Відправлено: andery від 28 Лютий 2018, 15:14:41
Рр=0.51*17*18=156кВт
ток получается 255А.
Автомат на стояк получается нужно брать 320А, а кабель на стояк получается 5х185 (медь) .
1. Правильно ли произведены расчеты?
2. Не будут ли возмущаться монтажники монтировать данный кабель на стояк 6 этажей? И нормальная ли это практика?
3. Если разместить счетчики все внизу - то получается экономически более выгодно, т.к. суммарное количество меди пойдет меньше.
Дом состоит из 2 подъездов по 33 квартиры.
Відправлено: Bobertigra від 28 Лютий 2018, 15:41:46
2. Будут ругаться, проще уж 5х(1х185) прокладывать, а то и вовсе шинопровод применять
3. hmmmm
Відправлено: Bobertigra від 28 Лютий 2018, 15:45:26
Можно ж автомат с регулируемой уставкой взять и сечения кабеля уменьшить
Відправлено: Сугор від 28 Лютий 2018, 16:58:23
2. однозначно будут. Не знаю какой у тебя этажный щит, но у стандартного щита есть возможность подключения жилы до 70мм2. И в этом случае лучше использовать одножильные кабели и провода. Я думаю, что лучше вести на каждый этаж отдельный кабель
Відправлено: jordaned від 28 Лютий 2018, 19:34:21
но у стандартного щита есть возможность подключения жилы до 70мм2Подтверждаю,поэтому предлагаю вариант 3 кабеля 5х70 ,каждый запитывает по два этажа(1-2,3-4,5-6), это проще для монтажа и надежней,при отключении одной линии на 4-х этажах останется питание.
Шинопровод тоже хороший вариант,немного дороже,но быстрее и дешевле в монтаже.
Відправлено: andery від 02 Березень 2018, 09:15:17
Предположительно хотел брать УЭРМ.
Понятно, что в проекте покажу 5х1х185.
Длина стояка от ВРП - 70 м.
Шинопровод - однозначно нет.
Можно ж автомат с регулируемой уставкой взять и сечения кабеля уменьшитьВыставить вставку, к примеру, на 295А и взять кабель 150мм.кв. ? Верно? Это общепринятая практика?
Відправлено: Сугор від 02 Березень 2018, 10:33:52
Відправлено: grossel від 02 Березень 2018, 11:27:20
Допустим в РФ, в новом Своде правил СП 256.1325800.2016. «ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ И МОНТАЖА» так и рекомендуют поступать:
8.5 Нагрузка каждой питающей линии, отходящей от главного (общего) ВРУ, не должна
превышать 250 А.
8.6 Число стояков в жилых домах высотой 4 этажа и более, схемы их подключения к питающим линиям и ВРУ должны, как правило, соответствовать рекомендациям 8.2.
При превышении нагрузки стояка 250 А стояк допускается выполнять состоящим из двух
линий или шинопроводами.
Відправлено: andery від 02 Березень 2018, 13:29:05
Где-то встречал, что стояковый кабель должен ограничиваться сечением токопроводящих жил 120 мм2 (вспомню-сброшу).Буду очень благодарен.
andery, подумай над тем, что диаметр 1х185 - 25мм, в щитке нужно будет найти место для клемников чтобы выполнить ответвленияТак лоток УЭРМа 300х150, вроде как место будет.
Відправлено: Сугор від 02 Березень 2018, 13:56:13
Так лоток УЭРМа 300х150, вроде как место будет.Проблема не совсем в количестве места, а в подключении (ответвлении).
максимум что я видел это клема на 95мм2, типа такой
https://zyabkin.com.ua/klemma-prohodnaya-kp-95lk-s-krishkoy-latun/p196860/
Есть что-то похожее у Хагера,
Еще одна проблема вес кабеля, 70м кабеля будет весить примерно 140кг, впрочем я не монтажник, возможно для монтажников это не является проблемой. Если же прокладывать кусками от одного щитка до другого, то нужно искать болтовые клемы
Відправлено: Andreus47 від 02 Березень 2018, 14:02:20
Відправлено: Yurik від 02 Березень 2018, 14:43:10
Соединение есть такое (https://zyabkin.com.ua/raspredelitelniy-blok-cu-35-240-mm--16-185-mm-poliamidnaya-osnova-750-v-560.-353-a-ke82.15-ensto/p246589/)
Вес тоже не проблема, только лучше вместо лотка кабельрост. Прокладывали вертикально N2XH 4х240 по кабельросту с креплением (http://www.dkc.kiev.ua/ru/catalog/skoby-i-soedinitelnye-elementy/BHL3238/?sphrase_id=3089929)
Відправлено: grossel від 02 Березень 2018, 15:22:40
Если необходимо сделать ответвление от магистрального провода не разрывая основную линию применяют закрытые ответвительные сжимы типа «орех» (например У731м). Примером тому послужит схема этажного распределительного щитка у вас дома. Дело в том, что в многоквартирных домах электроэнергия поступает в квартиры ответвлением от основной магистральной линии.
Попробую объяснить. Например, есть девятиэтажный дом. На каждом этаже расположен свой распределительный щиток. С первого этажа на последний через каждый щиток проходит кабельная линия — три фазы и ноль (система TN-C). Это в старых домах, а в новых помимо фазных проводов и рабочего ноля еще и заземление отдельным проводом прокладывают (получается пятипроводная система TN-C-S).
В щитке от этого кабеля идет отвод питания в каждую квартиру. Но чтобы обеспечить надежность питания для всех потребителей дома, магистральная линия не разрывается на каждом этаже, а идет цельным проводом. А питание в квартиры поступает методом ответвления как раз вот с помощью таких ответвительных сжимов типа «орех».
Если же сделать наоборот, например, разрывать все четыре провода в щите на каждом этаже и подключать их на какую-нибудь клеммную колодку то в таком случая надежность питания у всех потребителей дома резко ухудшается. Скажем, если пропадет контакт по одной фазе на втором этаже без напряжения останутся квартиры семи верхних этажей в доме, которые подключены к этой фазе. А это никому не нужно.
Сжимной орех можно приобрести в торговой сети, он предназначен для соединений проводов, имеющих сечение 1,5 – 150 квадратных миллиметров. Допускаются комбинированные сочетания жил из алюминия и меди, для этих целей используют соединительные промежуточные пластинки. Почему до 150 мм2? Потому-что сечение ограничено автоматом защиты который может иметь расцепитель на ток нагрузки не более 250А.
З.Ы. Если вы в качестве магистральной стояковой линии используете провод в трубе, не забывайте, что он прокладывается в стояках по линии эвакуационных проходов и должен иметь изоляцию типа нгд или нг-LS. Например такой провод выпускает Каменец-Подольск.
И последнее, чтобы определится со схемой питания сначала под с вою задачу выберите ВРП. Существуют ли в жизни ВРП с автоматическими выключателями на такие токи.
Відправлено: Yurik від 02 Березень 2018, 15:57:06
ВРП сейчас делают индивидуального изготовления с автоматами на любой ток. Не всегда стоит прописывать типовые решения.
Відправлено: Сугор від 02 Березень 2018, 16:16:34
Відправлено: grun від 02 Березень 2018, 16:19:25
Відправлено: grossel від 02 Березень 2018, 18:28:10
Для "орехов" всё равно надо кабель зачищать (снимать изоляцию). Он так же только для одиночных кабелей или проводов.
Да, нужно зачищать на длину метал. сжима. Есть правда и прокалывающие зажимы как для ВЛИ.
Да нет не только для одиночных проводов, но и для кабелей тоже свободно используется. Кабель монтируют по стояку-в нише этажного щита снимают верхнюю оболочку кабеля в нижней части на необходимую для установки сжимов длину вот и все-а затем устанавливают щит этажный и подключают вводные аппараты квартир проводниками с помощью сжимов к магистрали стояка.
Відправлено: Бригадир від 04 Березень 2018, 06:41:09
P.S. :slap: Форум наполнила теоретическая молодёжь.
Был у меня такой проектик высотки:
Відправлено: uksusXIII від 04 Березень 2018, 11:17:11
Не будут ли возмущаться монтажники монтировать данный кабель на стояк 6 этажей?Возмущаться???!! Да они вас просто проклянут! Во-первых вытащить петлю такого кабеля в ЩЭ просто невозможно; во-вторых разделать и развести жилы для постановки зажимов "орех" на таком бревне будет не просто сложно, а просто полный ппц. Даже на меди 120 мм кв (кабелем) эта процедура очень и очень трудоёмкая. Без повреждения жил редко обходится, так как развести жилы на таком дубовом кабеле, которые все время норовят принять исходное положение и одновременно работать с ключами, чтобы поставить орехи сможет не каждый монтажник. Руки просто отваливаются у монтажников после таких ЩЭ. Неужели нельзя забить в проект прокладку одножильных кабелей? Только умоляю вас забивать под прокладку одножильных кабелей в 185 мм кв трубы в стоянках минимум 110 диаметра- иначе жилы не выкрутишь при прохождении межэтажных перекрытий!
Відправлено: uksusXIII від 04 Березень 2018, 11:35:36
Відправлено: uksusXIII від 04 Березень 2018, 11:46:28
Відправлено: Сугор від 04 Березень 2018, 12:18:26
Відправлено: uksusXIII від 04 Березень 2018, 12:25:43
не совсем понятно зачем делать такие петли при заводе кабелей на шины L1 и L3Может я не понял о каких петлях идет речь... Это просто в рассечку кабель подключается к шине. Петля получается за счет того, что кабель стояка прокладывают впритык к бетонной стене, а шина, к которой крепится рассечка этого кабеля, отстоит от стены на 35-50 см! Сейчас попробую создать отдельный альбом в архиве МЕДИА по этажным щитам и стоякам... Надо фото в своем архиве подобрать только. Думаю многим полезным станет... Знали бы вы сколько матюгов сыпется на головы проектировщиков от монтажников при прокладке стояков обычно :wall: Особенно за диаметры труб, способы ответвления от стояков (распредкоробки обычно забывают напрочь или места для их установки всегда недостаточно) и т.д.. Могу поделиться некоторыми секретами, как мы выкручиваемся из таких ситуаций.
Відправлено: uksusXIII від 04 Березень 2018, 12:54:34
Відправлено: sportal від 04 Березень 2018, 14:35:37
Лично мы предпочитаем ЩЭ в которых ответвление от кабелей производят не на орехах, а на шинахПозвольте полюбопытствовать прошло ли авторский надзор ваше предпочтение, приведенное на фото, и какая у него электродинамическая стойкость шин
Відправлено: Сугор від 04 Березень 2018, 14:36:03
Может я не понял о каких петлях идет речь...кабель делает 3 крутых поворота (дуги)
Відправлено: uksusXIII від 04 Березень 2018, 15:49:57
Позвольте полюбопытствовать прошло ли авторский надзор ваше предпочтение, приведенное на фото, и какая у него электродинамическая стойкость шин
А як же ж? :D Щиты сертифицированы. Это проектное решение. За исключением загиба шин фазы L2 и N внутрь щита. В Питере куча производителей таких ЩЭ... вот первые попавшиеся: https://rm6spb.ru/storeyed-distribution-switchboard/ (https://rm6spb.ru/storeyed-distribution-switchboard/) и вот http://www.vvkelsh.ru/shhit_raspredelitelnyj_etazhnyj (http://www.vvkelsh.ru/shhit_raspredelitelnyj_etazhnyj)
А вот фото нашего щита до установки:
Відправлено: uksusXIII від 04 Березень 2018, 16:07:54
кабель делает 3 крутых поворота (дуги)где это кабель делает целых три поворота? Посмотрите остальные мои фото... Просто вытягиваем петлю в ЩЭ (причем все пять жил на одинаковую длину)... и рассаживаем каждую жилу на свою шину...Получется в результате "лесенка" на стояковом кабеле из пяти жил.
Відправлено: Сугор від 04 Березень 2018, 16:56:52
Відправлено: uksusXIII від 04 Березень 2018, 17:02:09
кабель поднимается снизу, потом делает дугу, поворачивает вниз, потом еще одна дуга, крепление к шине, снова вверх, потом вниз и уходит в верх в стояк, в одном месте две дуги практически касаются, расстояние примерно как 2 ширины шиныЭто вам кажется! Ракурс фото такой. Посмотрите другие фото и увидите. Выкладка кабелей практически одинакова во всех щитах, так как везде одинаковую петлю вытягиваем см фото
Відправлено: andery від 05 Березень 2018, 10:42:48
Но еще мучает сомнение что если все счетчики внизу на 1 этаже разместить, реально дешевле по материалам все обойдется.
Відправлено: Сугор від 05 Березень 2018, 10:47:54
если все счетчики внизу на 1 этаже разместитьэто как на все квартирные счетчики (33шт) разместить на площадке 1 этажа? Каких размеров получится шкаф?
Відправлено: uksusXIII від 05 Березень 2018, 11:37:47
Но еще мучает сомнение что если все счетчики внизу на 1 этаже разместить, реально дешевле по материалам все обойдется.Никогда это не будет дешевле! А тянуть от счетчика в квартиры по стояку столько шнурков 3х10 мм кв. вы пробовали? А место в стояке есть для этого? Самое дешевое - ставить счетчики в квартире!
Відправлено: Сугор від 05 Березень 2018, 12:07:10
1. нужно считать. Да, если подключать отдельно каждый этажный щит, вес меди уменьшится, но увеличится объем работ, увеличится количество автоматов, но уменьшится цена каждого автомата, возможно десяток модульных автоматов обойдется дешевле чем один корпусной.
2. Сэкономить можно на РЕ жиле (и возможно N жиле), нормы допускают использовать общий проводник для нескольких стояков, к сожалению, сейчас нет возможности найти точную ссылку на эту норму. По идее для РЕ проводника не обязательно использовать медный проводник, можно проложить стальную полую полосу в шахте, но тут придется делать расчеты необходимого сечения
Відправлено: Бригадир від 05 Березень 2018, 18:56:46
Самое дешевое - ставить счетчики в квартире!РЭС не разрешит.
Відправлено: Бригадир від 05 Березень 2018, 18:57:58
Сэкономить можно на РЕ жиле (и возможно N жиле):thumbsup:
Відправлено: Сугор від 05 Березень 2018, 22:19:30
к сожалению, сейчас нет возможности найти точную ссылку на эту нормуВот нашел
Quote (selected)
4.4 В трехфазной распределительной сети допускается для разных РП и щитков, которые питают однофазные потребители, иметь общие N-, а также РЕ-проводники (пятипроводная сеть), которые прокладываются непосредственно от ВРУ.Впрочем, возможно, в данном случае это может не подойти, если питание квартир 3х фазное
Відправлено: uksusXIII від 06 Березень 2018, 08:31:41
РЭС не разрешитВ Питере практически все проекты высотного жилья со счётчиками в квартирах... Ну тогда стоит рассмотреть вариант со счётчиками в ЩЭ.
Відправлено: andery від 06 Березень 2018, 10:15:55
Правда квартир было меньше и они были с газовыми котлами.
У нас в городе это довольно распространенное решение. Зачастую из-за того что так любит облэнерго.
Видел в многих домах (кварталах).
На прикрепленном фото пример щита на 20 счетчиков с отходящими кабелями 5х6.
Щит сделан с ошибкой т.к. стоит только автомат до счетчика.
В данном случае заказчик полагается на наше решение.
В данном проекте в любом случае будут устанавливаться квартирные щиты.
Если сравнивать цену на материалы то при установке внизу всех счетчиков на 1 этаже: меньше кабеля (меди) идет, не нужны этажные щиты и работы по их установке, добавиться только большие шкафы учета.
Відправлено: andery від 06 Березень 2018, 10:20:16
1. Стояки - Этажный щит с учетом на 6 квартир на каждом этаже - квартирные щитки.
2. Расположить все 36 счетчиков на первом этаже и тянуть к каждой квартире отдельную линию 5х6. По количеству меди получается меньше.
С заказчиком согласовано 1 решение, но вот лично я засомневался в его экономичности.
Відправлено: Сугор від 06 Березень 2018, 10:24:19
У нас в городе это довольно распространенное решение. Зачастую из-за того что так любит облэнерго.andery, тогда не понимаю смысла вопроса про стояки 5х185
Відправлено: andery від 06 Березень 2018, 10:47:57
andery, тогда не понимаю смысла вопроса про стояки 5х185Посоветоваться.
Потому что вначале я посчитал что выгоднее поставить счетчики на этажах. Произвели расчеты получился стояк 5х185, посоветовавшись с более опытными коллегами принято решение разбить на большее количество стояков. Спасибо за советы.
По ходу разговора, решил обсудить такое решение, как размещение счетчиков в одном месте, что думают более опытные коллеги по поводу этого решения, применяется ли данная практика в других городах.
Я раньше не было сторонником данного решения (счетчики в одном месте), а вот сейчас засомневался.
Відправлено: uksusXIII від 08 Березень 2018, 17:04:25