Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: tushitel
« : 08 Лютий 2018, 20:27:10  »

1.1. Настоящая Инструкция распространяется на определение расчетных нагрузок в различных элементах внутридомовых электрических сетей, а также на вводе в жилой дом и на шинах 0,4 кВ трансформаторной подстанции (ТП) при проектировании вновь строящихся, реконструируемых и модернизируемых многоквартирных жилых домов I и II категории согласно МГСН 3.01-96 "Жилые здания".
1.2. Жилые дома I категории не имеют верхнего ограничения уровня электрификации быта, который определяется заказчиком.
В состав электроприемников жилых домов I категории кроме традиционного набора электроприемников, принятого для жилых домов II категории (см. п.1.3), могут входить в различных сочетаниях сауны, электроводонагреватели, кондиционеры, электроподогрев полов, электроотопительные приборы, душевые кабины с электроподогревом и т.п.
1.3. Жилые дома II категории имеют два уровня электрификации быта: с газовыми плитами и с электроплитами для пищеприготовления.
В состав электроприемников квартир II категории входят: освещение, розеточная сеть, электроплита (для домов с электроплитами), стиральная машина с электроподогревом, телерадиоаппаратура, бытовой прибор мощностью до 2,2 кВт, пылесос, холодильник.
Автор: CC19
« : 25 Травень 2017, 09:14:18  »

*Андрей*, по этому поводу уже рвали баян. Промэлектро 2_2011Смотри стр. 60
Автор: *Андрей*
« : 25 Травень 2017, 09:05:54  »

Ну вот такие у нас нормы, по формуле (1) будет 55,2 кВт, а если считать по формуле (6) то получится 49,8 кВт.
*Андрей*, имеет смысл вернутся к обсуждению расчетов для нескольких домов?
Сугор, позже, много работы.
Автор: Сугор
« : 25 Травень 2017, 08:10:01  »

Явно выше, чем в предоставленном расчете. Хотя по логике должна быть намного ниже.
Ну вот такие у нас нормы, по формуле (1) будет 55,2 кВт, а если считать по формуле (6) то получится 49,8 кВт.
*Андрей*, имеет смысл вернутся к обсуждению расчетов для нескольких домов?
Автор: *Андрей*
« : 24 Травень 2017, 21:58:30  »

Что не так?
Рр=(40*5+3*9)*Кодн.=(200+27)*0.19=43,1 кВт
А теперь предположим, что квартиры только 1-го вида, 43шт. Поэтому считаем по формуле (1)Какая Рр? Явно выше, чем в предоставленном расчете. Хотя по логике должна быть намного ниже.
Автор: Сугор
« : 24 Травень 2017, 18:58:31  »

Что не так?
Рр=(40*5+3*9)*Кодн.=(200+27)*0.19=43,1 кВт
Автор: *Андрей*
« : 24 Травень 2017, 16:55:14  »

Кто мне обьяснит формулу (8 ) ДБН В.2.5-23:2010 на примере (никогда ее не понимал):

Один питающий стояк на 43 квартиры. С них 40 квартир - 1-го виду І рівня  електрифікації (5 кВт на кожну квартиру),  3 квартиры - 2-го виду І рівня  електрифікації (9 кВт на кожну квартиру).
Считаю:
Рр=(40*1,31+3*6,33)*Кодн.=71,4*0,19=13,6 кВт....Что не так? J)
Кодн=0,19 по табл.3.4.
Автор: Андрей_77
« : 04 Травень 2017, 15:47:18  »

интересная тема))))))))))))
Автор: Сугор
« : 01 Травень 2017, 21:23:14  »

*Андрей*, я не называл Вас хитрым, я сказал что у меня не получается быть хитрым, хитрым Вам придется стать, если (или когда) Вы будете проектировать этот микрорайон. А на счет субъективности, так это да, я субъективен, так как оцениваю ситуацию с точки зрения личного опыта, так же признаю, что могу быть неправ
Автор: *Андрей*
« : 01 Травень 2017, 21:15:58  »

Думаю что на этом диспут можно заканчивать
Как-то давно читал книгу: немецкий генерал едет в поезде вместе со своим адъютантом, адъютант восхищается пейзажем и спрашивает мнение генерала, на что генерал отвечает, что рельеф местности не позволяет вести атаку развернутым танковым клином, а заходящее солнце мешает точно прицеливаться. Я еще не дорос до уровня "генерала", возможно не дорасту никогда, но Вы мне кажется, извините, находитесь на уровне этого адъютанта.
П.С. Умный отличается от хитрого тем, что не попадает в ситуации из которых хитрый с блеском выкручивается. У меня не получается быть хитрым, поэтому я пытаюсь быть умным, что, к сожалению, не всегда получается.
Ну пошло-поехало, поговорки-отговорки :D
Сугор, к сожалению, вы более субьективны, чем обьективны, называя меня хитрым. У меня закончились аргументы, вас не переубедить в трактовке расчёта согласно ДБН. Не иначе как только обратиться к разработчикам за разьяснениями, только они вас смогут переубедить в правильности расчёта.
Автор: Сугор
« : 01 Травень 2017, 21:06:55  »

Думаю что на этом диспут можно заканчивать
Как-то давно читал книгу: немецкий генерал едет в поезде вместе со своим адъютантом, адъютант восхищается пейзажем и спрашивает мнение генерала, на что генерал отвечает, что рельеф местности не позволяет вести атаку развернутым танковым клином, а заходящее солнце мешает точно прицеливаться. Я еще не дорос до уровня "генерала", возможно не дорасту никогда, но Вы мне кажется, извините, находитесь на уровне этого адъютанта.
П.С. Умный отличается от хитрого тем, что не попадает в ситуации из которых хитрый с блеском выкручивается. У меня не получается быть хитрым, поэтому я пытаюсь быть умным, что, к сожалению, не всегда получается.
Автор: Сугор
« : 01 Травень 2017, 20:46:09  »

*Андрей*, извините, но я уже давно отошёл от теории, давайте рассматривать практику, на 1000 квартир, скорее всего придется строить школу и детский садик, будут какие-то магазины, не обязательно супермаркет, но они обязательно будут, будет какой-то общепит и т.д. Не вижу смысла в теоритических рассуждениях, 111 домов невозможно подключить к 1 ТП поэтому даже по методичке для студентов это будет несколько ТП. 100 кватирный дом это 9-ти этажка на 3 подъезда, 4 квартиры на этаже. Пройдитесь по родному городу, желательно по "спальному" району и посмотрите сколько домов обслуживает одна ТП, посмотрите какое расстояние между соседними ТП. Дом на 1000 квартир, если честно не приходилось такой видеть, поэтому трудно судить, Дом "китайская стена" приведенный выше как пример на 1250квартир, скорее всего запитан от нескольких ТП.
Если Вам выдали в РЭСе ТУ на запрошенную мощность это еще ничего не значит, они не обязаны проверять Ваш расчет, их интересует только возможность выделения запрошенной Вами мощности, если в рабочке не получится втиснутся в Ваше ТУ, то заказчику придется снова идти в РЭС и корректировать ТУ, а там как карта ляжет...
Автор: *Андрей*
« : 01 Травень 2017, 19:49:57  »

Все квартиры 1.1, без лифтов и прочего оборудования, только квартиры.
Это как?  Ведь дома разные и результат расчетов тоже будет разным
1) Будет несколько ТП малой мощности т.к. на одной ТП не хватит фидеров, которых должно быть аж 222, а длина КЛ будет такая, что аж страшно, если бы квартир было 8 а домов 125, так вообще обошлись бы однотрансформаторными КТП
2) Скорее всего 2 ТП, мощность зависит от "прочего оборудования", которое вы не хотите замечать
3) Скорее всего это уже не будут квартиры 1.1, скорее всего это будет встроенная ТП, мощность опять же зависит от "прочего оборудования"
 Коллеги, вот если честно, мне расчетов хватает на работе... То что я писал выше основано на собственном, увы, горьком опыте, когда вот также кто-то шибко грамотный и экономный делал расчет для ТУ, а мне потом на рабочке приходилось манипулировать коэффициентами чтобы втиснуться в нужную цифру, а все из-за того, что у ОВешников летом - глобальное потепление а зимой - глобальное похолодание, убирать снег ручками? - нет это не по европейски, обязательно нужно снеготаяние не только на въезде и выезде из паркинга, но еще и на крыльце при входе в дом, а тепловые завесы на въезде в паркинг и отопление паркинга должно быть электрическое потому, что так дешевле, а еще заказчик захотел в паркинге зарядки для электромобилей (вроде мелочь?...), а еще сплошное остекление потому, что модно и красиво, а это тоже плюс к мощности ОВ. Возможно, вам повезло и вы не попадали в такие ситуации, а возможно я действительно дурак

Сугор, никто не говорит, что вы дурак, мы уважаем вас как коллегу по цеху, просто не согласны в одном моменте :)

Всё, о чём вы говорите это понятно, и мы также через это проходим.

Но..Давайте сделаем некоторые допущения:

1. Представьте, что в квартирах (сотах) живут не люди, а пчёлы размером с человека. Им всё общедомовое оборудование, паркинги и пр. до одного места (всё это - откидываем). И они же - заказчик. Пчёлы просят вас рассчитать им жильё!
2. Каждая квартира - 5кВт.
3. Все квартиры во всех домах абсолютно одинаковы
4. Каждый из пунктов, приведённый СС19,  питает только одна ТП (реально это или нет - не рассматриваем, просто питаются одной ТП и точка)
5. Делаем расчёт сугубо по ДБН и по тому, как вы формулы понимаете
6. Напишите  расчёт только для квартир по каждому из пунктов
Автор: Сугор
« : 01 Травень 2017, 19:13:03  »

Все квартиры 1.1, без лифтов и прочего оборудования, только квартиры.
Это как? =-0 Ведь дома разные и результат расчетов тоже будет разным
1) Будет несколько ТП малой мощности т.к. на одной ТП не хватит фидеров, которых должно быть аж 222, а длина КЛ будет такая, что аж страшно, если бы квартир было 8 а домов 125, так вообще обошлись бы однотрансформаторными КТП
2) Скорее всего 2 ТП, мощность зависит от "прочего оборудования", которое вы не хотите замечать
3) Скорее всего это уже не будут квартиры 1.1, скорее всего это будет встроенная ТП, мощность опять же зависит от "прочего оборудования"
 Коллеги, вот если честно, мне расчетов хватает на работе... То что я писал выше основано на собственном, увы, горьком опыте, когда вот также кто-то шибко грамотный и экономный делал расчет для ТУ, а мне потом на рабочке приходилось манипулировать коэффициентами чтобы втиснуться в нужную цифру, а все из-за того, что у ОВешников летом - глобальное потепление а зимой - глобальное похолодание, убирать снег ручками? - нет это не по европейски, обязательно нужно снеготаяние не только на въезде и выезде из паркинга, но еще и на крыльце при входе в дом, а тепловые завесы на въезде в паркинг и отопление паркинга должно быть электрическое потому, что так дешевле, а еще заказчик захотел в паркинге зарядки для электромобилей (вроде мелочь?...), а еще сплошное остекление потому, что модно и красиво, а это тоже плюс к мощности ОВ. Возможно, вам повезло и вы не попадали в такие ситуации, а возможно я действительно дурак :'(
Автор: *Андрей*
« : 01 Травень 2017, 18:45:12  »

CC19:thumbsup:
Сугор, просто напишите ваш конкретный расчёт для каждого из вариантов без лишних слов!