Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Электрик Schneider
« : 20 Червень 2017, 13:17:39  »

чтобы понимать геометрию и выдать корректное задание.
А колодцы будут такими
Колодцы будут не совсем такими. Строительное задание на колодцы уже есть в альбоме А10. Я лишь выбираю нужный мне вариант колодца и отдаю строителям.

Сугор, ну 3D - это ИМХО - перебор. Пока вроде как все удовлетворялись планом с развертками стен.
Согласен. Зная радиус изгиба (из технических характеристик) кабеля, я отрисовал его в автокаде, и он вполне спокойно укладывается на полки. Тем более что кабель не бронированный - радиус там немного меньше. А насчет развертки стен, так она рисуется в строительной части, а не в проекте электроснабжения. Мы просто делаем отсылку на альбом АС или КЖ, смотря что им надо.
 
плюс должны еще предусмотреть гидроизоляцию и возможность откачки воды, которая все же проникнет в колодец.
Указал на это в примечаниях к строительному заданию.

Я не знаю какой взгляд на эту ситуацию у РЭСа топикстартера.
Взгляд простой. Там сидят родственники заказчика, и на многое смотрят сквозь пальцы. Им главное, чтоб не было нарушений норм и ПУЭ, и чтоб со стороны энергонадзора к ним не было вопросов. А для всего остального есть ремонтные бригады. В любом случае, как это часто бывает, страдать будут простые работяги, которым руководство РЭСа поставит задачу по ремонту.
Автор: Сугор
« : 15 Червень 2017, 11:19:29  »

ну 3D - это ИМХО - перебор.
Андрюха РЗА, это не перебор, а для себя, чтобы понимать геометрию и выдать корректное задание. Кабель 240 имеет достаточно большой радиус поворота и вывернуть его из трубы на стену колодца может стать проблемой. Как-то в Киевэнерго меня попросили разрисовать раскладку кабелей на конструкциях в кабельном этаже РП.
Автор: Андрюха РЗА
« : 15 Червень 2017, 10:37:58  »

Сугор, ну 3D - это ИМХО - перебор. Пока вроде как все удовлетворялись планом с развертками стен.
ЗЫ: А колодцы могут быть сложнее, поскольку, например, в Киеве присутствует требование Киевэнерго о прокладке кабелей разных секций по разным стенам. Наши сетевики поэтому там такие кренделя вырисовывают - Дали с Пикассо нервно покуривают в коридоре :))
Я не знаю какой взгляд на эту ситуацию у РЭСа топикстартера.
Автор: Сугор
« : 15 Червень 2017, 09:46:27  »

Пришлось подогнать под типовую, но это не суть.

Электрик Schneider, это как раз и есть суть. Как по мне, подгонка результатов расчетов под нужную цифру это не профессиональный подход.
заложен кабель 240 мм

А теперь попробуйте разрисовать в 3Д выход кабелей из труб и раскладку их по стенам колодца с учетом радиусов изгиба кабеля. так же стоит проверить усилия при протяжке кабелей через трубы.
А колодцы будут такими
Автор: Андрюха РЗА
« : 15 Червень 2017, 09:29:45  »

Колодцы наши строители запроектируют.
Да, но по Вашему заданию, плюс должны еще предусмотреть гидроизоляцию и возможность откачки воды, которая все же проникнет в колодец.
Автор: Электрик Schneider
« : 15 Червень 2017, 01:26:30  »

конфигурация блоков отличается от "типовой"

Пришлось подогнать под типовую, но это не суть. Я думаю не зря там был заложен кабель 240 мм, даже с учетом всех понижающих коэфф. там остается еще 15-20% запаса по току. Главное со способом  прокладки определились. Колодцы наши строители запроектируют.
Автор: Сугор
« : 13 Червень 2017, 17:23:12  »

Я думаю табл. 1.3.7 ПУЭ вполне подойдет для расчетов.
Электрик Schneider, это Вам только так кажется, если Ваша конфигурация блоков отличается от "типовой" то у Вас получится большая погрешность. Когда выполните расчет, то обнаружите что допустимый ток кабеля значительно меньше чем Вы рассчитывали.
Автор: Электрик Schneider
« : 13 Червень 2017, 13:06:40  »

данные для кабелей с бумажной изоляцией
І на напругу 10 кВ

Я думаю табл. 1.3.7 ПУЭ вполне подойдет для расчетов. К тому же в том альбоме А10-2011, есть свои поправочные коэффициенты в зависимости от расположения кабелей в блоке.
Автор: Сугор
« : 08 Червень 2017, 13:38:55  »

І на напругу 10 кВ .
там есть поправочные коэффициенты для меньшего напряжения
Автор: Roman3R
« : 08 Червень 2017, 13:36:17  »

в расчетах принимаются данные для кабелей с бумажной изоляцией,
І на напругу 10 кВ .
Автор: CC19
« : 06 Червень 2017, 11:03:32  »

Получается, если я поставлю колодцы, то такой способ прокладки имеет право быть?
Ну если решения принятые в ваших чертежах соответствуют А10_2011, то да. Т.е. блочная канализация, может быть как с бетонных блоков, так и с труб.
а еще нужно учесть, что в расчетах принимаются данные для кабелей с бумажной изоляцией, и не совсем понятно как делать расчеты для кабелей с ПВХ изоляцией.
С этим согласен, с расчетом все сложно.
Автор: Сугор
« : 05 Червень 2017, 20:30:24  »

но видно как сильно уменьшается "пропускная способность" кабеля в блочной канализации.
а еще нужно учесть, что в расчетах принимаются данные для кабелей с бумажной изоляцией, и не совсем понятно как делать расчеты для кабелей с ПВХ изоляцией. Как-то эта тема уже обсуждалась и кто-то из форумчан высказал мнение, что расчет допустимых токов нужно вести по табл. 1.3.6(7) т.к. там указано что токи даны для кабелей проложенных в трубах и без труб
Автор: Электрик Schneider
« : 05 Червень 2017, 17:31:19  »

Кстати, вариант!!! Спасибо за альбомчик. У меня всего один поворот возле ТП, далее трасса идет по прямой до самого входа в дом. Я думаю от колодца они не откажутся, тем более, что они сами смогут изготовить его по этим строительным чертежам. Получается, если я поставлю колодцы, то такой способ прокладки имеет право быть?
Автор: CC19
« : 02 Червень 2017, 09:49:49  »

Кто сказал, что они без труб??? каждый кабель полностью упакован в двухстенную гофрированную ПНД трубу d=90mm.
Так это типовое решение от ДКС. Если еще и колодцы есть на поворотах, то все выполнено правильно, посмотрите А10_2011.
Аргументировал! На что получил ответ - посчитай на 6 и определи методом пропорции для 10.
Вот тут я не согласен, одно дело - в ряд 10 кабель, и совсем другое, два ряда друг над другом. См. табл.1 А10_2011, там хоть и нет конкретно вашего случая, но видно как сильно уменьшается "пропускная способность" кабеля в блочной канализации.
Автор: Андрюха РЗА
« : 02 Червень 2017, 09:34:50  »

России  конечно. раз я сам из России.
Ну и как другие участники форума должны были это понять? Поставьте флажок страны в профиле и будет проще ссылаться на необходимые Вам нормы.
А конкретно по-сути Вашего вопроса:
Решение которое навязывает Вам заказчик, неправильное, хотя прямого запрета на него Вы в нормах вряд ли найдете (есть куча косвенных, которые Вам выше перечислили, но они как Вы утверждаете не рабтают).
Поэтому остался один вариант - взять это его решение и пойти в местный РЭС (или облэнерго ,или как оно в России правильно называется) на согласование и пусть они официально или согласуют его или откажут. Им это все чудо эксплуатировать потом и им же бороться с теми минами, которые в этом решении заложены.
Согласуют (с помощью "аргументов" заказчика) - тогда Ваша какая проблема "Баба с воза - кобыла в курсе". А вот если официально не согласуют - то это будет самым серьезным аргументом для Вашего заказчика.