Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Обговорення "пожежних" норм => Тема розпочата: КОНЕЦ ТЬМЫ від 20 Січень 2015, 11:58:51
-
В файловом сервере - ПРОЕКТ ДБН В.2.5-56:2014.
Понятно. это не официальный документ.
Можно и куда надо посылать замеченные опечатки.
Возможно ли вносить предложения, дополнения?
По опечаткам - Новый ДБН -56:2014 должен быть -
" На заміну …… СНиП 2.04.05-91 …додаток (а не розділ) 22.
Дополнить ДБН – 56:2014 пунктами:
- об извещателях пламени - хотя бы аналогично действующему российскому СП 5.13130.2009 ( п 13.8.4) или изменениям этого пункта в проекте СП 5.13130.2009 (изменение 2);
- о газовых извещателях - см раздел 13.10 российского действующего СП 5.13130.2009 или в проекте СП 5.13130.2009 (изменение 2).
- требованиями по комбинированным, в том числе мультикритериальным, извещателям
-
Боюсь, поздно. Там же в файловом архиве приказ о вводе в действие и отправке норматива на издательское редактирование. Это значит, что все согласования документ прошел, орфографию и нумерацию, надеюсь, поправят до опубликования, а вот с дополнениями и изменениями надо было раньше выходить. Разве что в следующей редакции. :(
-
Спасибо.
Предложения были посланы еще 01.04.13г.
Наверно, потому не дошло, что послано 1 апреля да еще 13 года.
Но, принципиально ничего нового нет.
Нормативную базу и терминологию перенесли из додатков в разделы.
Надо было из-за этого огород городить?
-
Огород разгородили из-за ДУ, скорее всего. Если Вы заметили, появился новый раздел. Отменят наконец и 5 раздел СНиПа.
Ну а правки таки есть, по мелочи, но кругом. Как и ошибки и нестыковки. Скорее всего, в окончательном варианте что-то еще будет подправлено. Посмотрим.
-
rga,
Убежден, править не будут, может чуток...Где переход в Европу?
-
Где переход в Европу?
В будущем. :D
А в чем он, по-вашему, должен выражаться?
-
Переход в Европу уже состоялся в предыдущей версии ДБН-а, когда в его тексте появились ссылки на еэны.
-
bvv,
У кого он состоялся? Может у составителей ДБН? Ссылки, в нашей стране, ни к чему не обязывают.
rga,
Принятие европейских норм (точный перевод буква в букву) и давно пора "похерить" советские пережитки. (да простят меня люди чуть старше)
-
Так в Украине по пожарке все идет как идентичный перевод. Правда одно национальное отклонение в 14 части сделало этот документ обязательным, а не рекомендательным, как в Европе. Но что тут плохого?
-
bvv,
Может я не правильно понял "предыдущей версии ДБН" это текущая или предыдущая (которая утратила силу) ;).
А я о чем, идентичный перевод.
-
Принятие европейских норм (точный перевод буква в букву) и давно пора "похерить" советские пережитки. (да простят меня люди чуть старше)
Как сказал уже уважаемый bvv, основные европейские стандарты уже переведены один в один. А что касается ДБН, то это, как во всех европейских странах: есть ЕН-ы, общие для всех и есть уточняющие нормативы (а также требования страховых компаний), в частности по проектированию, индивидуальные для каждой страны. Идентичный перевод чьих ном Вы хотите - немецких, английских, испанских, польских, шведских?
Не очень понимаю, что Вы считаете "советскими пережитками", ненужными и вредными в современной действительности?
Разве что то, что соответствующие правки во ВСЕ нормативы не успевают вноситься? Ну так это жевали уже, сколько можно?
-
rga,
Основной пережиток - переписывание норм без учета технического прогресса.
Да хочу перевод шведских норм, да хочу жить как там! Надоело ходить "своим" путем. Жевали и будем жевать.
-
Для того, чтобы иметь шведские нормы на проектирование (это то, что реально появится в будущем) нужно уже сегодня обеспечить аналогичный уровень жизни, а не только техники!
А то этих уровней нам работать и работать...
Причем пожарка, не самая первая тема, которую надо менять и менять существенно.
А тема ведь называется "Обсуждение ПРОЕКТА ДБН В.2.5-56:2014", а значит предыдущая версия - это версия 2010 года.
-
Основной пережиток - переписывание норм без учета технического прогресса.
Позволю не согласиться с Вами. ЕН-ы достаточно современные нормы, и в Швеции также применимы.
-
Еэны - это стандарты в основном на компоненты системы.
Нормы на проектирования действительно имеют чисто национальный характер.
И даже обязательность использования всех требований 14 части еэна не перекрывет тех факторов, которые должны быть определены в государстве при строительстве. Вот это и решает ДБН В.2.5-56. А то, что его через неполных 5 лет пересматривают - так это и есть положительный момент, так как уровень техники сегодня обновляется именно с такой периодичностью.
Другой вопрос все ли предложения принимаются? Могу сказать точно, что на этот раз мои три листа замечаний и предложений в этот проект не попали. А вот в редакции 2010 года пару пунктов удалось изменить. Не все ж коту Масленица...
-
Sanuch,
А я о чем, камрад! ЕН современные нормы.
bvv,
А причем уровень жизни к нормативным документам? Шведы не умнее нас с вами.
Надо стремится к лучшему и брать лучшее. Более качественные нормы проектирования стимулируют более качественное выполнение проектов.
-
Основной пережиток - переписывание норм без учета технического прогресса.
А какой такой не-прогресс застрял в ДБН да еще и в количестве, вызывающем такое возмущение?
Что есть такого в импортных нормах прогрессивного, чего нам очень не хватает?
Какие импортные нормы Вы изучили?
-
Какие импортные нормы Вы изучили и в чем их прогрессивность?
Можете спросить у меня в "личке".
А то что Вы называете "импортные" нормы пахнет совдепией. Без обид.
Если еще есть желание по данному вопросу можем пообщаться в "личке".
-
А то что Вы называете "импортные" нормы пахнет совдепией. Без обид.
Какие обиды? Но фразу все равно не поняла. :)
Если еще есть желание по данному вопросу можем пообщаться в "личке".
Абсолютно никакого желания. Терто-перетерто. Просто не люблю, когда начинают плеваться во все стороны, причем, "вообще", абстрактно.
-
Уважаемый Fogoso!
я не проектировщик. а разработчик компонентов систем.
Еэны меня давно "вдохновили" проводить сертификацию продукции не только по ДСТУ EN54, но и по "чистым" EN 54, а также национальным стандартам европейских государств.
Еще в далеком 2007 году были получены европейские сертификаты на ряд типовых извещателей СПД-3.1М, СПД-3.2, СПД-3.4.
В последние годы к этим сертификатам добавились новые, причем бельгийские, французские, немецкие...
И реально идет отгрузка апельсинов бочками.
Так что, жить - хорошо, а хорошо жить еще лучше!
-
Может кто сможет разъяснить как трактовать сей пассаж: стр 7. внизу.
ДСТУ Б CEN/TR 12101-4:201Х[1] Системи протидимного захисту. Частина 4. Побудова систем димо-та тепловидалення (CEN/TR 12101-4:2009, IDT).
ДСТУ Б CEN/TR 12101-5:201Х [1]Системи протидимного захисту. Частина 5. Настанови на базі функціональних рекомендацій та методи розрахунків для витяжних вентиляційних систем димо- тепловидалення (CEN/TR 12101-5:2005, IDT).
ДСТУ Б EN 12101-6:201Х [1]Системи протидимного захисту. Частина 6. Технічні вимоги до систем для створення різниці тисків (EN 12101-6:2005, IDT).
[1] – документ на розгляді.
Если документ на рассмотрении, то как на него реагировать? А отличия от СниП 2.04.05-91* кардинальные.
-
Если документ на рассмотрении, то как на него реагировать?
Все так же, как и было при версии ДБН-56 2010 года. Там тоже были такие ссылки, например на ДСТУ по ВПТ. Пока ДСТУ не ввели, работали по-старому, как только ввели, начали работать по нему.
-
Появился "Проект Зміни до ДБН В.2.5-56:2014 "Системи протипожежного захисту", скачать по ссылке
http://usptb.org/upload/docs/2016/proekt_zmin_do_DBN.PDF (http://usptb.org/upload/docs/2016/proekt_zmin_do_DBN.PDF)
дата не известна, может уже и обсуждалось.
-
Прочитала данные изменения. Опять ошибки! :wall: Мне надо было уточнить по СПС школ. В ДБНе,,,54-2014 Дод А, таб А.1 п. 7.3 присутствует слово "місткістю", но без цыфири, что даёт основание считать, что это опечатка и что в школах СПС нужна вне зависимости от количества учеников. В данных изменениях присутствует указание изъять это слово, но... в п.1,1,таблицы А.1 второй столбец. И если посмотреть на этот пункт, то там даже отдалённого намёка на "місткість" не присутствует, т.к речь идёт о квартирах.
-
даёт основание считать, что это опечатка и что в школах СПС нужна вне зависимости от количества учеников
Пользуйтесь ДБН В.2.2-9. Там без опечаток, а выполнять тоже надо. :)
-
Так я и пользуюсь. :) Но попробуй этот доказать другим. По правилам обращения нормативной документации, если в разных документах есть указания на одни и теже нормы , но есть разночтения, действующими считаются указания в документе, вышедшим последним. Так что приоритетом -то должен быть ДБН В2.5-56.2014.
-
По правилам обращения нормативной документации, если в разных документах есть указания на одни и теже нормы , но есть разночтения, действующими считаются указания в документе, вышедшим последним
А что это за правила?
По интернету бродят ссылки на ЗУ "Про нормативно-правовые акты", и там таки преполагалась статья 71, где это написано. Только вот сведений о принятии этого закона нет. Рассматривался, принят в первом чтении, но не более. Похоже, дальше проекта дело не пошло http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=39123 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=39123) .
-
rga Рада бы Вам дать ссылку, да не могу. . Меня давно интересовал данный вопрос из-за постоянных ошибок и разночтений. Где-то я точно это читала и всегда применяла. Но где точно не могу вспомнить. да и было это давненько. Может уже что-то поменялось.
-
Где-то я точно это читала и всегда применяла.
hmmmm
Как на мой вкус, не самая лучшая практика - "где-то прочитать" и "всегда применять". Да еще и аргументом аргументировать в обсуждениях.
Чего только в интернете не напишут? Об этом Законе, например, писали вообще, как о действующем. И даже судьи в постановления его вносили, не принятый. Тоже интернета начитавшись, наверное.
Все, что я нарыла, это разъяснительные письма Минюста затертого 2008-9 года, зато на сайте Рады. Актуальны ли они до сих пор или перекрыты чем-то - ответа нет.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v3526323-09 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v3526323-09)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0758323-08 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0758323-08)
-
Появился "Проект Зміни до ДБН В.2.5-56:2014 "Системи протипожежного захисту", скачать по ссылке
http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/tech-reg/normuvannia/proekti-budivelnih-norm-dlya-obgovorennya/proekt-zmini-1-dbn-v-2-6-56-2014-dbn-v-2-5-56-2014-sistemi-protipozhezhnogo-zahistu/ (http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/tech-reg/normuvannia/proekti-budivelnih-norm-dlya-obgovorennya/proekt-zmini-1-dbn-v-2-6-56-2014-dbn-v-2-5-56-2014-sistemi-protipozhezhnogo-zahistu/)
дата 15.03.2018
-
Не очень веселое будущее намечается)))
-
появилась официальная версия изменения №1 к ДБН В.2.5-56
http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/tech-reg/normuvannia/derzhavni-ta-galuzevi-budivelni-normi/derzhavni-ta-galuzevi-budivelni-normi-2/ (http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/tech-reg/normuvannia/derzhavni-ta-galuzevi-budivelni-normi/derzhavni-ta-galuzevi-budivelni-normi-2/)
и она как всегда немного отличается от проекта изменений
-
появилась официальная версия изменения №1 к ДБН В.2.5-56
Надеюсь, это то же самое, что и здесь?
http://eom.com.ua/index.php/topic,28415.msg184547.html#msg184547 (http://eom.com.ua/index.php/topic,28415.msg184547.html#msg184547)