Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Корисні матеріали => Книги, довідники, методики, періодичні видання => Тема розпочата: SmithDekh від 29 Липень 2013, 17:05:02

Назва: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: SmithDekh від 29 Липень 2013, 17:05:02
Здравствуйте.
Хочу спросить вот что: есть два метода расчёта токов КЗ - методом петли "фаза-ноль" и по ГОСТ 28249-93. Какой из методов более точный?Какая между ними разница?И хотел бы узнать область применения: какой метод лучше применять для сетей с напряжением до 1 кВ, а какой выше?.
Назва: Re: Распечатать темуМетод расчёта токов КЗ
Відправлено: Андрюха РЗА від 29 Липень 2013, 17:33:59
Есть хорошая книга: Голубев "Расчет токов к.з. в сетях 0,4 - 35 кВ". Все очень подробно расписано.
На всякий случай залил ее в файловый архив
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=2467 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=2467)
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Roman3R від 29 Липень 2013, 17:34:29
методом петли "фаза-ноль"
Це для однофазних КЗ .
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: SmithDekh від 29 Липень 2013, 17:43:53
За книгу спасибо, буду подробно разбираться.
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Generator від 29 Липень 2013, 19:16:12
Какой из методов более точный? Какая между ними разница?

Я начинал считать именно по ГОСТу. Поверьте наслово, результаты по ОКЗ практически идеинтичны. Кроме того по ГОСТу считать дольше, а по Голубеву на раз-два. К тому же по ГОСТовской методе данных по медным кабелям в непроводящей оболочке просто нет, короче гемор. Я считаю авралом по методе Голубева, а в доке пишу ссылку на ГОСТ.
Есть один нюанс при расчете эквивалентного сопротивления (http://blog.avralsoft.ru/?p=114) "параллельных кабелей".
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Сугор від 29 Липень 2013, 20:24:55
Есть один нюанс при расчете эквивалентного сопротивления "параллельных кабелей".
Generator, ты имеешь в виду это:
Quote (selected)
Возникает задача о нахождении такого расположения точки ОКЗ, при котором эквивалентное сопротивление линии будет максимальным, а следовательно, ток ОКЗ – минимальным.
?
Минимальным сопротивление в начале КЛ, сразу за предохранителем, максимальным в конце КЛ, перед потребителем или в самом потребителе
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Generator від 29 Липень 2013, 20:32:13
Сугор, сопротивление будет всегда максимально в конце линии. Или я чего то не понял.
По ОКЗ всегда считаем в конце линии, весь вопрос в том как правильно расчитать эквивалентное сопротивлений параллельных кабелей, при возникновении ОКЗ в конце одного из кабелей.
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Сугор від 29 Липень 2013, 20:45:26
Сугор, сопротивление будет всегда максимально в конце линии. Или я чего то не понял.
Generator, да все ты правильно ты понял, так и должно быть. Попробуй нарисовать схему замещения, для упрощения расчетов реактивное сопротивление можно неучитывать.Сопротивление КЛ2 и КЛ3 складываются как паралельные потом сопротивление участка 1.2 прибавляется как последовательное и результат суммируется с сопротивлением участка 1.1 как при паралельном соединении (возможно немного путано?). Сам когдата интерисовался этой задачкой, для простоты решения брал три варианта: в начале, в конце, и посередине КЛ
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Generator від 29 Липень 2013, 21:52:35
Сугор, ошибочка выходит у меня и тебя. В суть рисунка №3 я до сего момента особо не вникал, а использовал только Zэкв.max из табл. №1.
А ведь получается и вправду, при условии увеличения параллельных проводников, максимальное эквивалентное сопротивление "смещяется" от конца линии к ее середине. Получается для питающей линии состоящей из более одного кабеля и при проверке по ОКЗ в распределительных и групповых линиях, для питающих кабелей надо учитывать не Zэкв.max, а Zэкв., т.е. у меня ток ОКЗ получался заниженным.
Как это я так промахивался :wall:, теперь бум знать.

И всё же в расчетах надо использовать Zэкв.max
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Сугор від 29 Липень 2013, 22:17:09
Generator, не можт быть, проверь еще раз. При двух паралельных кабелях одинакового сечения и длинны при к.з. по середине одного из них сопротивление должно быть: 3z/8 (0,375z), а в конце линии сопротивление будет - z/2 (0,5z). Если честно то для большего количества паралельных кабелей расчетов не делал (возможно и ошибаюсь), но на сколько я помню школьный курс, при паралельном соединении - эквивалентное сопротивление будет меньше чем у наименьшего...
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Generator від 29 Липень 2013, 22:26:41
Offtop
Сугор, предлагаю продолжить завтра, а то голова уже как дом советов J).
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Андрюха РЗА від 30 Липень 2013, 08:54:37
В Голубеве есть раздел посвященный двойному питанию точки к.з. Я его специально не изучал - но думаю, что про точку к.з. в середине параллельных линий - это туда.
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Сугор від 30 Липень 2013, 11:14:36
Generator, не можт быть, проверь еще раз.
Прочитав еще раз статью и Голубева, пришел к выводу, что я не прав. Действительно появляется некоторая неопределенность, возможно по этой причине в ТУ и не рекомендуют паралельную прокладку кабелей. Но возникла еще одна мысль: в расчетах не учитывается заземляющие устройства на вводе в здание, и, если в здание приходит несколько КЛ, нулевые проводники которых присоединяются к СУП, то сопротивление этих проводников тоже не учитывается
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Андрюха РЗА від 30 Липень 2013, 11:35:04
...Но возникла еще одна мысль: в расчетах не учитывается заземляющие устройства на вводе в здание, и, если в здание приходит несколько КЛ, нулевые проводники которых присоединяются к СУП, то сопротивление этих проводников тоже не учитывается

А тут мы вернулись к вопросу о необходимости повторного заземления при кабельном вводе в здание. Но это вопрос уже другой темы
http://eom.com.ua/index.php?topic=13648.msg102489#msg102489 (http://eom.com.ua/index.php?topic=13648.msg102489#msg102489)
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: CC19 від 30 Липень 2013, 11:58:47
Заземляющие устройство вряд ли, так как его сопротивление измеряется в Омах, а кабели в десятых Ома (разве что очень длинные трасы и малое сечение).
если в здание приходит несколько КЛ, нулевые проводники которых присоединяются к СУП, то сопротивление этих проводников тоже не учитывается
Да, логично. Например 2 кабеля по второй категории. Но с другой стороны, второй кабель может быть на ремонте...?
Но меня всегда интересовал такой случай. Возможен ли он? Мы должны его учитывать?
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Сугор від 30 Липень 2013, 12:26:11
Заземляющие устройство вряд ли, так как его сопротивление измеряется в Омах, а кабели в десятых Ома
CC19, сопротивление петли и контура - несколько разные понятия
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: CC19 від 30 Липень 2013, 12:47:26
Понятия может быть и разные, а смысл тот же. Грубо говоря, контур заземления это параллельный проводник к нулю, с сопротивлением 30 (10, 4) Ом.
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Сугор від 30 Липень 2013, 13:15:48
Грубо говоря, контур заземления это параллельный проводник к нулю, с сопротивлением 30 (10, 4) Ом.
CC19, не уверен, но возможно. Лучше ориентироваться на замеры лаборатории
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Андрюха РЗА від 30 Липень 2013, 13:47:27
Понятия может быть и разные, а смысл тот же. Грубо говоря, контур заземления это параллельный проводник к нулю, с сопротивлением 30 (10, 4) Ом.
В таком случае получается что я могу проложить в сети 0,4 кВ 3-жильный кабель,  забив 2 контура по его концам и считая нулем (PEN) - землю?
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: CC19 від 30 Липень 2013, 14:28:36
Теоретически, да.
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Андрюха РЗА від 30 Липень 2013, 15:17:59
Теоретически, да.
А как же ПУЭ, которое вроде как требует нулевой проводник прокладывать вместе с фазными. Только я не помню какой пункт.
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: CC19 від 30 Липень 2013, 15:20:32
Ну я же говорю, теоретически. А на практике конечно нельзя :)
И все же мне интересно мнение, случай из рисунка на предыдущей странице, может быть?
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Generator від 30 Липень 2013, 18:51:52
Ну я так понял, тут уже всё с параллельными кабелями решили :thumbsup:
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: sanches від 03 Вересень 2014, 12:46:39
по ГОСТу считать дольше, а по Голубеву на раз-два

Может я ещё мало чего знаю по расчетам КЗ, но неужели ток однофазного КЗ в сетях 0,4 кВ можно определить так просто, в одно действие?
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Андрюха РЗА від 03 Вересень 2014, 14:52:07
sanches, Ну, если есть сопротивление линии, то как бы да - закон Ома ;)
Просто сопротивление, в зависимости от линии, считается не в одно действие.
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: grossel від 03 Вересень 2014, 15:00:04
по ГОСТу считать дольше, а по Голубеву на раз-два

Может я ещё мало чего знаю по расчетам КЗ, но неужели ток однофазного КЗ в сетях 0,4 кВ можно определить так просто, в одно действие?
Вы определяете ток К.З. для проверки автомата защиты отходящей линии, отключит автомат линию за время оговоренное в главе 1.7 при коротком замыкании в конце линии или нет. А для РЗА на стороне высокого напряжения, это немного не тот расчет, в принципе совсем не тот.
Голубьев дает общий принцип расчета в своем примере для автомата 1 линии согласно рис.21, а если уж быть точным, то Ік.з. = Uн/(Zтр./3) + Zп, где Zп = Zвл + Zкл.+ Zпр, где Zвл- полное сопротивление воздушной линии; Zкл-полное сопротивление кабельной линии; Zпр.-переходное сопротивление соединений. Отсюда к=Ік.з./Ір и уже по время-токовой характеристике соответствующего автомата и коэффициенте кратности тока К.З, определяют время срабатывания автомата при однофазном К.З. в конце линии. Если не выполняется условие по времени срабатывания, выбирают меньшее значение  расцепителя или увеличивают сечение кабеля
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: sanches від 05 Вересень 2014, 08:19:26
Если рассматривать вопрос только о проверке защиты линии автоматом, то хотелось бы услышать ваше опытное слово вот по каким моментам:

Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: grossel від 05 Вересень 2014, 09:57:15
Если рассматривать вопрос только о проверке защиты линии автоматом, то хотелось бы услышать ваше опытное слово вот по каким моментам:
1. Для определения токов КЗ в конце отходящих линий сети 0,4кВ расчёты нужно проводить от питающей КТП-6(10)/0,4кВ и не лезть за трансформатор на сторону высшего напряжения?
Мне почему-то представляется, что чем дальше от точки КЗ в сторону источников питания начинать рассчитывать, тем точнее будет результат. Достаточно ли для проверки автоматов рассчитать токи КЗ от КТП?
2. В разных источниках приводятся различные термины. Хочу уточнить - какие именно значения нужно брать при определении кратности отсечки автомата.
к=Ік.з./Ір
может быть, к=Ік.з./Ін? где Ін - номинал автомата.
3.И самое главное: как правильно определять время отключения автоматов по их ВТХ?
Например, используется автомат класса "С" (см. вложение). Кратность отсечки при ОКЗ равна 125 (Ік.з./Ін=2000А/16А). Смотрю на ВТХ автомата - кратность отсечки 125 лежит далеко за пределами зоны срабатывания 5-10хIн, значит автомат отключит ток КЗ менее чем за 0,01с?
Вот здесь, если не сложно, поподробней пожалуйста! Хочется окончательно разобраться с ВТХ.
1.Аппарат защиты вашей линии установлен на щите в РУ-0,4 кВ и защищает вашу линию электроснабжения до вводных зажимов вводного автомата щита НКУ, на зажимах которого при худших условиях возникает ток К.З.
Таким образом рассматривать цепь выше, который защищает вышестоящий аппарат нет смысла, единственное требование селективность защиты, а также необходимость учитывать полное сопротивление системы  (сопротивление трансформатора Zт/3), переходное сопротивление соединений и сопротивление линии электроснабжения. То есть для расчета срабатывания автомата защищающего отдельную линию-этого, на даном этапе, достаточно.
2. Для расчета кратности тока короткого замыкания необходимо брат ток расцепителя автомата ибо он определяет кратность отношения тока К.З. при котором сработает автомат. Номинальный ток автомата это ток, на который расчитана токоведущая часть аппарата в длительном режиме. То есть токоведущая часть автоматического выключателя которыми комплектуется ЩО, скажем ВА88-35, расчитана на длительный ток 250А, но с расцепителем 63А, вставка срабатывания по току К.З. будет для характеристики С- 10Iн=630А, а не 2500А.
3. Мне кажется вы неправильно определили Ік.з. = Uн/(Zтр./3) + Zп, потому-как для того чтобы при такой нагрузке и сечению кабеля, переходном сопротивлении и Zтр./3, получить однофазное Ік.з.=2000А, необходимо чтобы это полное сопротивление было не больше 0,115Ом (Zп=Uн/Ік.з.=230/2000=0,115Ом). Если это, так то у вас слышком завышено сечение питающего кабеля.
Малое время срабатывания автомата, значительно ниже нормируемого для распределительных и питающих линий 5с, не должно вас смущать, значит гарантировано будет обеспечена селиктивность с временем срабатывания предохранителей ПКТ (защиты трансформатора по высокой стороне). Хотя проверте еще раз свой расчет и правильно выберите сечение кабеля.
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: sanches від 05 Вересень 2014, 10:42:24
Для расчета кратности тока короткого замыкания необходимо брат ток расцепителя автомата ибо он определяет кратность отношения тока К.З. при котором сработает автомат.

Видимо, мне нужно поменьше читать самопальных статей (там отсечка проверялась по номиналу автомата - что я ошибочно и запомнил).
Рассматриваем в этом вопросе ток расцепителя автомата.
В виду скупости заказчика мне приходится использовать в своих проектах аппараты, на которые бывает не совсем легко найти полную тех. информацию. Применяются автоматы типа ВА. При сборке щита было кстати иметь габаритные размеры автоматов, которые находил у ИЭК - http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=7773 (http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=7773). Вот теперь подскажите, если в тех. информации не определены токи ЭМ расцепителя, то как я могу проверить эти автоматы по времени отключения расчётных токов КЗ? Попытался найти ответы по ЭМ расцепителю в указанных к автоматам стандартах, но ничего конкретного не нашёл.

П.С. Может у кого завалялись какие-нибудь обобщённые каталоги по автоматам ВА, я был бы благодарен за такие документы! А то нахожу в сети всякие куски непонятно каких вырезок. Очень устал работать со старым оборудованием.
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: sanches від 05 Вересень 2014, 11:13:56
Мне кажется вы неправильно определили ... Ік.з.=2000А
Это я рассчитывал ОКЗ в существующей линии (ВВГ 4х25) до НКУ, расположенного в 60 метрах от КТП (1600кВА). Думаете, при таких Sтр-ра и Lлинии ток Iкз=2кА невозможен?
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: CC19 від 05 Вересень 2014, 12:36:04
В виду скупости заказчика мне приходится использовать в своих проектах аппараты, на которые бывает не совсем легко найти полную тех. информацию. Применяются автоматы типа ВА
Для модульных автоматов указываются характеристики срабатывания электромагнитного расцепителя - В, С, D, она же "кратность". В - 3...5, С-5...10, D-10...20
Думаете, при таких Sтр-ра и Lлинии ток Iкз=2кА невозможен?
Прикинул +- ~2000А
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: grossel від 05 Вересень 2014, 13:22:47
Мне кажется вы неправильно определили ... Ік.з.=2000А
Это я рассчитывал ОКЗ в существующей линии (ВВГ 4х25) до НКУ, расположенного в 60 метрах от КТП (1600кВА). Думаете, при таких Sтр-ра и Lлинии ток Iкз=2кА невозможен?
Почему может и быть Ік.з.=2000А, просто нет всех даных чтобы проверить: мощность трансформатора, группа соединений обмоток; для кабеля: марка, сечение, длина. Вот теперь вы написали, что кабель 4х25 мм.кв. и видно, чтобы выполнить требование ПУЭ гл.1.7 к РЕN проводнику вполне достаточно кабеля с Аl жилами сечением 4х16 мм.кв. При этом все равно будет выполнятся требование по времени отключения аварийного участка и время будет реальное и экономия небольшая.
По поводу характеристик ЭМ расцепителя ВА ИЭК, на выложенном вами сайте есть информация "Технические характеристики", где для автоматических выключателей ВА с характеристикой "С" есть определение величины срабатывания автомата при токе к.з-10Iн, а на время-токовых характеристиках "С" автомата, крывые  минимального (5Iн) и максимального (10Iн) значения тока. Чтобы не считать погрешность и вероятность срабатывания защиты берите среднее значение 8Iн, все равно время срабатывания вас в любом случае устроит.
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: sanches від 08 Вересень 2014, 05:22:18
на выложенном вами сайте есть информация "Технические характеристики", где для автоматических выключателей ВА с характеристикой "С" есть определение величины срабатывания автомата при токе к.з-10Iн

grossel, указанная в тех. характеристиках номинальная отключающая способность - 4500 А (насколько я понимаю, она же ПКС), - это и есть максимальная токовая отсечка 10хIн для автоматов с хар-кой "С"? Если так, то номинальный ток ЭМ расцепителя автомата с "С" выходит в 450 А. Или я ошибаюсь?
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: grossel від 08 Вересень 2014, 09:47:50
grossel, указанная в тех. характеристиках номинальная отключающая способность - 4500 А (насколько я понимаю, она же ПКС), - это и есть максимальная токовая отсечка 10хIн для автоматов с хар-кой "С"? Если так, то номинальный ток ЭМ расцепителя автомата с "С" выходит в 450 А. Или я ошибаюсь?
Я думаю, что нет, 4500А это предельный кратковременный ток К.З. на который расчитан автоматический выключатель при котором еще не наступает его механическое разрушение (наибольшая откючающая способность на которую он расчитан). И вне зависимости от характеристики и кратности тока, зто значение для всех автоматов одинаково и зависит от их конструктивных особенностей. А длительный ток на который расчитана токоведущая часть автомата ВА47-29 - 63А, ток расцетителей находится в диапазоне от 0,5 до 63А согласно шкалы предпочтительных цифер. То есть это унифицированные автоматические выключатели токоведущая часть которых расчитана на предельно длительный ток 63А и отличаются друг от друга размером биметаллического элемента и точкой приваривания теплового расцепителя и размерами токовой петли электромагнитного расцепителя. А следовательно для каждого автомата ток срабатывания электромагнитного расцепителя зависит от характеристики автоматического выключателя (кратности тока к.з.) и значения комбинированного расцепителя. Если у вас расцепитель 16А, а характеристика "С", то предельная величина срабатывания вашего автомата лежит в диапазоне 10Iр и равна 160А. Поэтому для определения кратности вашего расчетного значения тока К.З., вы должны его поделить на значение тока расцепителя и по времено-токовой характеристике выбрать свое значение и определить время срабатывания автомата с таким расцепителем. Соответствует ваше значение при выбраном сечении кабеля и расцепителе автомата требованиям гл.1.7 и будет ли ваш автомат эффективно и надежно защищать вашу электроустановку от токов К.З.
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: sanches від 08 Вересень 2014, 12:02:04
Если у вас расцепитель 16А

В этом-то весь вопрос! Другие производители указывают и ток ЭМ расцепителя, и диапазон отстройки теплухи.. а у ИЭКа нет этих данных!
Выбираю из ассортимента автоматы с нужными номиналами и характеристиками, а как проверить эти автоматы на отключение токов КЗ не знаю! Нужны конкретные цифры, чтобы сравнить токи отсечки с токами КЗ. Это хорошо, когда токи КЗ огромные - автоматы сработают надёжно, но если токи КЗ малые, то тут надо бы ювелирно поработать с параметрами автоматов. Вот такая проблема с ИЭКовскими автоматами. Что посоветуете?
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: grossel від 08 Вересень 2014, 14:04:35
Если у вас расцепитель 16А

В этом-то весь вопрос! Другие производители указывают и ток ЭМ расцепителя, и диапазон отстройки теплухи.. а у ИЭКа нет этих данных!
Выбираю из ассортимента автоматы с нужными номиналами и характеристиками, а как проверить эти автоматы на отключение токов КЗ не знаю! Нужны конкретные цифры, чтобы сравнить токи отсечки с токами КЗ. Это хорошо, когда токи КЗ огромные - автоматы сработают надёжно, но если токи КЗ малые, то тут надо бы ювелирно поработать с параметрами автоматов. Вот такая проблема с ИЭКовскими автоматами. Что посоветуете?
Cмотри мой ответ от 03 сентября 2014 г 15:00:04. Пример расчета см. ниже. Время-токовую характеристику автомата ВА47-29/3Р/С50 не привожу см. каталог ИЭК.
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: sanches від 09 Вересень 2014, 05:37:16
grossel, извините за мучительные вопросы и спасибо за ответы!
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Сергей0208 від 29 Вересень 2014, 10:31:37
to grossel
а Вы не пробовали в Вашем примере посчитать к.з. на выходе автомата РУНН-0.4? он случайно не спечется со своей отключающей способностью 4500А.
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: grossel від 29 Вересень 2014, 13:33:21
В моем примере ток однофазного к.з.-1036А~1.036 кА;
Время срабатывания защиты при этом значении тока к.з-0,013с;
Наибольшая отключающая способность автомата-4,5 кА.
В чем вопрос?
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Сугор від 29 Вересень 2014, 14:34:17
grossel, а ведь Сергей0208 прав, Вы расчитали ткз в конце линии и проверили автомат в РУ-0,4 на время срабавтывания. Но при этом не проверили автомат по отключающей способности, ведь кз не обязательно должно быть в конце линии. Если к.з. будет сразу после автомата, то учитывать нужно только сопротивление транса и шин. В вашем случае т.к.з. после автомата будет примерно 8,5кА. А если у честь, что обычно применяются трансформаторы с Д/У0 у которых сопротивление 0,009Ом, то. т.к.з. будет 25,5КА.
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: grossel від 29 Вересень 2014, 15:30:24
1. Я привел форму и принцип расчета, особо не вникая в характеристики выключателя, следуя логике вопроса.
2. У меня конкретно в примере приведена группа соединения обмоток "звезда"-"зведа с нулем", если будет другая очевидно все будет по другому.
3. При таких условиях ток к.з. на выводах автомата будет согласно расчета 5,2 кА, а время срабатывания-0,006с. Поэтому необходимо смотреть по крывой к.з., какого значения ток к.з. достигнет за это время, но явно не амплитудного 5,2кА, потому-как это начало полупериода и цепь будет разомкнута быстрее чем ток к.з. достигнет своего максимального значения 5,2 кА. Крывую тока к.з можно посмотреть во вложении.
А вообще согласен, такие нюансы необходимо учитывать. Но по опыту обслуживания электроустановок скажу, ничего этому автомату при таком начальном токе к.з. не будет.
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Сугор від 29 Вересень 2014, 15:41:55
3. При таких условиях ток к.з. на выводах автомата будет согласно расчета 5,2 кА, а время срабатывания-0,008с.
С учетом переходного сопротивления у меня получилось 5,48кА (но это уже не принципиально), а четверть периода это 0,005с. т.е при таком токе и времени отключения значение т.к.з. успеет достигнуть своего максимального значения.
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: grossel від 29 Вересень 2014, 16:09:31
3. При таких условиях ток к.з. на выводах автомата будет согласно расчета 5,2 кА, а время срабатывания-0,008с.
С учетом переходного сопротивления у меня получилось 5,48кА (но это уже не принципиально), а четверть периода это 0,005с. т.е при таком токе и времени отключения значение т.к.з. успеет достигнуть своего максимального значения.
1. Вы не учли в расчете переходное сопротивление.
2. Ударный ток достигает своего максимума за 0,01 с, ( в стерильных условиях), в кабельных линиях затухания после амплитуды, находится в диапазоне 0,18-0,2 с, при t=0,006с срабатывания автомата, ток явно не достигнет значения разрушения больше 4,5 кА.
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Сугор від 29 Вересень 2014, 16:22:44
grossel, Вы знаете, мне трудно спорить на предмет когда ударный ток достигает максимального значения, но меня в институте учили, что отключающая способность автомата должна быть выше возможного т.к.з. Я тоже пользуюсь справочником Шаповалова для проверки автомата на страбатывание т.к.з. что сейчас мне кажется будет не совсем коректно т.к. уже давно вышел ДСТУ по расчету токов короткого замыкания.
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: grossel від 29 Вересень 2014, 17:45:13
Спор не о чем. А время когда Iу достигает амплитудного значения-это ТОЭ, Липкин, Шабад.
Назва: Re: Метод расчёта токов КЗ
Відправлено: Сергей0208 від 30 Вересень 2014, 09:18:40
ИМХО: Почти все споры ни очем. Но ставить модульный автомат с маленькой отключающей способностью близко от транса (даже в 630кВА)  я бы не советовал ни смотря ни на какие теории. При электроннном расцепителе еще можно было бы порассуждать о сотых долях секунд и т.д. Вы же не рисуете, что еще может быть подключено к РУНН-0,4 (а это явно не единственная нагрузка), может там двигатели разные или еще что, и тогда расчеты поменяются, и ток кз может еще увеличиться. Вообщем понятно о чем я, а то и так много букф.