Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Юниор від 24 Жовтень 2013, 12:30:01
-
Здравствуйте! Дело в том,что АВВГ,ВВГ и т.п. предназначаются для стационарной
прокладки(т.е. я так понимаю в помещениях,кабельных сооружениях ..)-согласно
характеристик производителей. ААШв же для прокладки в земле начинается с сечений 3х35 и т.д.
и он не на 10-ли кВ? :-[ :).Мне нужно запитать всего лишь 1кВт освещения территории.Роюсь
3-й день.Попалась брошюра Кам-Подольского з-да - марка АВВ-1,там для наружного
применения,но не детализируют,можно ли в земле.Я вообще-то кабель затягиваю в 2-стенную
гофру ДКС - можно ли это приравнять к кабельным сооружениям?
PS Посмотрел ЕДИНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ВЫБОРУ И ПРИМЕНЕНИЮ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СИЛОВЫХ
КАБЕЛЕЙ,- там можно в земле и АВВГ ::) .
-
Здравствуйте! Дело в том,что АВВГ,ВВГ и т.п. предназначаются для стационарной
прокладки(т.е. я так понимаю в помещениях,кабельных сооружениях ..)-согласно
характеристик производителей. ААШв же для прокладки в земле начинается с сечений 3х35 и т.д.
и он не на 10-ли кВ? :-[ :).Мне нужно запитать всего лишь 1кВт освещения территории.Роюсь
3-й день.Попалась брошюра Кам-Подольского з-да - марка АВВ-1,там для наружного
применения,но не детализируют,можно ли в земле.Я вообще-то кабель затягиваю в 2-стенную
гофру ДКС - можно ли это приравнять к кабельным сооружениям?
PS Посмотрел ЕДИНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ВЫБОРУ И ПРИМЕНЕНИЮ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СИЛОВЫХ
КАБЕЛЕЙ,- там можно в земле и АВВГ ::) .
а почему вы считает, что стационарно - означает внутри помещения?
-
Я вообще-то кабель затягиваю в 2-стенную
гофру ДКС
В такому випадку можете
АВВГ,ВВГ
-
Тип - АПвБбШп, сечение - вроде есть с 1,5 мм.кв., бронированный, можно открыто укладывать в грунт
-
Рекомендации по прокладке бронированым кабелем в грунте оговорено гл.2.3. ПУЭ. Кабель ВБбшв (АВБбШв) ТУ16.К71-090-90, который вы ищете выпускают ряд кабельных заводов Украины в том числе начиная с сечения 2,5 мм "Южкабель" г.Харьков. Вы можете ложить кабель АВВГ в траншее с защитой его по всей длинне монтажа.
Р.S. Еще такие кабели выпускают: "Одескабель", "Донбасскабель", "Азовкабель"..имеется ввиду от сечения 2,5 мм.кв.
-
Всем спасибо, а можно в гофре прокладывать не бронированый ,а то бронированый в распредкоробках сложнее расключать..
-
Можно. Хотя броню и поясную изоляцию, все равно перед монтажом в коробке, необходимо снимать. Тогда, механическая защита кабеля в траншее красным строительным кирпичем, по высоте 250 мм от кабеля, по всей длинне прокладки в траншее, с защитой трубой при выходе-до высоты 2м.
-
а можно в гофре прокладывать не бронированый
Треба .
Можно. Тогда, механическая защита кабеля в траншее красным строительным кирпичем,
Для чого додатковий механічний захист , якщо кабелі прокладаються в трубі ? Адже було питання про можливість прокладання неброньованого кабелю в трубі .
-
Согласен. Нужно смотреть по цене, что будет дешевле, в трубе или с покрытием по оси кирпичем.
-
что будет дешевле, в трубе или с покрытием по оси кирпичем
кабель затягиваю в 2-стенную
гофру ДКС
Дешевше без труб . Двошарові труби дуже дорогі .
-
Та и монтаж выполнять в трубе большим куском не очень просто и дешево, проще вкинул в траншею по быстрому и все.
-
grossel, где-то видел на форуме писали про прокладку сигнальной ленты вместо кирпича. Там даже указ какой-то прилаживали. Не могу найти...
-
grossel, где-то видел на форуме писали про прокладку сигнальной ленты вместо кирпича. Там даже указ какой-то прилаживали. Не могу найти...
- да не вместО, а вместЕ. Хотя... если сигнальная лента из бетона - то тогда да. :D :D :D (и не путайте вольтаж).
-
Firetuf, извиняюсь, а можете скинуть норматив (указ) если есть? Вроде бы там про экономию кирпича было написано...
-
- да не вместО,
Да нет, вместО
2.3.59. Кабелі по всій довжині траси КЛ треба захищати від механічних
пошкоджень або прокладати над ними сиrнальні пластмасові стрічки.
ДЛЯ КЛ напруrою від 35 кВ до 330 кВ потрібно поверх початковоrо шару
r'PYHTY укладати залізобетонні плити товщиною не менше 0,05 м, та шириною, за
якої плити будуть виступати за КР8Йні кабелі не менше ніж на 0,05 м. Над плитами
по центру траншеї потрібно укладати одну сиrнальну стрічку на висоті 0,25 м від
площини захисних плит.
ДЛЯ КЛ напруrою до 20 кВ потрібно поверх початковоrо шару r'PYНTY прокла
дати сиrнальні стрічки на висоті 0,25 м від верху кабелю або на такій самій висоті
укладати один шар rлиняної цеrли (без порожнин) поперек траси.
Для захисту кабелів напрyrою до 20 кВ від механічних пошкоджень вико
ристовувати rлиняну цеrлу треба лише на ділянках траси, де за наявності інших
підземних комунікацій можливі часті розкопування.
Юрий, вся информация из этого указа перешла в ПУЭ
-
CC19 спасибо :thumbsup:
-
не вместО, а вместЕ. Хотя... если сигнальная лента из бетона - то тогда да.
Ви сильно помиляєтесь . Саме замість ан е разом .
ПУЕ
2.3.59. Кабелі по всій довжині траси КЛ треба захищати від механічних пошкоджень або прокладати над ними сиrнальні пластмасові стрічки.
-
Дк, а разве кабели типа NYY не подходят? Они ж предназначены для прокладки в земле... По-моему, они бывают минимум 2x1,5. Правда, они медные, так что надо узнавать цены.
-
Кстати думаю тянуть КЛ 3-фазкой от своего ЩО 5х4(сразу с заземлением) по алюминию прибл.всего 100 м(чтоб равномерно раскидать и сразу 1-м кабелем все светильники-там переход из земли ) - разумно? Или делать кучу однофазных кабелей ???.
NYY - что попалось http://makkabel.com.ua/raspredelitelnie_kabelja_nyy-j.html (http://makkabel.com.ua/raspredelitelnie_kabelja_nyy-j.html) ...
-
чтоб равномерно раскидать и сразу 1-м кабелем все светильники-там переход из земли
Юниор, а Вы уверены, что в светильнике будет возможность расключать по фазам? hmmmm и еще, я не пересчитывал, но, мне кажется будет большое падение напряжения
-
Что за освещение? Уличное выполненое на опорах или парковые светильники на стойках, может подсветка фасада?
-
не вместО, а вместЕ. Хотя... если сигнальная лента из бетона - то тогда да.
Ви сильно помиляєтесь . Саме замість ан е разом .
ПУЕ
2.3.59. Кабелі по всій довжині траси КЛ треба захищати від механічних пошкоджень або прокладати над ними сиrнальні пластмасові стрічки.
Все вірно, або так або так. Тільки не подобається мені п.2.3.37.
-
Здравствуйте!
будет большое падение напряжения
- если конкретно,то 17 светильн.х0,03квТ ДСУ-05У"Ватра" косинус0,85 (светодиодные) ,общий 3-фазный ток 0,91А.Освещение пешеходного моста через железную дорогу..
-
Кабель - АВВГ рассчетного сечения. Сверху на расстоянии 0,25 м от кабеля уложить сигнальную ленту по оси кабеля.
Выполнить защиту кабеля в случае частых раскопок или же вероятности механического повреждения кабеля. В остальных случаях нормативно защита кабеля не требуется.
Относительно падений напряжения и нагрузок, создайте новую тему "Как рассчитать падение напряжения в кабельной линии." Или воспользуйтесь поиском.
-
Ви сильно помиляєтесь . Саме замість ан е разом .
ПУЕ
2.3.59. Кабелі по всій довжині траси КЛ треба захищати від механічних пошкоджень або прокладати над ними сиrнальні пластмасові стрічки.
-
Огромное спасибо, уважаемый гуру Roman3R, Благодаря Вам, я теперь буду знать о существовании таких кабелей, как с возможностью открытой прокладки в земле. Браво! Bow
Заодно, не мешало бы, также уточнить, что взять вот так просто выкопать траншею и похоронить этим же грунтом кабель, и прикрыться сигнальной лентой (замечу не простой, а именно пластмассовой), если уж и отталкиваться от ПУЭ, не получится. Читаем п.2.3.58.
Конечно, если речь идет о своей частной территории или каком-то поле - я сто-пудово согласен с открытой (не защищенной) прокладкой кабельной линии. Но ежели это в городской черте, попробуй докажи, что по всей длине трассы, не будет возможных частых раскопок.
p.s. что интересно, до 1 кВ, в NL "при открытой непосредственной прокладке в грунт" рекомендуют применять бронированные кабели: Use HULTO mbzh or HULTA mbzh in case of direct burial.
-
Задам вопрос такой: город какой?
В Киеве - сети 0,4 кВ как правило это АВВГ (ВВГ) + кирпич (трубы).
-
В Киеве - сети 0,4 кВ как правило это АВВГ (ВВГ) + кирпич (трубы).
- :thumbsup: я так тоже думал и продолжаю кстати так думать, но оказалось, что достаточно одной сигнальной ленты.
Ви сильно помиляєтесь . Саме замість ан е разом .
-
Но ежели это в городской черте, попробуй докажи, что по всей длине трассы, не будет возможных частых раскопок.
Firetuf, при раскопках эсковатором сигнальная лента защитит лучше чем кирпич (эксковаторщик даже не заметит кирпич в ковше, а вот ленту повисшую на ковше заметит обязательно). При ручных работах, возможно, но не факт, что кирпич будет на много эфективнее защищать.
-
Вопрос по ходу темы - есть кабель АПвБбШп, способ укладки - согласно решений типового альбома А5-92 "Прокладка кабелей напряжением до 35 кВ в траншее".
Кабель бронированный, по альбому глубина закладки - 0,7м от уровня грунта. Читаю альбом на предмет защиты кабеля (кирпич или сигнальная лента) - пишут, что кирпич нужен в случаях возможного механического повреждения. Кабель идет от ТП по частной территории заказчика (т.е. того человека, к которому идет этот самый кабель). Земляные работы вестись там не будут (металлобаза, рыть там нечего).
Вопрос - имею ли я право в проекте заложить укладку кабеля в траншее с защитой его пластмассовой сигнальной лентой, уложенной по всей длине кабеля? Не будет ли облэнерго выдвигать замечаний по данному поводу?
-
Ленты достаточно, только учтите, что если это проезжая часть, то глубина - 1м, ну и трубу чтоб кабель менять. На пересечениях с инженерными коммуникациями, тоже в трубе.
Ну а если кабель на балансе у заказчика, то он облэнерго должен меньше всего волновать.
-
Спасибо за оперативность :-[
-
Firetuf, при раскопках эсковатором сигнальная лента защитит лучше чем кирпич (эксковаторщик даже не заметит кирпич в ковше, а вот ленту повисшую на ковше заметит обязательно). При ручных работах, возможно, но не факт, что кирпич будет на много эфективнее защищать.
- а кто же говорит, что я не согласен?
Мое личное мнение и отношение по этому вопросу:
- Защитит ли кирпич кабельную линию от экскаватора - нет.
- Защитит ли сигнальная лента кабельную линию от экскаватора - нет.
- Защитит ли ленточная бронь кабеля от экскаватора - нет.
Но есть же и разумный подход, не так ли? Не только же экскаватор у нас один единственный "вредитель"? Есть еще и грунт, есть корни, есть грызуны, "золотоискатели" наконец...
Я, допустим, никогда не соглашусь с наличием ленточной так называемой "брони" в кабеле. Применение стале-армированных проволок - это да, а если эта "бронь" перерубывается детской лопаткой - извините, на хрен она тогда нужна? Только от давления некачественного грунта?
А нужна ли сигнальная лента - конечно да. Хоть с дополнительной защитой кабеля, хоть без нее, если мы прокладываем кабель не в коллекторах и т.п., а открыто в земле. Но это мое мнение, это не ПУЁ.
-
Вставлю свои пять копеек... Ранее доводилось выполнять большое количество земляных работ на территории баз отдыха и санаториев Азовского побережья... В настоятельной форме рекомендовал своим заказчикам укрывать свои инженерные сети(не только кабель) не только кирпичом, но и обозначать трассы сигнальной лентой. По прошествии некоторого времени, получил не один десяток благодарностей от нежадных заказчиков за этот совет. При той интенсивности строительных работ, которая производится на территории побережья, такая перестраховка не оказалась лишней. День простоя без водо- или электроснабжения(особенно в сезон!) может вылиться жадинам в ОГО-ГО какую копеечку. На то мы и инженеры,чтобы определять разумность и достаточность принятых мер по обеспечению бесперебойного электроснабжения. Ваше дело сказать(написать,запроектировать) как будет правильно,а заказчик, глядя на свои финансовые возможности и учитывая риски сам примет решение.
-
По прошествии некоторого времени, получил не один десяток благодарностей от нежадных заказчиков за этот совет.
:thumbsup: - вот тебе и клиентура уже есть. Так зарабатывается имя и, как следствие, копеечка. Но есть и другой подход - "а згідно ПУЕ дозволяється виконувати так". А дальше хоть трава не расти.
-
. Но ежели это в городской черте, попробуй докажи, что по всей длине трассы, не будет возможных частых раскопок.
А что доказывать? В ПУЕ конкректно указаны участки защиты
"Для захисту кабелів напругою до 20 кВ від механічних пошкоджень використовувати глиняну цеглу треба лише на ділянках траси, де за наявності інших підземних комунікацій можливі часті розкопування."
-
ГОСТ 16442-80 "Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия",п.7.3 утверждает что КЛ-0,4 кВ без заполнения марки АВВГ не рекомендуется для прокладке в земле .....
-
ГОСТ 16442-80 "Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия",п.7.3 утверждает что КЛ-0,4 кВ без заполнения марки АВВГ не рекомендуется для прокладке в земле .....
все правильно, а что удивило или насторожило? Не рекомендовано для непосредственной прокладке в земле - и это правльно, а в трубах пожалуйста. Хотите непосредственно прокладывать в земле - применяйте бронированные и специально обработанные кабели.
-
Не рекомендуется и ЗАПРЕЩЕНО - это не одно и тоже
-
Не рекомендуется и ЗАПРЕЩЕНО - это не одно и тоже
да, не одно и тоже. Даже буквы разные. Ну и....
-
Не рекомендовано для непосредственной прокладке в земле - и это правльно, а в трубах пожалуйста.
согласен. Сейчас производят специальные двустенные гофрированые трубы для прокладки кабелей в грунте. И эти же трубы уже внесены в нормативные документы. так что по-моему именно то что доктор прописал... и быстро прокладывать и любой кабель можно ложить :thumbsup:
а для защиты - сигнальную ленту на расстоянии от трубы в 40 см...
-
а для защиты - сигнальную ленту на расстоянии от трубы в 40 см...
А ленту то зачем? труба и так красного цвета
-
А ленту то зачем? труба и так красного цвета
так то крысам, да кротам видно, что она красная - они боятся красного, а ежели еще и читали пожарную нормативку, то вообще обходят стороной :D :D :D
-
В Киеве большинство сетей 0,4 кВ в земле выполнены кабелем АВВГ - и Киевэнерго на ура согласовывает новые кабели марки АВВГ при условии защиты от механических повреждений - кирпич и все.
-
Андрюха РЗА, так и есть, думаю, что в скором будущем, учитывая - а) опыт европейских стран, б) заявления наших производителей, таки будем использовать кабели с XLPE материалов, по нашему АПвШп. :thumbsup:
-
Firetuf, тот же самый КиевЭнерго не очень хорошо отностися к отечественным кабелям из шитого полиэтилена, по крайней мере это касается 10кВ, предпочитают ТФ-кабель
-
Сугор, почему-то, в их головах сидит понятие, что только "высоковольтные" бывают и могут быть из сшитого полиэтилена, в этом то и проблема. А то, что предпочитают ТФ - здесь две составляющие: качество однозначно выше, "душу", кому надо, греет больше. Я, к примеру, очень хорошо знаком с Прибалтикой, там кабели типа АВВГ сняты с производства, да и вновь монтируемых линий также, уже добрых надцать лет.
-
Сугор, Одно время они любили Южкабель, потом турков, теперь вот пришел черед ТФ-кабеля. И есть подозрение что речь при выборе "предпочтений" идет не только о характеристиках и качестве продукции.
-
Здравствуйте! Так и не смог однозначно понять - согласно действующим в Украине нормам допустимо ли применение для КЛ 0,4 кВ одножильных кабелей: сшитого полиэтилена или одножильного АВВГ? Как к таким решениям относятся принимающие организации?
-
Присоединяюсь к вопросу Porada, только добавлю что прокладка осуществляется в трубе ПНД двустенной, гофрированной?
-
Здравствуйте! Так и не смог однозначно понять - согласно действующим в Украине нормам допустимо ли применение для КЛ 0,4 кВ одножильных кабелей: сшитого полиэтилена или одножильного АВВГ? Как к таким решениям относятся принимающие организации?
Допустимо. ПУЭ-2014 п.2.3.49 последний абзац: "Дозволено також виконувати чотири і п*ятипровідну мережу змінного струму напругою до 1 кВ одножильними кабелями, прокладеними поряд один до одного в спільному лотку, коробі чи трубопроводі якщо ці кабелі не мають броні або металевих екранів".
-
И ещё один вопрос. Для второй категории проверку по потере напряжения нужно проводить для нормального режима работы, или для послеаварийного (на одном кабеле) в том числе?
-
Достаточно в послеаварийном
-
И ещё один вопрос. Для второй категории проверку по потере напряжения нужно проводить для нормального режима работы, или для послеаварийного (на одном кабеле) в том числе?
И для нормального режима - до 5%,
И для аварийного (предельно допустимое значение отклонения) - до 10% (по ГОСТ 13109-97, п.5.2).
-
И для аварийного (предельно допустимое значение отклонения) - до 10%
Только нужно учесть, что предельно допустимое отклонение допускается не больше чем на 1ч12мин в сутки (Б.1.4 13109-97)
-
Господа! Для прокладки в земле кабель типа АВВГ не очень пригоден по простой причине - оболочка кабеля имеет свойства пропускать влагу (через пористую свою структуру). Тогда при режиме нагрев - охлаждение такой кабель работает как насос и втягивает влагу внутрь кабеля. Для этого лучше использовать кабель типа АВВГ3 с внутренним резиноподобным заполнителем с дополнительной механической защитой кабеля (, броневая защита типа Б, кирпич, толстые сигнальные плиты, трубы и т.д.).
-
оболочка кабеля имеет свойства пропускать влагу
Де про це написано , чи це особиста думка ?
-
Ян Чардаш, Может Вы и правы, но в Киеве последние лет так 20 точно по 0,4 кВ в 99% случаев кладут именно АВВГ (ВВГ). Если бы все было так плохо, эксплуатация это бы заметила.
-
оболочка кабеля имеет свойства пропускать влагу
странно, ВВГ вроде даже в воде разрешается прокладывать. А как быть с влажными помещениями?с внутренним резиноподобным заполнителем
Ян Чардаш, ну здесь Вы точно ошиблись, заполнение не обязательно резина, может быть и ПВХ
http://www.kabel-s.ru/producer/10/cat/1 (http://www.kabel-s.ru/producer/10/cat/1)
и заполнение это нужно для герметичного ввода кабеля (кабель плотно входит в сальник)
http://vkk.su/cabel/kabeli-silovye-s-plastmassovoi-izolyatsiei/vvgz (http://vkk.su/cabel/kabeli-silovye-s-plastmassovoi-izolyatsiei/vvgz)
Область применения:
Силовые кабели предназначены для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66 кВ и 1,0 кВ частоты 50Гц или на постоянное напряжение в 2,4 раза больше переменного напряжения.
Кабели изготавливаются для эксплуатации в районах с умеренным и холодным климатом, на суше, реках и озерах на высотах до 4300 м. над уровнем моря. Кабели применяются для электроснабжения электроустановок, требующих уплотнения при вводе в электрооборудование.
-
оболочка кабеля имеет свойства пропускать влагу
странно, ВВГ вроде даже в воде разрешается прокладывать.
Применять кабели с резиновой изоляцией в поливинилхлоридной оболочке,
а также кабели в алюминиевой оболочке, без специальных водонепроницаемых
покрытий для прокладывания в воде запрещается.
-
StetsVM, источник цитаты предоставите, или это Ваше ИМХО?
-
StetsVM, источник цитаты предоставите, или это Ваше ИМХО?
ПУЕ, параграф "ВЫБОР КАБЕЛЕЙ И ИХ КОНСТРУКЦИИ"
-
StetsVM, Если Вас не затруднит заглянуть в правила Форума, то вы увидите, что тут не принято давать цитату на ПУЭ вообще, а считается хорошим тоном давать ссылку на конкретный пункт.
-
StetsVM, Если Вас не затруднит заглянуть в правила Форума, то вы увидите, что тут не принято давать цитату на ПУЭ вообще, а считается хорошим тоном давать ссылку на конкретный пункт.
Bow
відповідно до п.2.3.37 ПУЕ-2014, для КЛ, які прокладаються у ґрунті або під водою, треба застосовувати переважно броньовані кабелі.
відповідно до п.1.1.16 ПУЕ-2014, переважно - означає, що ця вимога переважає, а відступ від неї має бути обгрунтованим.
Тобто, необхідно довести що конструкція захисних покриттів кабелю типу ВВГ/АВВГ має необхідну стійкість до механічних впливів в конкретних випадках (прокладання та експлуатації).
відповідно до п.2.3.47 ПУЕ-2014, застосовувати кабелі з гумовою ізоляцією в полівінілхлоридній оболонці без спеціальних водонепроникних покриттів для прокладання у воді заборонено.
Пояснюється це, можливо тим, що відповідно до ГОСТ 16442-80:
Таблиця 1 - АВВГ - "Изоляция и оболочка из поливинилхлоридного пластиката, без защитного покрова"
п.2.6.7 та Таблиця 14 - водопоглинання (водопоглоще́ние) забезпечується на протязі 14 діб при максимальній температурі нагрівання жил кабелю.
Водопоглоще́ние — способность материала или изделия впитывать и удерживать в порах и капиллярах воду.
Керуючись вищесказаним, на мою думку, прокладання кабелів типу ВВГ/АВВГ безпосередньо в ґрунті, а тим паче у воді чи вологих приміщеннях, не варто. ИМХО.
-
StetsVM, возможно это и не аргумент, но тем не мение...
ГОСТ 16442-80 КАБЕЛИ СИЛОВЫЕС ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ
7.12. Допустимые токовые нагрузки кабелей с алюминиевыми жилами на напряжение до 3 кВ включительно должны соответствовать указанным в табл. 24.
...
1 Для определения токовых нагрузок кабелей с изоляцией из вулканизированного полиэтилена при прокладке на воздухе и в земле данные нагрузки должны быть соответственно умножены на коэффициенты 1,16 и 1,13; для определения токовых нагрузок кабелей, проложенных в воде, нагрузки для прокладки в земле должны быть умножены на коэффициент 1,3
Применять кабели с резиновой изоляцией в поливинилхлоридной оболочке, а также кабели в алюминиевой оболочке, без специальных водонепроницаемых покрытий для прокладывания в воде запрещается.
StetsVM, Вам не кажется что ЗАПРЕЩАЕТСЯ и ЗАСТОСОВУВАТИ ПЕРЕВАЖНО не совсем одно и тоже
по моему мы несколько ушли от темы. давайте вернемся на землю к прокладке кабеля в земле
ГОСТ16442-80
Настоящий стандарт устанавливает требования к кабелям, изготовляемым для нужд народного хозяйства и поставки на экспорт.
Виды климатического исполнения кабелей УХЛ, Т категорий размещения 1,5 по ГОСТ 15150-69, а также для прокладки в почве.
п.2.6.7 та Таблиця 14 - водопоглинання (водопоглоще́ние) забезпечується на протязі 14 діб при максимальній температурі нагрівання жил кабелю.
Водопоглоще́ние — способность материала или изделия впитывать и удерживать в порах и капиллярах воду.
А причем здесь это? данный пункт выдвигает требование к испытаниям материала, а именно при температуре окружающей среды (воды) 70гр кусок материала полщадью 1см2 за 14 дней должен впитать влаги (воды) не более 10мг
5.8.7. Определение водопоглощения изоляции кабелей (п. 2.6.7) проводят по ГОСТ 12175-90.
Ну и на конец кребования к эксплуатации:
7.2. Кабели предназначены для эксплуатации в стационарном состоянии при температуре окружающей среды от плюс 50 °С до минус 50 °С, относительной влажности воздуха до 98 % при температуре до 35 °С, в том числе для прокладки на открытом воздухе.
Кабели без заполнения марок АВВГ, ВВГ, АПВГ, ПВГ, АПвВГ и ПвВГ не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).
И опять же НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ, а не ЗАПРЕЩАЕТСЯ и если разные Облэнерго принимают в эксплуатацию эти кабели для прокладки в земле, то я думаю это происходит исходя из опыта эксплуатации этих кабелей
-
Возможно для кабелей АВВГ-1 больших сечений это и не играет роли (из-за большей толщины изоляции и глубины прокладки). Но ранее при проектировании сетей наружного освещения представители Горсвета рассказывали, что у них часто выходили из строя АВВГ-0,66 малых сечений из-за того, что он вбирает воду. В местах подъема к опоре кабель оказывался в зоне промораживания земли. Ввод в фундаменты опор был не на глубине 0,5 м, а на глубине 0,3 м. При частых циклах замораживания-размораживания эта замерзающая вода приводила к повреждению изоляции. При закладке от опоры до опоры в пвх-трубах такого не происходило. Двухстенных труб ДКС тогда еще не применяли.
А так.- лучше всего еще и смотреть указания завода-изготовителя и оговаривать это с Заказчиком. Если объект серьезный или грунты просадочные и возможно воздействие механических усилий,- лучше АВБбШв или АПвБШп. Если, условно говоря, ларек, или "построить и продать",- тогда и АВВГ-0,66 возможен. Граница раздела по ТУ на присоединении в РУ-0,4 кВ ТП, поэтому Облэнерго эти отходящие кабели особо и не интересуют.
-
Inel, Ну Горсветовские кабели вообще то прокладываются в трубах и колодцах возле опор.
-
ПУЭ п.2.3.37. "Для КЛ, прокладываемых в грунте или под водой, следует применять преимущественно бронированные кабели. Металлические оболочки этих кабелей должны иметь внешнее покрытие для защиты от химических воздействий. Кабели с другими конструкциями внешних защитных покрытий (небронированные) должны иметь необходимую стойкость к механическим воздействиям при прокладке во всех видах грунтов, при протяжке их в блоках и трубах, а также стойкость относительно
тепловых и механических воздействий во время эксплуатационно-ремонтных работ".
Мне ближе ответ Inel, нужно конкретно смотреть, что конкретно за линия электроснабжения, условия ее прокладки, место прокладки. Сам иногда для несерьезных объектов с незначительными нагрузками или для электроснабжения временных объектов использую кабели АВВГ с защитой по всей длине кирпичем или трубой на коротких расстояниях, но считаю, что это затратно и лучше выполнять п.2.3.37 ПУЭ и ложить бронированный кабель.
Для преодоления рек, водоемов однозначно АВВГ ложить нельзя..
-
Применять кабели с резиновой изоляцией в поливинилхлоридной оболочке, а также кабели в алюминиевой оболочке, без специальных водонепроницаемых покрытий для прокладывания в воде запрещается.
по моему мы несколько ушли от темы. давайте вернемся на землю к прокладке кабеля в земле
раніше звучала фраза... що їх можна прокладати і їх прокладають у воді... розвіяв міфи)
StetsVM, Вам не кажется что ЗАПРЕЩАЕТСЯ и ЗАСТОСОВУВАТИ ПЕРЕВАЖНО не совсем одно и тоже
не виривайте слова з контексту ;)
якщо ви розрахунками проекту, для конкретного випадку, доведете що конструкція захисних покриттів кабелю типу ВВГ/АВВГ витримає механічний вплив під час монтажних робіт та подальшої його експлуатації - тоді будь-ласка... але це, досить мала частка випадків, серед усього їх різноманіття... ) а тому стверджувати що його можна застосовувати, за будь-яких умов, для безпосередньої прокладки у ґрунті - глупо)
п.2.6.7 та Таблиця 14 - водопоглинання (водопоглоще́ние) забезпечується на протязі 14 діб при максимальній температурі нагрівання жил кабелю.
Водопоглоще́ние — способность материала или изделия впитывать и удерживать в порах и капиллярах воду.
А причем здесь это? данный пункт выдвигает требование к испытаниям материала, а именно при температуре окружающей среды (воды) 70гр кусок материала полщадью 1см2 за 14 дней должен впитать влаги (воды) не более 10мг
5.8.7. Определение водопоглощения изоляции кабелей (п. 2.6.7) проводят по ГОСТ 12175-90.
згодний, не так зрозумів, а відповідно і трактував.
але, тим не менше, це доводить те що даний тип ізоляції вбирає в себе воду...
одне діло, коли кабель знаходиться в вологому середовищі... а інше... коли кабель прокладається в болотистій місцевості або можливе сезонне підняття рівня поверхневих вод... тоді кабель тривалий час знаходитиметься у воді і в один чудовий момент лінія вийде з ладу
Ну и на конец кребования к эксплуатации:
7.2. Кабели предназначены для эксплуатации в стационарном состоянии при температуре окружающей среды от плюс 50 °С до минус 50 °С, относительной влажности воздуха до 98 % при температуре до 35 °С, в том числе для прокладки на открытом воздухе.
Кабели без заполнения марок АВВГ, ВВГ, АПВГ, ПВГ, АПвВГ и ПвВГ не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).
И опять же НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ, а не ЗАПРЕЩАЕТСЯ и если разные Облэнерго принимают в эксплуатацию эти кабели для прокладки в земле, то я думаю это происходит исходя из опыта эксплуатации этих кабелей
так, саме не рекомендується, оскільки існують певні умови за яких можливе застосування данного типу кабелю для прокладки безпосередньо в землі, але див. абзац 2 даного повідомлення
стосовно Обленерго... ви помиляєтесь... жодне Обленерго, з яким я працював (7 областей), не мало ані найменшого бажання приймати на свій баланс лінії ВВГ/АВВГ.
якщо вони на балансі споживача - то будь-ласка. beer
кабель ВВГ/АВВГ безпосередьно у землі прокласти, за деяких умов (сухі грунти, відсутні просадки грунтів, зсувів та/або будь-яких інших факторів, що призводять до збільшення механічного напруження кабелю), звісно можна
але... в переважній більшості випадків даний тип кабелю не задовольняє експлуатаційним умовам
-
в переважній більшості випадків даний тип кабелю не задовольняє експлуатаційним умовам
За совдепівських часів діяли ЕДИНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ВЫБОРУ И ПРИМЕНЕНИЮ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СИЛОВЫХ КАБЕЛЕЙ , ці правила були обов’язкові http://www.dka-khv.ru/wp-content/uploads/2014/09/Edinye_Tekhnicheskie_Ukazania_Po_Vvyboru_I_Primen.pdf (http://www.dka-khv.ru/wp-content/uploads/2014/09/Edinye_Tekhnicheskie_Ukazania_Po_Vvyboru_I_Primen.pdf) , де чітко було прописано де можна було застосовувати неброньовані кабелі . В більшості випадків , якщо ТУ на електропостачання не передбачали іншого , застосовувалися кабелі АВВГ , які по сьогоднішній день знаходяться в експлуатації по 30-40 років і не викликає ніяких проблем і задовільняє експлуатаційним умовам .
-
в переважній більшості випадків даний тип кабелю не задовольняє експлуатаційним умовам
За совдепівських часів діяли ЕДИНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ВЫБОРУ И ПРИМЕНЕНИЮ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СИЛОВЫХ КАБЕЛЕЙ , ці правила були обов’язкові [url]http://www.dka-khv.ru/wp-content/uploads/2014/09/Edinye_Tekhnicheskie_Ukazania_Po_Vvyboru_I_Primen.pdf[/url] ([url]http://www.dka-khv.ru/wp-content/uploads/2014/09/Edinye_Tekhnicheskie_Ukazania_Po_Vvyboru_I_Primen.pdf[/url]) , де чітко було прописано де можна було застосовувати неброньовані кабелі . В більшості випадків , якщо ТУ на електропостачання не передбачали іншого , застосовувалися кабелі АВВГ , які по сьогоднішній день знаходяться в експлуатації по 30-40 років і не викликає ніяких проблем і задовільняє експлуатаційним умовам .
в експлуатації знаходяться кабелі з номінальною напругою на 6кВ, які працюються в мережах, як 10 кВ, так і 20 кВ
і працюють по сьогоднішній день... а тут 1 кВ...
та й... АВВГ, згідно того ж ГОСТ16442-80, можна прокладати на відкритому повітрі
відповідно ж до чинних нормативних документів необхідно забезпечувати захист від дії льтрафіолетового випромінювання
з часом... застарілі нормативні документи "обростають" "пакетом" додаткових вимог... які розкидані... то тут... то там...
а звести це все до купи - немає кому)
-
доведете що конструкція захисних покриттів кабелю типу ВВГ/АВВГ витримає механічний вплив під час монтажних робіт
StetsVM, а это как? Вы считаете что ПВХ оболочка не выдержит механических нагрузок крои выполнении монтажных работ?в експлуатації знаходяться кабелі з номінальною напругою на 6кВ, які працюються в мережах, як 10 кВ, так і 20 кВ
а это как? Ну на сколько я знаю, раньше в сетях ВН (10кВ) применялись кабели с бумажной изоляцией, сейчас обычно используют СПЕ. А в сетях 0,4кВ, обычно Киевэнерго требовало применять АВВГ на 1кВ
-
доведете що конструкція захисних покриттів кабелю типу ВВГ/АВВГ витримає механічний вплив під час монтажних робіт
StetsVM, а это как? Вы считаете что ПВХ оболочка не выдержит механических нагрузок крои выполнении монтажных работ?
яка різниця як я вважаю?
є нормативний документ (ПУЕ), в якому чітко сказано, що безпосередньо в ґрунті РЕКОМЕНДОВАНО прокладати броньовані кабелі
якщо хочете прокласти неброньований кабель щоразу обгрунтовуйте свою думку розрахунками
в експлуатації знаходяться кабелі з номінальною напругою на 6кВ, які працюються в мережах, як 10 кВ, так і 20 кВ
а это как? Ну на сколько я знаю, раньше в сетях ВН (10кВ) применялись кабели с бумажной изоляцией, сейчас обычно используют СПЕ. А в сетях 0,4кВ, обычно Киевэнерго требовало применять АВВГ на 1кВ
[/quote]
містичним чином, певно кабелі добре були зроблені, десь за кордоном... і ізоляція досі витримує такі "перенапруги"
Раніше, подекуди і зараз, в Обленерго, особливо під час масових аварій на ділянках КЛ/ПЛ, використовуються підручні матеріали...
-
доведете що конструкція захисних покриттів кабелю типу ВВГ/АВВГ витримає механічний вплив під час монтажних робіт та подальшої його експлуатації - тоді будь-ласка
Нічого доводити не потрібно , є чіткі нормативні вимоги які необхідно витримувати при монтажі .
СНиП 3.05.06-85
3.58. При прокладке кабелей следует принимать меры по защите их от механического повреждения. Усилия тяжения кабелей до 35 кВ должны быть в пределах величин, приведенных в табл. 3. Лебедки и другие тяговые средства необходимо оборудовать регулируемыми ограничивающими устройствами для отключения тяжения при появлении усилий выше допустимых. Протяжные устройства, обжимающие кабель (приводные ролики), а также поворотные устройства должны исключать возможность деформации кабеля.
-
якщо хочете прокласти неброньований кабель щоразу обгрунтовуйте свою думку розрахунками
StetsVM, извините, а в каком документе идет речь о расчетах? обоснование это не всегда расчет. К примеру при совке для того чтобы использовать кабели с медной жилой требовалось обоснование (медь использовалась исключительно во взрывоопасных помещениях, ибо дорого).
В данной ситуации, чем не обоснование:
1. опыт (не мой) успешной эксплуатации кабелей с ПВХ оболочкой.
2. отсутствие замечаний экспертиз
3. цена
4. радиус поворота (какой радиус изгиба у бронированого кабеля? всегда ли в городских условиях получится "вписатья" броней?)
-
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста способ: 0,4кВ/630 кВт на 300 метров в земле hmmmm. Можно в личку...
-
Что собой представляет объект который необходимо запитать с такой нагрузкой?
Нагрузку можно распределить равномерно по вводным устройствам?
Возможен вариант установки ТП в районе подключаемого объекта?
Если рассматривать вашу нагрузку как сосредоточенную без распределения по секциям и вводам, то можно использовать 3 кабеля с алюминиевыми жилами в параллель по ПУЭ табл.1.3.15(1.3.19) 3(4х400) мм2 на длительный ток 3х527х0,93=1470А и падение напряжения на участке 300м-3,1%.
Меньше, в даном случае, не получится..
-
3х527х0,93
На якій підставі ви вводите коефіцієнт 0,93 ? Невже в усталеному режимі будуть завантажені усі 4 жили (3фази і PEN) ? В усталеному режимі будуть завантажені лише 3 фазні жили .
-
На якій підставі ви вводите коефіцієнт 0,93 ? Невже в усталеному режимі будуть завантажені усі 4 жили (3фази і PEN) ? В усталеному режимі будуть завантажені лише 3 фазні жили .
На якій підставі?
ПУЕ не пробували читати, або вивчати? Зокрема главу 1.3 та Примітки до таблиці 1.3.15 на яку я посилався:
Примітка 2. Для визначення допустимих струмових навантажень чотирижильних
кабелів з жилами однакового перерізу в чотирипровідних мережах у разі завантаження
всіх жил в усталеному режимі, а також для п’ятижильних кабелів ці значення потрібно
помножити на коефіцієнт 0,93.
-
у разі завантаження
всіх жил в усталеному режимі
Згоден с Roman3R, в більшості випадків, в N-жилі у нас струму немає. І тому не бачу особливої різниці між 3-х жильним і 4-х жильним кабелем (без струму в N-жилі), з точки зору процесу охолодження кабеля.
-
CC19, а я, пожалуй, соглашусь с grossel, здесь нужно читать старые нормы, там написано более понятно, В ПУЭ идет речь о фазных жилах кабеля и допустимые токи указываются для "трехжильных" кабелей. Если сечение PEN проводника меньше фазного, то коэффициент 0,93 не учитывается, в 4х и 5ти жильных кабелях с одинаковым сечением жил охлаждение фазных проводников ухудшается, поэтому и вводится понижающий коэффициент. По мимо этого типовики (А11-2011 Прокладка кабелей напряжением до 35кВ в траншеях с применением двустенных гофрированных труб) по прокладке кабеля в грунте предлагают так же учитывать коэффициенты зависящие от удельного теплового сопротивления грунта и количества кабелей проложенных в одной траншее
-
охлаждение фазных проводников ухудшается
это еще нужно доказать, :) Я например, считаю так: 3 нагруженные жилы передают тепло ненагруженой PEN-жиле (которая состоит из ПВХ, с не очень хорошей теплопроводностью, и алюминия (меди) с очень хорошей теплопроводностью), диаметр 4-х жильного кабеля больше 3-жильного, а значит - условия охлаждения лучше. Но это все теория, которую я не докажу, так само как и вы свою :)
По вашему, на условия охлаждение влияет сам факт наличия 4-й жилы, но никак не влияет ток, который по ней протекает?
-
это еще нужно доказать
CC19, что доказывать и зачем? есть ГОСТ 16442-80 КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ http://www.vashdom.ru/gost/16442-80/ (http://www.vashdom.ru/gost/16442-80/)
3 Также и для четырехжильных кабелей с нулевой жилой меньшего сечения. Для определения токовых нагрузок четырехжильных кабелей с жилами равного сечения в четырехпроводных сетях при нагрузке во всех жилах в нормальном режиме данные нагрузки должны быть умножены на коэффициент 0,93.
По вашему, на условия охлаждение влияет сам факт наличия 4-й жилы, но никак не влияет ток, который по ней протекает?
ну как-то так
(http://elcut.ru/advanced/cable_model.gif)Тепло отводится наружу. Фазная жила которая находится между двух других фазных жил тепло может отдавать только грунту, площадь поверхности фазного проводника по которой будет отводится тепло у кабеля у которого PEN жила меньшего сечения будет больше чем у кабеля с одинаковыми жилами
-
у разі завантаження
всіх жил в усталеному режимі,
Попробуйте ви уважно прочитати ПУЕ , мова іде що усі чотири жили мають бути завантаженні . Також рекомендую прочитати ГОСТ 16442-80 , примітки до табл. 23 та 24 "Для определения токовых нагрузок четырехжильных кабелей с жилами равного сечения в четырехпроводных сетях при нагрузке во всех жилах в нормальном режиме данные нагрузки должны быть умножены на коэффициент 0,93".
-
Сугор, по поводу ГОСТ 16442-80, за меня ответил Roman3R, :)
И все же:По вашему, на условия охлаждение влияет сам факт наличия 4-й жилы, но никак не влияет ток, который по ней протекает?
-
Что-то я запутался
усі чотири жили мають бути завантаженні
"Для определения токовых нагрузок четырехжильных кабелей с жилами равного сечения в четырехпроводных сетях при нагрузке во всех жилах в нормальном режиме данные нагрузки должны быть умножены на коэффициент 0,93".
Невже в усталеному режимі будуть завантажені усі 4 жили (3фази і PEN) ?
Приведите, пожалуйста, примеры, где такие случаи для 4-х жильного кабеля есть.
-
А я все-таки подержу Сугора, потому-как он абсолютно прав. Вы же учитываете совместно проложенные проводники при совместной прокладке вводя понижающие коэффициенты.
К тому же, кто вам сказал, что в нейтральном N и совмещенном PEN-проводниках не протекает ток, тем более в бытовых сетях при неравномерности подключения однофазных нагрузок.
Технический циркуляр №19/2007 «О ЗАЩИТЕ ОТ СВЕРХТОКОВ НЕЙТРАЛЬНЫХ (НУЛЕВЫХ РАБОЧИХ) (N) И PEN-ПРОВОДНИКОВ В ПИТАЮЩИХ И РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ СЕТЯХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ДО 1 кВ» начинается словами (нормы взяты с МЭК):
"Значительное число аварий в электрических сетях до 1 кВ возникает из-за повреждений N и PEN-проводников в результате перегрева последних от воздействия токов перегрузки и токов КЗ.
Основными причинами возникновения аварийных режимов работы N и PEN-проводников являются ошибки при проектировании:
нарушения требований нормативных документов и/или неправильный выбор расчетных режимов сети".
-
Roman3R, CC19, в ПУЭ так же как и в ГОСТ допустимый ток указан для 3х жильных кабелей, нигде не могу найти фразы
усі чотири жили мають бути завантаженні
единственно что меня смущает понижающий коэффициент вводится только для алюминиевой жилы, для меди такого примечания нетПо вашему, на условия охлаждение влияет сам факт наличия 4-й жилы, но никак не влияет ток, который по ней протекает?
Ну, давайте вспоминать физику, тепловыделения (точно формулы не помню) пропорциональны I2хR, Будем считать что перекос по фазам в пределах нормы и не превышают 15%, т.е. ток по РЕN проводнику будет не более 15% от фазного, если принять тепловыделения в фазном проводнике за 100% (12хR), то тепловыделения РЕN проводнике того же сечения что и фазного будет 2,25% (0,152хR), если РЕN 50% от фазного (соответственно сопротивление жилы в 2 раза больше) тепловыделения будут 4,5% от фазного. Если же мы рассматриваем кабель от ТП до ввода в здание, когда и в начале КЛ и в конце есть заземляющее устройство, то на ток в РЕN жиле можно вообще не обращать внимание, его там практически совсем не будет.
Теперь вернемся к строению кабеля, для простоты возьмем кабель с секторными жилами. У 3х жильных кабелей площадь поверхности по которой отдается тепло условно 1/3 от поверхности цилиндра, у 4х жильного кабеля - 1/4, но у 4х жильного кабеля диаметр немного больше. Конечно PEN проводник будет принимать какую-то часть тепла от фазных, но с ним "соприкасаются" только 2 фазных проводника, третий фазный проводник может отдавать тепло только грунту
То что коэффициент 0,93 не применяется в отношении кабелей с медной жилой, возможно, связано с различными характеристиками меди и алюминия, по моему у меди лучше теплопроводность
-
То что коэффициент 0,93 не применяется в отношении кабелей с медной жилой, возможно, связано с различными характеристиками меди и алюминия, по моему у меди лучше теплопроводность
Ну почему же, в ПУЭ и для меди есть такое примечание, кроме табл.1.3.6.
Таблиця 1.3.11.Допустимий тривалий струм кабелів з мідними жилами та ізоляцією з полівінілхлоридного пластикату і полімерних композицій, що не містять галогенів
Примітка 2. Для визначення допустимих струмових навантажень чотирижильних
кабелів 3 жилами однакового перерізу в чотирипровідних мережах у разі завантаження
всіх жил в усталеному режимі, а також для п’ятижильних кабелів ці значення потрібно
помножити на коефіцієнт 0,93.
Таблиця 1.3.14.Допустимий тривалий струм кабелів з мідними жилами і з ізоляцією із зшитого поліетилену на напругу до З кВ
Примітка 2. Для визначення допустимих струмових навантажень чотирижильних
кабелів 3 жилами однакового перерізу в чотирипровідних мережах у разі завантаження
всіх жил в усталеному режимі, а також для п’ятижильних кабелів ці значення потрібно
помножити на коефіцієнт 0,93.
-
що не містять галогенів
grossel, опять не совсем понятно: каким образом отсутствие галогенов влияет на допустимый ток кабелей и почему в ГОСТ и табл.1.3.6 ПУЭ понижающего коэффициента нет, а в других случаях есть?
-
К тому же, кто вам сказал, что в нейтральном N и совмещенном PEN-проводниках не протекает ток, тем более в бытовых сетях при неравномерности подключения однофазных нагрузок.
Да, но если у нас возникает перекос, то это также означает что в каком то из фазных проводников ток - меньше номинального (расчетного), а общая мощность которая рассеивается на 4-х проводниках остается прежней.
Хорошо, другой пример:
- я подключаю двигатель 200кВт, 4-х жильным кабелем (кабель Х) (жилы равного сечения), нагрузка - симметричная, в PEN-проводнике тока нету. Ток в фазе равен І ампер, общее тепловыделение в кабеле равно 3х(І2хR)+(02хR)
- а теперь представим, что я подключаю условную нагрузку 800кВт, берем 4 таких же кабеля (кабели Y+Y+Y+Y) как в 1-м примере, все жилы одного кабеля подключаю на одну фазу, теперь во всех жилах протекает максимальный ток, тоже равный І ампер. Общее тепловыделение в кабеле равно 4х(І2хR) Кабели разносим максимально далеко, чтобы исключить совместный нагрев.
Какой кабель нагреться сильнее, кабель Х или кабель Y?
-
перекос по фазам в пределах нормы и не превышают 15%, т.е. ток по РЕN проводнику будет не более 15% от фазного
Дело ведь не только в перекосе, но и наличие, например, в бытовых сетях источников 3-х гармоник и поэтому ток в совмещенных РЕN-проводниках питающих линий может даже превышать ток нагрузки в фазных проводниках. Вот поэтому в самонесущих проводах СИП-1; СИП-2 и т.п сечение РЕN-проводника больше сечением чем фазные.
-
Вот поэтому в самонесущих проводах СИП-1; СИП-2 и т.п сечение РЕN-проводника больше сечением чем фазные.
Ну, я думаю не по этому, просто в РЕN жиле есть стальной "сердечник" который и выполняет роль "самонесущего", Сомневаюсь, что в сельских сетях потребителей генерирующих гармоники больше чем в городских, но это так к слову
все жилы одного кабеля подключаю на одну фазу
CC19, на сколько я знаю такое решение не допустимо, но даже, если задача чисто гипотетическая, то наверное имеет смысл брать какие-то конкретные значения. различная мощность, ток, соответственно будет будет кабель различного сечения с разными сопротивлениями
-
Я же написал, ток во всех жила одинаков, только в кабеле Х, нагружены 3 жилы током I, в кабеле Y нагружены 4 жилы тем же током I.
Сугор, опять уходите от ответа? :). Ну да ладно...
-
Ну, я думаю не по этому, просто в РЕN жиле есть стальной "сердечник" который и выполняет роль "самонесущего", Сомневаюсь, что в сельских сетях потребителей генерирующих гармоники больше чем в городских
Но СИП-1А и СИП-2А могут выпускаться без несущей жилы (все жилы воспринимают мех. нагрузку), но 4-я жила выпускается сечением большим, чем фазные проводники. При этом с несущим стальным сердечником нулевая жила 56 мм2 для фазных жил 35мм2, а без несущего-50 мм2. И поэтому я все же советую прочитать для информации ТЦ №19/2007.
З.Ы. СИП не делят на сельский или городской, он применяется на любых ВЛИ-0,4кВ независимо от района использования и поэтому говорить где больше генерируются гармоники нет основания.
-
офф-топ
grossel, так сложилось, что воздушкой я не занимаюсь, поэтому могу и ошибаться, но в тех каталогах, которые я когда-то просматривал везде в СИПах несущим был трос в РЕN проводнике. http://procable.com.ua/catalog/SIP-1_SIP-2_SIP-1A_SIP-2A/ (http://procable.com.ua/catalog/SIP-1_SIP-2_SIP-1A_SIP-2A/)
Сугор, опять уходите от ответа?
CC19, да не ухожу я никуда, просто для каких-либо расчетов нужна какая-нибудь конкретика. Прошу прощения, но я не понимаю, что Вы от меня хотите? Ну не может в 4х жильном кабеле во всех жилах течь одинаковый ток. Нельзя 4 жилы одного кабеля подключать в параллель на одну фазу, впрочем запрета в ПУЭ я тоже не видел, точно так же как не видел подобного решения в жизни, просто так меня учили в институте. Что касается понижающего коэффициента, то я просто озвучил то чему меня когда-то объяснили старшие коллеги, мне объяснение показалось логичным и я его принял. Что касается текста современных норм, то я не однократно высказывал свое мнение: "наши нормы пишут либо дебилы, либо вредители"