Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: Александер від 02 Вересень 2016, 14:41:48
-
Добрый день.
Помогите с расчетом нагрузок на ТП
существующий нагрузка :
1. 32ж/д-3,5кВт.
2. 86ж/д-5кВт.
3. 1ж/д-8кВт.
4. 2ж/д-20кВт.
5. 1ж/д-45кВт.
6. 1ж/д-50кВт.
7. 1ж/д-20кВт.
8. 1ж/д-22кВт.
Согласно ДБН В.2.5-23:2010
рассчитываем по форм.8
Рроз=(50*1+45*1+22*1+20*1+8*1+5*86+3,5*32)*Код.=627*0,145=99.6
Код берем из таблицы 3.4
Но фактический замер на ТП ( в ТП установлен 250кВА ) показал 325А 87% загруженности ТП.
Как правильно произвести расчет ?
Киевэнерго не хотят чтобы по факту им надо предоставить расчет согласно п 3.9 :wall:
-
Коллеги, срочно нужна помощь. Вопрос на туже тему. Есть действующее ТП, есть данные АСКУЭ за несколько лет. К ТП предполагается подключение достаточно мощного потребителя, есть расчет нагрузок по этому потребителю. Как проверить хватит ли мощности?
-
Ну если чисто для проверки - нужно из данных АСКОЕ выбрать максимум, перевести его в кВт (с учетом того, что там данные идут, насколько я знаю, за каждый час - то кВт*ч = кВт) и потом взять большую мощность с Код=1,0 и прибавить к ней меньшую к соответствующим Код.
Насколько подобный расчет может быть официальным, я не скажу - не сталкивался.
-
Андрюха РЗА, ну примерно так я и считал. Но есть некоторые сомнения, мне говорят, что брать усредненные значения за 1 час несколько не корректно... т.е. при наличии мощных единичных потребителей с повторно-кратковременным режимом работы может получится что в некоторые моменты в пределах 1 часа потребляемая мощность будет больше средней за час а потом будет "провал" в потреблении. Вот мне и интересно как рассчитать с допустимой погрешностью какую мощность можно присоединить к действующей ТП. По идее должна быть какая-нибудь методика, ведь РЭСы постоянно должны сталкиваться с подобной задачей при выдаче ТУ на подключение
-
Сугор, В любом случае та расчетная мощность, которую мы все рассчитываем по ДБН - это не абстрактная величина, а мощность 30-минутного максимума нагрузок.
Поэтому не вижу ничего некорректного в том, чтобы брать именно данные АСКОЕ за час.
-
Андрюха РЗА, в данном случае речь идет о промпредприятии
мощность 30-минутного максимума нагрузок
вот это меня и смущает. Если грубо для наглядности: первые 30мин работают потребители мощностью 100кВт и если бы он работал и дальше то потребление составило бы 100кВт*ч, но в следующие 30 часть оборудования отключилось и осталось только 10кВт, теперь по факту получается что потребление за час -55кВт*ч. Или я что-то не так понимаю? На днях почитал РТМ по расчету нагрузок, на сколько я понял там вообще речь идет о 10мин. интервалах
-
Сугор, ну смотри, методиками расчетов предполагается что максимальная расчетная мощность не может потребляться дольше, чем полчаса, потом она в любом случае снижается.
Так. Стоп. Если это промпредприятие, то применять методику расчета из нашего родного ДБН нельзя. Нужно брать соответствующие нормы для промпредприятий
-
Сугор, о каких мощностях (макс в час по АСКУЭ и новая) идет речь, и какой Кз трансформатора ты собираешься принять?
-
CC19, на данный момент максимальное потребление по АСКУЭ не превышает 100кВт*ч, ТП 2х400кВА т.е. при перегрузе 1,4 в послеаварийном режиме я могу взять не более 560кВа по расчету у меня получается примерно 250кВт и если тупо суммировать потребление и мощность 100+250=350 то вроде все проходит, но энергетик говорит что ТП загружено, а у меня есть сомнения о правильности таких вычислений. Ну и всегда не плохо знать какую мощность можно еще подключить к действующим сетям
-
Сугор, А энергетик свои слова чем-либо подтвердить может?
-
Так даже если взять самый худший вариант и предположить, что эти 100кВт*ч это 200кВт за пол часа, получим 450кВт. С учетом кос.ф.0,8, 563кВА. Тоже не вижу криминала. А если сделать компенсацию и распределить равномерно нагрузку между трансформаторами то вообще все гуд.
Но с другой стороны, энергетика бывает сложно переубедить :)
-
Но с другой стороны, энергетика бывает сложно переубедить
CC19, прежде чем кого-то переубеждать надо самому быть уверенным, а у меня пока уверенности нет никакой. :'(
-
Как проверить хватит ли мощности?
По амперметру в години пікового навантаження .
-
Roman3R, так это сначала нужно определить когда будет этот пик, не дежурить же сутками под счетчиком
-
Roman3R, так это сначала нужно определить когда будет этот пик, не дежурить же сутками под счетчиком
За що платять зарплату службі головного енергетика ?
-
на данный момент максимальное потребление по АСКУЭ не превышает 100кВт*ч
для общения с эксплуатацией - это главный аргумент (сущ. исходные данные).
Если они не согласны, пусть дают другие, альтернативные исходные данные.
По другому никак не доказать, на мой взгляд
-
swesla, ну, на сколько я понимаю, доказывать возможность подключения должен я энергетику, а не на оборот
-
Коллеги, срочно нужна помощь. Вопрос на туже тему. Есть действующее ТП, есть данные АСКУЭ за несколько лет. К ТП предполагается подключение достаточно мощного потребителя, есть расчет нагрузок по этому потребителю. Как проверить хватит ли мощности?
А этот документик Н183-74 (https://drive.google.com/file/d/0B6IZhcpRbLlEZzdlZ0xWN3hDTFk/view?usp=sharing) тебе не поможет случайно? Хоть и старенький, зато таких счас не найдешь. Посмотри рекомендации в разделе расчета нагрузок, может поможет.
-
Snn, спасибо, плохо, что в таком качестве, пока только вскользь пробежался, какуе-то инфу уже встречал в другой нормативке, буду сидеть изучать подробнее.
Коллеги, еще несколько вопросов:
1. в справочнике по Ки для оборудования часто указывается интервал значений, но при этом отмечается что нужно выбирать большее значение и собственно вопрос зачем тогда давать этот интервал?
2. когда дают Ки для токарного станка 0,14-0,25 я это понимаю, на станке стоит несколько двигателей и все одновременно они не работают, плюс к этому нужно менять заготовки, резцы и т.д., но когда речь заходит о вентиляции - я в ступоре, понимаю, что оборудование выбирается с запасом, но опять же, в справочнике разброс значений Ки, в зависимости от производства, - 0,65-0,8, как определится какой выбирать, если нужного производства в справочнике нет?
3. Какой коэффициент принимать для кондиционирования?
-
Snn, спасибо, плохо, что в таком качестве, пока только вскользь пробежался, какуе-то инфу уже встречал в другой нормативке, буду сидеть изучать подробнее.
Коллеги, еще несколько вопросов:
1. в справочнике по Ки для оборудования часто указывается интервал значений, но при этом отмечается что нужно выбирать большее значение и собственно вопрос зачем тогда давать этот интервал?
2. когда дают Ки для токарного станка 0,14-0,25 я это понимаю, на станке стоит несколько двигателей и все одновременно они не работают, плюс к этому нужно менять заготовки, резцы и т.д., но когда речь заходит о вентиляции - я в ступоре, понимаю, что оборудование выбирается с запасом, но опять же, в справочнике разброс значений Ки, в зависимости от производства, - 0,65-0,8, как определится какой выбирать, если нужного производства в справочнике нет?
3. Какой коэффициент принимать для кондиционирования?
Насчет качества извини, такой был оригинал, итак что смог вытянул :), но в принципе читабельно.
Насчет нужного производства - ты в этом документе М788-1069 смотрел (Справочные данные по расчетным коэффициентам электрических нагрузок (М788-1069)? Там очень много производств :) самый полный перечень Ки, в справочниках и то меньше. Счас уже таких производств даже нет наверно.
Что касается расчетов по твоим данным, то по моему проще поднять старенькие книги по электроснабжению под ред. Барыбина или Круповича или Федорова, но только где-то 80-90-х годов выпуска, там все методы расчета нагрузок очень полно расписаны, как раз и под твои критерии вроде попадают, и по ним и провести расчет.
-
У нас на предприятии приходило письмо из ПЭС на проведение режимных суток:
Для клиентов-юридических лиц, чьи объекты имеют присоединенную мощность 150 кВт и более, дважды в год устанавливаются режимные дни. В режимные дни клиенты, независимо от форм собственности и режима работы, проводят измерения электрической нагрузки, при этом специалисты КИЕВЭНЕРГО имеют право контролировать проведение клиентами измерений в выборочные часы режимных суток.
Данные о результатах измерений электрической нагрузки в режимный день нужно передать в форме протоколов и соответствующих сводных ведомостей результатов измерений в центр обслуживания клиентов, в котором обслуживается Ваша организация. Последний день передачи результатов измерений в КИЕВЭНЕРГО - последний рабочий день декабря (для зимних измерений) и последний рабочий день июня (для летних измерений).
Мы брали данные из этих протоколов, подгоняли по потребности и по согласованию использовали.
-
Мы брали данные из этих протоколов, подгоняли по потребности и по согласованию использовали.
Ага! Подгонишь, если АСКУЭ считает. Всё электрохозяйство предприятия в этот день нужно настраивать так, что бы потом можно было работать с минимальными проблемами.
-
Мы брали данные из этих протоколов, подгоняли по потребности и по согласованию использовали.
Pit, передо мной не стоит задача подогнать. Я должен оценить реальную возможность подключения оборудования от ТП, если такая возможность существует, то я должен это доказать, если нет то нужно делать реконструкцию ТП либо принимать другие решения в остальных разделах проекта, т.е. опять же я должен это обосновать
-
А баба Яга против ! Если служба главного энергетика против, то найдёт причину отказать. Тут надо искать взаимопонимание с энергетиком.
-
Посмотри рекомендации в разделе расчета нагрузок, может поможет
Не можна так рахувати для реальних існуючих навантажень , вони можуть в рази відрізнятися від розрахункових
-
Не можна так рахувати для реальних існуючих навантажень
Roman3R, от мені і цікаво як правильно
-
от мені і цікаво як правильно
Так и написали бы письмишко в энергоснабжающую компанию письмо с просьбой пояснить какую среднюю мощность, она же потребляемая, там считают правильной - недельную, месячную, может им, как знать, квартал нравится. Какую скажут, такую и считайте.