Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Про все => Бюрократія. Цінові питання. => Тема розпочата: Fogoso від 11 Листопад 2015, 21:19:51
-
Собираю предложения по написанию петиции президенту об отмене упоминания в ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 ведомственных сборников цен 1990г и за одно остального, что касается расчета оплаты труда проектировщика. А то эти сборники "загоняют" проектировщиков в гроб.
Понимаю, что вопрос не к президенту, но нужно поднимать вопрос. Жду предложения.
-
Fogoso, :thumbsup: все правильно, если принимаются европейские нормы, то и тарифы на проектирование должны быть европейскими. Только вот жаль, говорят, что на президентском сайте не принимают больше питиций >:(
-
Ни чего, главное начать...Одна набрала необходимое количество подписей...А не принимает, пока временно. Но и письмецо в каб.мин настрочим.
-
Fogoso, а каких предложений Вы ждете? Давайте "рыбу", чтоб было о чем говорить.
Хотя, на мой взгляд, пока общая ситуация в стране не изменится, толку не будет. Нас, проектировщиков, слишком много для данной экономической ситуации. Даже при нынешних расценках заказчики умудряются вытороговать понижающие коэффициенты. :'(
-
Нас, проектировщиков, слишком много
Хороших?
-
Когда это заказчика интересовало, хороший или нет проектировщик? Все смотрят на цену, чем дешевле, тем лучше проектирует :wall:
-
Отож!
С другой стороны, если отменить сборники, то не факт, что нам станет лучше.
Во-первых, для бюджетных заказчиков обосновывать цену все равно надо как-то. Просто потому что иначе нельзя. Их КРУ проверяет.
Во-вторых, на коммерческом рынке торг станет совсем черным и беспредельным.
Так хоть есть от чего оттолкнуться.
Сделать гибким коэффициент инфляции? Но эту гибкость кто-то должен отслеживать. Кроме того, если государство своим бюджетникам зарплату не индексирует вслед за инфляцией, то с чего бы это ему нами озаботится?
В общем, я не вижу выхода кроме стабилизации ситуации в стране. Если доживем. :(
-
rga,
В ДБН есть от чего отталкиваться (см. п 5. ДБН). А "рыба" готовится....А стабилизация - это что? Стабилизация это застой. Должно быть движение.
Стоимость работ что на на коммерческом рынке, что государственном одинаков. Режут все. Кто будет платить больше, когда можно заплатить меньше.
-
Суть не в том что можно платить меньше, а в том что люди сами предлагают меньшую цену.
Некоторые вообще бесплатно делают, если монтаж отдают.
Если брать чисто теоретически, то у нас конкуренции вообще не должно быть, т.к. по сметам цена должна быть у всех одинаковая. Вот только разные сметчики по своему (или указанию начальства) применяют повышающие коэффициенты.
Встречал ситуации когда предлагалась цена в 5 раз больше чем смета и заказчик платил.
-
об отмене упоминания в ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 ведомственных сборников цен 1990г и за одно остального, что касается расчета оплаты труда проектировщика. А то эти сборники "загоняют" проектировщиков в гроб.
Відповідно до нового ЗУ "Про стандартизацію", стандартами опікуються технічні комітети (ТК) стандартизації. Належить знайти відповідний ТК та з'ясувати його позицію з цього питання. Почитайте уважно згаданий Закон. Для того Президент (чи хто його знає хто) наполягає на прийнятті ВРУ "європейських" законів, аби ми з вами І НІХТО ІНШИЙ взялися за цю справу. Приміром в УСПТБ http://usptb.org/uk/ (http://usptb.org/uk/) прийнято рішення - розробити такий документ, про який Ви пишете, - у частині проектування й монтажу систем пожежної безпеки. Це буде ГАЛУЗЕВИЙ нормативний документ і належати він буде розробнику. Тобто всі члени УСПТБ зможуть вільно його використовувати. Усі інші мусять домовлятися з власником про умови використання НД. Я спробую додати у наш файловий архів публікацію з теми перспектив стандартизації в Україні та двійко Протоколів, які здатні живописати форумчанам перипетії цієї "картины маслом" у царині нормотворення.
-
Evgen Koc,
С ТК ведет разговор мой товарищ. Там заняли позицию, если "сверху" скажут,то они дадут предложения по изменению (чисто бюрократическая позиция).
-
boss, вот и я о том же,толку высчитавать смету на высокую цену,если кто-то может сделать тот же обьем за меньшую и намного меньшую цену... как по мне ,чем больше работы оплачиваемой даже по старым сборникам составленных смет тем лучше... будут новые цены в сборниках..новые сметы на проектные работы.. тоже хорошо..
-
viknik,
Я не против - выставляйте любую цену. Я сейчас работаю в строительно-монтажной организации - проектные работы - приятный бонус для заказчика, а я получаю з/п. Знакомые сидят в архитектурном бюро и все думают уходить в строительные конторы. Как к частному лицу, ко мне обращаются и я начинаю считать з/п себе, смежникам - становится не интересно браться за работу. Т.к объем работы на 2-3 месяца, на 5-7 специалистов, а фонд оплаты труда со всеми отчислениями 25-30тыс грн. Вот и работай 3 месяца за з/п 1400 в месяц......Качество проектов падает, если платят копейки - то и отношение такое. В последнее время постоянно с этим сталкиваюсь, возвращаю на переделку по 2-3 раза не только проекты, но и отчеты по несущим конструкциям.
-
Fogoso, у меня с точностью до наоброт..я работаю в архитектурной мастерской..работы невпроворот... работаем и в выходные и по вечерам постоянно..загружены все специалисты... и по АР и по КЖ.ВК.ОВ .ЕО... а друзья мои с монтажных контор жалуются на отсутствие работы и кризис... так что могу точно так же и монтажников описать с их качеством и некачеством в работе..а мне проекты на переделки не возвращают и нашим специалистам тоже...тем более по несущим конструкциям ..то у вас такие проектанты попадались)))))... п.с. со строительной организации знакомые без содержания сидят или по 3-4 дня в неделю работают...есть и такое..
-
viknik, тут похоже у кого как руководство шевелится. Но в целом ситуация такая, что проектно-монтажные организации, как правило более живучие. Но это так ,оффтоп.
А по теме, я что-то не очень понял. Ну, Ок, допустим отменят сборники, как в этом случае цену складывать? "Справочник Стеля"?
-
Андрюха РЗА,
В ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 есть п. 5, есть додаток К по ним и можно сложить цену проектных работ. Распределение по разделам согласно "трудозарат"(в Киевпроекте есть (была) "простынка" с процентным распределением по разделам (специальностям) НО то была большая контора и могла позволить своими экономистам выполнить данную работу. Монтаж оценивается, следовательно можно оценить стоимость проектных работ.
viknik,
Не скромный вопрос, сколько у Вас получает инженер-проектировщик І категории и ведущий специалист (примерно)? Если находите людей готовых работать за 3-4К (не думая делать проекты "на сторону") и все "прекрасно", я рад за Ваше руководство.
-
Андрюха РЗА, отменять неправильно имхо...отредактировать под современные цены и условия -это будет вернее как по мне..В монтажных никогда не работала..поетому не с чем сравнить ..
-
viknik, Я не предлагал отменять, я просто задал вопрос. Fogoso, то есть вы хотите сказать, что две нормы вступают в противоречие и предлагаете отменить одну из них? Я правильно понимаю?
-
Андрюха РЗА,
Правельно. Но это не две нормы, а два пути расчета стоимости проектных работ. Если отказаться от ценников и рассчитать стоимость проектных работ согласно п.5 ДБН, стоимость проектных работ будет больше, чем рассчитанная по ценнику (с коэффициентами). "Знающий" заказчик сразу возвращает смету ПИР рассчитанную согласно п.5 ДБН.
-
viknik,
Интересно, кто и в какой срок будет редактировать ценники? Прошу заметить, сколько уже живет коєффициент 7,77 и ни кто его не пересматривает.
Ценники проще привязать к $ на момент 1990г (инфляция и девальвация будет учтена). Я даже согласен, тогда работать по курсу НБУ ;).
-
Ценники проще привязать к $ на момент 1990г
1990 - 1:1,8
2015 - 1:25
К=13,9
https://www.youtube.com/watch?v=nGiv3zCZL5g (https://www.youtube.com/watch?v=nGiv3zCZL5g)
-
К=13,9
Подозреваю, эти 11 примерно так и считали, когда курс был около 20. :)
А положа руку на сердце, например, в пожарной безопасности расчет с коэффициентом 7,77 дает вполне сносные расценки. Только бы работа была.
Просто, коэффициент 7,77 - всегда был редкой птицей в наших, например, договорах. В лучшем случае - 4.84, да еще и понижающие коэффициенты. Если будет 11, то тут одно - работу давай! :)
-
Я смотрю, все согласны "привязать" ценник к $?
Есть еще предложение, коэффициент изменять в соответствии с инфляцией и законодательно пересматривать каждый квартал.
-
Fogoso, Я читаю додаток 5, приведного Вами ДСТУ.
Первая же строчка говорит о чем:
За умови неможливості визначити вартість проектних, вишукувальних, науково-проектних робіт за розділом 5 та за додатком Ж, кошторисну вартість МОЖЛИВО визначити методом калькулювання витрат,.....
То есть, если я правильно читаю, то сначала нужно считать стоимость "по-старому", и только если не получается, то "по-новому". По крайней мере я читаю этот пункт именно так.
-
Андрюха РЗА, наоборот.
Т.е. если не получается по 5 разделу, то тогда по Сборникам.
Таким образом, стоимость проектирования и экспертизы привязывается к сметной стоимости строительства на сегодняшний день.
-
Так как поставить вопрос?
Вариант 1 - Отмена действия сборника.
Вариант 2 - Пересмотр коэффициента с дальнейшим его перерасчетом каждый квартал.
Обговариваем до пятницы, в следующий понедельник выкладываю петицию. А далее собираем голоса, все зависит от нас.
hi_tech, опередил ;)
-
Fogoso, прицепи голосовалку.
-
прицепи голосовалку
https://petition.president.gov.ua/
-
Roman3R, Да нет, я не об этом. Я предлагаю тут на сайте, по 2-м вариантам петициии. Определиться - а потом уже туда :)
-
Андрюха РЗА,
Вы выразили мою идею. Но могут быть еще предложения...
Голосование добавлено.
-
Определиться - а потом уже туда :)
Так не пройде , там індивідуальне голосування з обов’язковою реєстрацією .
-
Roman3R,
Там еще индивидуальный код для подтверждения требуют ;).
-
И еще, прошу "перепостить" знакомым наше обсуждение, а то скудное у нас голосование...
Ну своими силами подниму сотни две человек, этого будет мало....
-
Fogoso, уже постим и показываем...сейчас всех опросим кто сметы для себя составляет и проголосуем
-
Roman3R, Я предлагаю прицепить голосовалку, чтобы определиться с текстом петиции. А потом уже выверенную петицию отправить на сайт главе государства. Впрочем Fogoso уже все сделал :)
-
А никто не пробовал по аналогам считать?
Я взял за пример (приложение М.5 ДСТУ): расчет проектных работ на строительство жилого дома в г.Львов.
У них в расчете стоимость проектных работ (стадия П) - 310449 грн без НДС
Пересчитал на 1.07.2015 - 359393 грн без НДС
Стоимость раздела ЭТР (2% от общей) - 7188 грн без НДС
При расчете аналогичного объекта (раздел 39 табл.1 п.8 по Сборникам цен) с расчетным объемом 9763м2 х 5,5 (примерный коэф-т) = 54000 м3 - получил 131000грн без НДС
Стоимость раздела ЭТР (2% от общей) - 2620 грн без НДС
Таким образом, разница в 2,7 раза.
-
hi_tech,
Ну я о чем веду речь.
Заказчик хочет платить меньше, и берет стоимость из ценника в котором не адекватная стоимость работ. По этому ценник надо или отменить или пересмотреть.
-
Я смотрю по количеству участников голосования и количество просмотров и понимаю большинство "забьет" на петицию. Либо всем все равно, "моя хата с краю", либо "ни чего это не решит". Апатичное общество. А потом по углам плачут, что маленькая з/п, плохо живем и прочее... Отвлекся.
-
Fogoso, беда в том, что даже если примут коэффициент 20, некоторые будут работать даже не за 7,77, т.к. работы нет...
Я когда по пожарке озвучиваю официальную цифру сметы на ПИР по сборникам, многие просто уходят.
Я уже молчу про стоимости согласований и особенно "услуг" ГАСКа...
-
hi_tech,
Работа есть, да не для всех. Цена за которую Вы согласны выполнять работу это одно, а стоимость работы это другое. Организация, в которой я работаю, проекты делает в "нагрузку" к монтажным работам (за исключением некоторых разделов). И если молчать, то зачем заниматься такой работой? Продолжать работать за копейки?
Берите в пример программистов. За свою работу они получают деньги т.к. "поставили" себя в положение, что без них ни как. А в нашей стране "прорабов" проектную работу вообще смешали до "бумагомарательства".
-
Текст изменений №1 к ДСТУ Б Д.1.1-7:2013
Изменения вступают в силу с 1.01.2016г.
http://tk-311.1gb.ua/dokumenti-dlya-obgovorennya/zmina-no1-utochnena-redakciya-proektu-dstu-b-d-1-1-7/ (http://tk-311.1gb.ua/dokumenti-dlya-obgovorennya/zmina-no1-utochnena-redakciya-proektu-dstu-b-d-1-1-7/)
hi_tech,
Работа есть, да не для всех. Цена за которую Вы согласны выполнять работу это одно, а стоимость работы это другое. Организация, в которой я работаю, проекты делает в "нагрузку" к монтажным работам (за исключением некоторых разделов). И если молчать, то зачем заниматься такой работой? Продолжать работать за копейки?
Берите в пример программистов. За свою работу они получают деньги т.к. "поставили" себя в положение, что без них ни как. А в нашей стране "прорабов" проектную работу вообще смешали до "бумагомарательства".
Здесь я больше не за себя говорю в плане демпинга, и конечно согласен, что действующие расценки не соответствуют действительности (за что и проголосовал).
-
Fogoso, говорят петициии это фейк они нее рассматриваются и не доходят до кого нужно... ну кто его знает..
-
viknik,
Может быть, сейчас это так (верить не хочется). Но когда собирали подписи под другой петицией - был ответ от президента. И ждем дальнейшее развитие событий.
hi_tech,
Читал, но в нем нет временного периода пересмотра индекса (коэффициента). Введут опять лет на 15 без пересмотра...
-
Я очень мелкий, но частный предприниматель. Насколько мне известно, при капитализме уровень зарплаты наемных работников негосударственных организаций определяется не центральными органами власти, а путем (классовой) борьбы, с учетом конкуренции между самими наемными работниками и их организациями.
-
Теперь о грустном, из 673 просмотров, проголосовало только 13. Видать подавляющее большинство получает "достойную" з/п. Подобная тенденция наблюдается везде. У архитекторов, конструкторов, специалистов ОВ, ВК...После маленькой дискуссии решили не выкладывать петицию, т.к она не наберет голоса. Или всех все устраивает или "моя хата с краю" вот характеристика сообщества проектировщиков... Получить 5000 на основном рабочем месте и потом заработать еще 5000, работая по вечерам и выходным. И это считается "прекрасная" оплата труда?
Мне смешно и обидно, когда мне предлагают работу, которую "они оценили в целых ХХ ХХХ грн". Под контракт выполнения работ с согласованием, а фонд з/п, по самому скромному расчету, должен быть почти в 3 раза больше (с учетом отчислений) и со мной разговаривает директор у которого телефон за 1000 бакинских. Я устал кормить таких заказчиков, а их 99,99%...
elalex,
А причем здесь классовая борьба, с учетом конкуренции,между организацией и наемным рабочим? Вы мне в личку поясните, а то я что то видать упустил в полит.экономии...И я надеюсь Вы частный - честный предприниматель ;)
Считаю, тему можно закрывать.
-
Теперь о грустном, из 673 просмотров, проголосовало только 13.
Не грустите. :)
Все вполне объяснимо. Похоже, тему смотрят как раз эти 13 человек. 44 поста х 13 человек = 572 просмотра.
Далеко не все просматривают все разделы на предмет интересного. Задал свой вопрос - получил ответ и больше ничего не надо. Популяризация опроса нужна.
-
Поддержу rga, Петицию нужно создавать в любом случае. Любой результат будет полезен. Вода камень точит.
-
Может, стоит забросить идею модераторам, чтоб опросы можно было выносить куда-нибудь "на поверхность" сайта?
-
rga, Отличная идея. Модераторам сообщил, нажав соответствующую кнопочку :-[
-
Fogoso, вроде как коефиц. в 1.5 р больше должен стать..уже лучше...только в идеале все равно начнут скидки делать заказчики..или других проектировщиков искать...так что хоть 20 коефициент соберите голоса..попробуйте по нему потом деньги сбить))))) я то конечно только за!!!!-чем больше стоимость проектных работ тем лучше!!!!
-
viknik,
Ни кто не запрещает делать проект за даром - это личное дело любого человека ;). Но скидку надо делать с чего-то.
rga,
Спасибо за моральную поддержку.
По количеству участников опроса, я просил "перепостить" данное обсуждение, но результат - кто участвовал в обсуждении тот и участвует.
Архитекторы подбивают обращаться к разработчику изменений в ДБН для внесения предложений. Но упущено время, изменения вступят с 01.01.2016г. (о чем упоминал hi_tech) хоть индекс там почти в 1,5 раза больше, инфляция их уже съела.
P.S. Нами монтажные работы начинаются и нами заканчиваются и проектировщики НЕ должны быть в образе просящего.
-
других проектировщиков искать
Вот именно. На базаре жизни все мы продавцы своего труда и покупатели чужого, хотим подороже продать свой и подешевле купить чужой. Думаете, вам кто-то захочет и сможет помочь подороже продать свой? Как бы не так! Такие вопросы не решаются постановлениями, они решаются соотношением спроса и предложения.
чем больше стоимость проектных работ тем лучше!
Никто не запрещает делать проект задаром
Да, сейчас на форум зайдут заказчики и предложат организовать петицию по снижению стоимости проектных работ, мотивируя их низким качеством, своей бедностью, тяжелой экономической ситуацией в стране и т.д. Будете возмущаться?
проектировщики НЕ должны быть в образе просящего.
Естественно. Просят слабаки. Сильные берут свое. Оцените, но не переоценивайте свою силу.
-
Модераторам сообщил, нажав соответствующую кнопочку
За дискуссией слежу, но пока не вступаю.
Мы обсуждаем формирование цены на проектные работы на государственные заказы или на негосударственные?
-
У меня сайт https://petition.president.gov.ua/ не открывается .
-
andery,
Поясню, для определения стоимости проектных работ (государственный или не государственный заказ) разницы нет. По ДСТУ определяем максимально возможную стоимость проектных работ.
А далее:
1. Для государственного заказа - Вы можете изменить цену с использованием коэффициентов.
2. Для не государственного заказа Ваше право устанавливать любую цену за проектную работу, а не брать со справочника "стеля", мифического "$ кв. м".
-
Модераторам сообщил, нажав соответствующую кнопочку
За дискуссией слежу, но пока не вступаю.
Я сообщил модераторам о предложении коллеги rga вынести опросы на головную страницу форума. Подумаешь, как это можно сделать?
-
Лично я считаю, хотя возможно я и ошибаюсь:
Государство не должно вмешиваться на формирование цен на проектирование.
Я бы отменил полностью сборники, пусть конкуренция и рынок делают свое дело.
Государство должно больше сконцентрироваться на проверке качества проектных работ.
Единственное оправдание для меня, существования сборников цен - это государственные заказы. С помощью сборников можно хоть как контролировать цены на государственные проектные работы.
если принимаются европейские нормы, то и тарифы на проектирование должны быть европейскими
А в Европе как формируют цены на проектные работы? Сборниками цен? Нормативными документами?
-
Андрюха РЗА,
Правильно. Но это не две нормы, а два пути расчета стоимости проектных работ. Если отказаться от ценников и рассчитать стоимость проектных работ согласно п.5 ДБН, стоимость проектных работ будет больше, чем рассчитанная по ценнику (с коэффициентами). "Знающий" заказчик сразу возвращает смету ПИР рассчитанную согласно п.5 ДБН.
А что вам мешает сказать заказчику - "Нашей организации так не выгодно рассчитывать стоимость проектных работ, т.к. мы не сможем обеспечить привлечения специалистов соответственной квалификации при более низкой стоимости проектных работ., мы рассчитываем только вот так."
У меня знакомый руководитель, при необходимости, рассчитывает двумя методами и выставляет цену, которая более выгодная ему. Если заказчику не нравиться - может обратиться в другую организацию, при этом потеряв на качестве проектных работ.
Когда это заказчика интересовало, хороший или нет проектировщик?
У нас в регионе есть конструктор, которые берет недешево, можно сказать, самый дорогой, так заказчиков у него хватает, постоянные заказчики лучше немного переплатят ему, но знают что сэкономят пару тон арматуры и кубов бетона.
-
andery, Очень здравая мысль. Это называется "Репутация". Весь цивилизованный мир живет по этому принципу, похоже пришел и наш черед к этому привыкать. Просто при совке все были одинаковы, и при одной и той же цене всем было плевать на качество, ибо работали не за совесть а за страх. А на западе люди привыкли к тому, что их репутация с течение времени трансформируется в реальные деньги, и поэтому для них "потерять лицо" это прямой путь к банкротству. Вспомним недавний скандал с фольксвагеном. Впрочем это все разумеется оффтоп, за который прошу прощения. :-[
-
andery,
Сказать, легко. А доказать письменно, что эта работа стоит этих денег сложно, с учетом норм ДСТУ.
Андрюха РЗА,
Полностью согласен с Вашей мыслью. "Репутация", которую надо завоевывать. Если она есть, то есть постоянные заказчики. Но и у них идет смена руководства и новые веяния, те же грабли...
-
К сведению любителей петиций.
Администрация президента Украины (АПУ) усложнила доступ к голосованию на сайте электронных петиций к президенту Украины. Об этом заместитель главы Администрации президента Украины (АПУ) Дмитрий Шимкив сообщил сегодня на брифинге, передает пресс-служба президентской администрации в Twitter.
АПУ отклонила более 2 тысяч электронных петиций
"С 3 ноября система работала в режиме просмотра. Возобновили работу с новыми механизмами предотвращения манипуляций", - сообщил Шимкив.
Отметим, теперь для авторизации на сайте электронных петиций к президенту нужно ввести данные банковской карточки (только ПриватБанка или Ощадбанка) или свой идентификационный код.
"Уважаемые пользователи, в связи с неоднократными попытками технического вмешательства в работу сайта электронных петиций мы ввели сервисы дополнительной верификации (проверки фамилии, имени и отчества) пользователей", - объясняется в сообщении на сайте петиций.
Отметим, ранее для авторизации на сайте необходимо было ввести свой адрес электронной почты, а также имя и фамилию (причем можно было указать неправдивые данные).
Добавим, теперь также нельзя использовать одноразовую электронную почту или почтовый ящик с доменом на .ru.
Напомним, 29 августа 2015 года заработал сервис электронных петиций к президенту Украины.
В ноябре электронный сервис по приему петиций от граждан перестал работать. Отмечалось, что сайт был заморожен в связи с "неоднократными попытками технического вмешательства в работу".
Теперь работа сайта возобновлена, только с новыми механизмами защиты.
АПУ отклонила более 2 тысяч электронных петиций
По словам Шимкива, администрация президента Украины отклонила 2 тыс. 347 электронных петиций к президенту Украины.
Отметим, что поводом для отклонения петиций могли быть призывы к свержению конституционного строя, пропаганда войны, насилия, разжигание межэтнической, расовой, религиозной вражды, призывы к совершению терактов.
Шимкив сообщил, что за почти 2,5 месяца на сайте было создано 14 тыс. 955 петиций к президенту.
Согласно графикам, размещенным в Twitter АПУ, всего барьер в 25 тыс. голосов преодолели 29 электронных петиций. Из них 25 уже были рассмотрены президентом, и еще 4 находятся в процессе рассмотрения.
Интересно, что 89% трафика сайта электронных петиций составляют пользователи из Украины, 5% - из РФ и 1% - из Кении.
Так, за петицию "Дарта Вейдера - в премьер-министры" 14,2 тыс. голосов поступило из России, а за петицию о переносе ВНО по английскому языку - более 17 тыс. пользователей из серверов в Кении.
http://rus.newsru.ua/ukraine/13nov2015/peticiitrud.html (http://rus.newsru.ua/ukraine/13nov2015/peticiitrud.html)
-
К скептически настроенным товарищам - А какие у Вас есть предложения, как повысить оплату труда инженера-проектировщика? Только обойдемся без дополнительной работы, подработки и халтур...
elalex,
Это нормальная работа по оптимизации системы, исключение внешнего воздействия и манипуляций.
-
Fogoso, не тратьте на него время, это просто толстый тролль, который проектировщиков ни во что не ставит, типа все - ..., а он - Дартаньян.
-
Андрюха РЗА, ну почему же? Вопрос Fogoso интересный.
Самое смешное, инструменты для этого есть, просто они у нас не работают. Очень надеюсь, что "пока".
Самый лучший способ прописан в "Кодексі України про адміністративні правопорушення" (ст. 96 и 96-1), и в ЗУ "Про відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності" - это штрафы за халтуру, в частности за передачу заказчику проекта с ошибками. Если бы это работало, сразу бы отсеялось большинство проектировщиков, работающих за три копейки. А остальные бы поняли, что цену сбить можно, но это будет катастрофически не выгодно.
Еще бы неплохо, чтоб заказчики поняли, что строить хорошо - выгодно. Тоже есть способ - страхование. На каком этапе этот вопрос, я не в курсе.
Так что способы есть и они вполне стандартные - выгода и ответственность (пряник и кнут).
-
rga, Да я не о Fogoso, я про тролля elalex.
Почитайте вот эту темуhttp://eom.com.ua/index.php/topic,19208.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,19208.0.html) и ответы этого "деятеля".
-
Почитайте вот эту тему
Н-да... hmmmm
Но вопрос "что делать?" это не отменяет. Я тоже хочу адекватную зарплату! :)
-
Собираю предложения по написанию петиции президенту об отмене упоминания в ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 ведомственных сборников цен 1990г и за одно остального, что касается расчета оплаты труда проектировщика. А то эти сборники "загоняют" проектировщиков в гроб.
Понимаю, что вопрос не к президенту, но нужно поднимать вопрос. Жду предложения.
Считаю, что отменять ценники нельзя! От чего-то же надо отталкиваться и чем-то обосновывать стоимость проектных работ. Тем более Изменение 2 ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 с 01.09.2016 устанавливает коэффициент пересчета стоимости проектных работ 11,23. Так что жить можно.
А вот пересмотреть ценники и подогнать под современные реалии - не помешало бы. Но это глобальная работа. По-сути их все (несколько десятков штук) надо пересматривать, а точнее выпускать новые уже украинские.