Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

В новой редакции 14 части пункт 5.5 выглядит уже следующим образом:
5.5 Порядок дій у разі сигналу пожежної тривоги
Проект системи пожежної сигналізації та оповіщування може залежа-ти від дій, які потрібно виконувати після виявлення пожежі. Саме тому ці дії важливо заздалегідь планувати та обговорювати їх на ранніх стадіях (див. 5.2).
Особа, відповідальна за розроблення порядку дій у разі сигналу по-жежної тривоги, повинна мати і враховувати принаймні таку інформацію, яку слід також вносити в документацію, вказану в 5.6:
a) Який порядок евакуації передбачено на випадок пожежі і чи зале-жить цей порядок від місця її виникнення?
b) Яка прогнозована кількість осіб у будинку і як вона змінюватиметь-ся з часом або щодня?
c) Як наявних осіб інформуватимуть або попереджатимуть про виник-нення пожежі?
d) Які вимоги встановлено щодо індикації місця виникнення пожежі?
e) Яким чином, виходячи з a) і d), потрібно поділяти будинок на зони пожежної сигналізації та зони оповіщування?
f) Якщо потрібно передбачати ієрархічну систему у великих і взаємо-пов’язаних будівлях (наприклад, торгових центрах), то чи буде там перед-бачено декілька пожежних постів і, якщо так, які засоби знадобляться для розподілу функцій керування між пожежними постами?
g) Яким чином здійснюватиметься виклик пожежно-рятувального під-розділу і яку інформацію потрібно надавати йому?
h) Чи знадобляться пожежно-рятувальному підрозділу спеціальні за-соби?
i) Чи ймовірна потреба у спеціальних заходах щодо зниження впливів хибних сигналів тривоги?
j) Чи матимуть місце відмінності між порядком дій у разі сигналу по-жежної тривоги у нічний і денний час, а також у робочі і вихідні дні?
k) Чи матиме місце взаємодія з іншими засобами активного протипо-жежного захисту, наприклад, спеціальні вимоги щодо функціонування та зонування допоміжного обладнання?
l) Чи буде в будинку передбачено спеціальні засоби для аварійного електропостачання?
m) Чи буде висуватися до системи (або її частини) вимога щодо збе-реженості працездатного стану упродовж значного проміжку часу після пе-рвинного виявлення пожежі? (Наприклад, чи висуватиметься вимога щодо подавання звукових сигналів пожежними оповіщувачами упродовж певного проміжку часу після виявлення пожежі?)

Как видим подпункт m) имеет иную трактовку чем подпункт q) в действующей версии стандарта. Четких временных рамок вообще нет.

Уважаемая rga!
В настоящее время готовится к внедрению новая редакция 14 част еэна .
Так вот там уже приложение А совсем иного содержания. Да и сам пункт поменялся по номеру.Теперь в Европе и у нас в самое ближайшее время эти требования будут выглядеть так:
"5.3.9 Зони, що не потребують захисту
За відсутності спеціальних вимог окремі площі можна вважати таки-ми, в яких пожежний ризик достатньо низький та які захисту не потребують.
До зон, що не потребують захисту автоматичними пожежними спові-щувачами, можуть належати:
a) невентильовані морозильні камери для зберігання харчових проду-ктів загальним об’ємом менше ніж 20 м3;
b) ванні кімнати, душові, умивальні та вбиральні, за умови що їх не використовують для зберігання горючих матеріалів або сміття;
c) вертикальні шахти або вертикальні кабельні канали з площами по-перечного перерізу менше ніж 2 м2, за умови що їх оснащено належним во-гнезахистом і вогнезахисним заповненням у місцях перетинання ними під-лог і стель або стін, а реакція змонтованих кабелів на вогонь відповідає класу В2са згідно з EN 50399. Якщо в шахтах або каналах прокладено ка-белі, що належать до аварійних систем, то такі кабелі повинні мати межу вогнестійкості принаймні 30 хв; якщо в шахтах або каналах прокладено ка-белі, що належать до систем пожежної сигналізації та оповіщування, то цю шахту або канал повинні захищати автоматичні пожежні сповіщувачі;
d) вантажні майданчики без покрівлі;
e) вантажні майданчики з покрівлею, якщо їх захищено спринклерною системою;
f) порожнини (у тому числі порожнини під фальшпідлогою і над підвіс-ною стелею) потребують оснащення автоматичними пожежними сповіщу-вачами тільки якщо:
1) ймовірне швидке поширення через порожнину вогню або диму за межі приміщення, де виникла пожежа, до моменту виявлення пожежі авто-матичними пожежними сповіщувачами, розташованими поза межами цієї порожнини; або
2) вогонь у порожнині може пошкодити кабелі аварійних систем до моменту виявлення пожежі;
g) Порожнини, які:
1) не містять пожежної навантаги у вигляді горючих матеріалів у кількості понад 25 МДж на будь-якому квадратному метрі площі (див. дода-ток С); і
2) не містять пожежної навантаги у вигляді горючих матеріалів у кількості понад 15 МДж на будь-якому квадратному метрі площі (див. дода-ток С), якщо у порожнинах наявні кабелі аварійних систем, які не потребують захисту окремими пожежними сповіщувачами".
Как видим здесь тоже используется термин "аварійні системи", хотя в разделе 3 нет расшифровки этого понятия.

Да написано, уважаемый Сбал, уже не мало:
http://arton.com.ua/downloads/publications/
Только показывает опыт, что мало кто читает. Все хотят всё увидеть за две минуты в ютюбе...
И сделана давно база с одним разрывным контактом для извещателей с релейным выходом СПД-3.2:
http://arton.com.ua/files/passports/spd-3.2_b103_27_12.pdf
И по поводу резисторов оконечных: они обычно идут в комплекте поставки с ППКП. Но в дискуссии по приведённой ссылке шёл разговор чтоб шёл он в отдельной коробочке с клеммами да ещё и с отдельным сертификатом! Только кто за это будет платить?
Ведь коробочка имеется для двухпроводной и для 4-х проводки, только почему-то не покупается такая продукция:
http://arton.com.ua/products/accessories/ancillaries/uk_2/
Опыт проведения выставок показывает, что не знают потребители всю номенклатуру продукции производителей, а используют чаще всего накатанные решения...

Уважаемая rga!
Вы были бы правы если бы на извещателей и на его базе было соответственно по 5 контактов. Но исторически так сложилось, что пожарные извещатели производят с 4 контактами: два на Контакты реле и два на питание +-.
И нет здесь ни какой электроники. Проблемы эти понятны, вот на 0-1.ru при обсуждении межгосударственного стандарта уже проектировщики требуют , чтобы оконечные резисторы тоже сертифицировались:

http://www.0-1.ru/discuss/?id=40147#end

Уважаемый    foldmar!
Экранировка помогает в том случае, если она правильно организована.
Для меня в своё время по данному вопросу была настольная книга Г. Отт « Методы подавления шумов и помех в РЭА». Вот по этому в извещателях  СПД-3 металллическая сетка выполняет две функции:
- защита от мошкары;
- экранировка электронных компонентов.
Но экранировка не может начаться и закончится только в извещателях!!!
Антимоскитная сетка соединена с минусовым проводом извещателя. Вот по этому и минусовой провод  шлейфа пожарной сигнализации должен быть заземлён для выполнения функции экранирования. Не всякий ППКП реализует такое подключение. В приборах производимых ЧП Артон сделано именно так. Но Ваш проектировщик выбрал иной Прибор...
А за совместимость технических средств СПСО отвечает именно проектировщик в соответствии с действующими  национальными нормативными документами: см. 13 и 14 части ДСТУ EN54.

Уважаемый    foldmar!
В паспорте на СПД-3 указано, что подключение извещателей к ППКП должно осуществляться ЭКРАНИРОВАННЫМИ проводниками.
http://arton.com.ua/files/passports/spd-3_ua2.pdf
Кроме того, в 14 части еэна имеется отдельное указание про необходимость экранироваки шлейфов пожарной сигнализации:
"А.7.3.3 Кабельні лінії
Кабелі, що з’єднують між собою компоненти системи пожежної сигналізації та оповіщування,
є важливою частиною, і мають бути обов’язково захищені від завад. Може бути два основних дже-
рела таких завад:
a) неправильне підімкнення, відімкнення кабелю або інше фізичне втручання, у той час як
кабелі інших систем підімкнено.
b) електричні завади, зазвичай від перехідних процесів у розташованих поруч інших кабелях,
призначених для передавання потужних сигналів керування або електроенергії.
Для зниження таких завад кабелі системи пожежної сигналізації та оповіщування треба відок-
ремлювати від кабелів інших систем. їхнє окреме прокладання можна виконувати одним або кілько-
ма такими способами:
c) прокладання в системах кабельних трубопроводів, коробів глухих та зі знімними кришка-
ми або каналів, передбачених для кабелів пожежної сигналізації та оповіщування:
1) відокремлювання від інших кабелів механічним способом за допомогою міцного, жорст-
кого і довговічного матеріалу, що відповідає вимогам класів А1, А2 або В стандарту ЕМ 13501-1;
2) прокладання на відповідній відстані (зазвичай щонайменше 0,3 м) від кабелів інших
систем;
3) використовування електрично екранованих кабелів".

Экраны кабелей не должны иметь соединений с металлическими поверхностями и заземляться должны только в одной точке  - возле ППКП.
А проводить монтаж не экранированными проводниками на таком объекте - рыть яму себе самому...

За такое мнение: " eom.com - прибежище людей, которые не ведают норм, а узнав о существовании таковых не желают их выполнять" вполне законным был бы  вечный, а не 3-х дневный бан. 

Посмотрите здесь: http://www.usptb.org/uk/normativni-dokumenti/proekti-dbn.html

В девятом выпуске журнала за 2018 год опубликована статья "Пожежні сигналізатори диму в Україні". Размещена статья на сайте предприятия "Артон", так как авторы этой публикации являются сотрудниками указанного предприятия:
http://arton.com.ua/files/publfiles2/jurnal_9.pdf

Уважаемый    t-100!
 Мне не надо вагона! дайте хотя бы конкретную тележку с цитатами "запретов обьеденять одновременно эти две функции!"
Так как устные запреты я слышал не раз и от чиновников разных уровней, но ни кто не мог дать ссылки на нормативы, где имеются сии запреты.

Вечная проблема между создающим и проверяющим!
И если создающий настаивающий на своих решениях умеет их обосновать, а затем и нести ответственность,  а бывает и признавать свои ошибки и устранять их, то проверяющий даже не думает сомневаться в своих же заявлениях и не желает прислушиваться к мнению оппонента.
А ведь в п. 9.2.9 указанного ДБН-а вовсе не говорится про оборудование всех помещений ОПОВЕЩАТЕЛЯМИ!
Где располагать технические средства, чтобы обеспечить необходимое оповещение всех помещений предоставлено разработчику проекта.
А проверяющий может потребовать доказательства выполнения норм, но не трактовать эти нормы по своему.
"перечень помещений подлежащих оборудованию устройствами оповещения о пожаре" - это выдумка проверяющего и пора прилюдно это признать, иначе можно потерять здесь весь свой авторитет.

На сайте производителя нет украинских сертификатов:
https://www.systemsensor.ru/docs/search/?category1level=251&type=certificate&file=&file_autocomplete=
Так что только к продавцам на конкретную партию, поставленную на территорию Украины.
 Или самим оплачивать и проводить сертификацию необходимой по количеству  партии.

Она в посте « Ответ #22 : 29 Декабрь 2015, 15:51:44 »
в журнале прошлого года №12

 Стр.22-25,28,29.PDF (1344.07 кБ - загружено 39 раз.)

И вот что удивительно - сертификаты даже имеются на отдельные компоненты:
http://bolid.ru/files/373/566/ser_devices_ua.pdf
УДИВИТЕЛЬНЫМ в этих сертификатах является то, что там НЕТ компонента с названием ППКП, и который соответствовал бы ДСТУ EN54-2:2003!!!
Все сигналы и 10 и 20, а также разные С2000 - это только УВВ по 18 части еэна.
А в соответствии с ДСТУ EN54-1:2003 (а точнее ДСТУ EN54-1:2014, действующей с 01.01.2016) любая система пожарной сигнализации ОБЯЗАНА содержать ППКП, выполненный по 2 части еэна!
 Так что не прав Кузьмов Ярослав предлагающий в Украине не соответствующую продукцию!

А если провести поиск по теме даже  на этом форуме, то можно получить весьма приличную кучу полезной инфы:
http://eom.com.ua/index.php/topic,13897.msg102598.html#msg102598
http://eom.com.ua/index.php/topic,18282.15.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,19393.msg136117.html#msg136117