название норматива, Електричні кабельні лінії. Метод випробування на вогнестійкість Этот документ ни каким образом не относится к проектированию
Также, не могу не привести рекомендации того же BAKSa, так горячо любимым, и не единожды тут цитируемым, товарищем.
Основные параметры для монтажа систем противопожарной защиты BAKS.
5. В трассах E-30, E-90 не допускается применять кабели, не обеспечивающие указанные пределы огнестойкости.
6. Над трассами E-30, E-90 не допускается монтировать другие трассы, которые не отвечают требованиям к огнестойкости, а также крепить другие элементы, не имеющие отношения к системе.
Рекомендация производителя - не норма, а всего лишь РЕКОМЕНДАЦИЯ, у других производителей таких рекомендаций нет
Раньше, я всегда считал, что очень большой недостаток (или проблема) проектировщика, когда он совершенно не знает практики. Это решалось просто - я в обязательном порядке вывозил его на монтаж.
Ну вот немного проясняется, к проектированию ты не имеешь никакого отношения.  hmmmm Продажник? Так где фото правильного монтажа с реальных строек?
4. В условиях пожара (СТР) огнестойкие кабели полностью теряют изначальную оболочку и изоляцию. Обеспечиваются только диэлектрические свойства при определенных системах прокладки, крепления и фиксации.
Диэлектрические свойства чего? ведь нет ни оболочки ни изоляции
Как может кабельная линия иметь класс огнестойкости Р90, если в этой кабельной линии находятся другие кабели с классом огнестойкости ниже Р90 и в составе этой линии, не испытывались?
2. Наличие в одной кабельной линии определенного класса огнестойкости, составляющих элементов данной линии, которые классом ниже самой линии - нельзя.
Ну что ж побуду попугаем и еще раз повторю: КЛ Е90 и КЛ Е30 подключенные от разных автоматов, питающие разных потребителей и лежащие на одном лотке это ДВЕ РАЗНЫЕ КАБЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ

15
кабельная линия класса Р90

Ну и в чем проблема? На кабельной конструкции Р90 лежит 2 (ДВЕ) разные кабельные линии. Е30 и Е90, каким образом кабель Е30 влияет на огнестойкость кабельной конструкции?
Мне тут сало интересно а кто-то вообще читал DIN 4102-12, все на него ссылаются, но текст в сети я так и не нашел, была одна ссылка, но я как-то не готов платить 45 евро. В одном из буклетов ДКС нашел следующее
Цитировать
С учетом природно-климатических условий и технических требований нашей страны на базе
DIN 4102-12:1998 был разработан ДСТУ Б.В.1.1-11:2005.

ДСТУ Б В.1.1-11:2005. Електричні кабельні лінії. Метод випробування на вогнестійкість http://profidom.com.ua/v-1/v-1-1/1225-dstu-b-v-1-1-112005-jelektrichni-kabelni-liniji-metod-viprobuvanna-na-vognestijkist
В документе ни слова о том как могут или должны распологаться кабели

Страниц: [1] 2 3 ... 469