Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: al-drm від 03 Жовтень 2008, 10:12:52

Назва: Коэффициенты одновременности для группы розеток
Відправлено: al-drm від 03 Жовтень 2008, 10:12:52
Добрый день!
Пожалуйста, подскажите ссылки на документы или ваши соображения относительно выбора расчетного тока (сечения кабеля) при подводке к группе розеток в жилых домах/коттеджах.

Согласно СП 31-110-2003 (в РФ) на каждые неполные 4 метра периметра комнат положено 1 розетка на 10А. Согласно этому же документу, при количестве розеток до 10 штук коэффициент одновременности равен 1. Если в комнате установлено 3-4 розетки, то не делать же кабель, от щитка до комнаты на 30-40А. (При условии что в 1 комнате все розетки сидят на 1 фазе).

Так на какой же ток считать кабель от щитка до распаячной коробки? И на основании каких документов?

Всем ответившим заранее большое спасибо.
Назва: Re: Коэффициенты одновременности для группы розеток
Відправлено: Иваныч від 03 Жовтень 2008, 10:28:08
Ну я обычно беру кабель 3х2,5 медь !! А на счёт мощностей - то по 0,2-0,25 кВт на одну розетку, коэффициент одночастности более 10розеток - 0,9 , 20розеток -0,8 ! Это написано в ДБН В.2.5-23-2003 !
Назва: Re: Коэффициенты одновременности для группы розеток
Відправлено: Иваныч від 03 Жовтень 2008, 10:31:20
Да и еще на счёт амперов, определяется сумарной мощностью всей групы розеток! Вроде всё просто!  ;) Считаем мощность и по формуле определяем нашы амперы, с cos f = 0,95
Назва: Re: Коэффициенты одновременности для группы розеток
Відправлено: Electrician від 03 Жовтень 2008, 10:49:56
Цитата: Иваныч
А на счёт мощностей - то по 0,2-0,25 кВт на одну розетку, коэффициент одночастности более 10розеток - 0,9 , 20розеток -0,8 ! Это написано в ДБН В.2.5-23-2003 !
:-[ а где?
Назва: Re: Коэффициенты одновременности для группы розеток
Відправлено: 3oloS від 03 Жовтень 2008, 11:06:16
Цитата: Иваныч
коэффициент одночастности более 10розеток - 0,9 , 20розеток -0,8
п.4.15...
только это для общаг коридорного типа
и мощность на розетку там не 0,2-0,25 а до 100-0,1кВт, свыше 100-0,06кВт
Назва: Re: Коэффициенты одновременности для группы розеток
Відправлено: Иваныч від 03 Жовтень 2008, 11:10:32
Хм... Это пункт 4.15 но там сказано для общежытий коридорного типа, но я всегда беру такой коэффициент! там много чё написано :) А вобще в квартирах мы не считаем мощность по розеткам, разве что по индивидуальном задании! Это в офисах да, именно так и делаю!
Назва: Re: Коэффициенты одновременности для группы розеток
Відправлено: Иваныч від 03 Жовтень 2008, 11:12:50
Цитата: ZoloS9479
и мощность на розетку там не 0,2-0,25 а до 100-0,1кВт, свыше 100-0,06кВт
Ну вобще да, но я не имел ввиду мощность по этому пункту брать ::) так что елси что не так звиняйте  ;)
Назва: Re: Коэффициенты одновременности для группы розеток
Відправлено: 3oloS від 03 Жовтень 2008, 11:35:05
al-drm, смотри http://eom.com.ua/index.php/topic,470.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,1242.0.html
Назва: Re: Коэффициенты одновременности для группы розеток
Відправлено: Сугор від 03 Жовтень 2008, 22:03:10
al-drm, 10А - это максимальный ток розетки, но ни как ни расчетный. Если розетку считать осветительной нагрузкой, и при условии, что на однофазную группу можно повесить до 20 розеток (согласно ДБН), возмем максимум диф на 25А, в среднем получаем 1,25А, с учетом коэффициенов, в среднем по 275Вт  Расчетной мощности на розетку, при автомате 16А, соответственно 0,8А и 176Вт на розетку, при нормативных 100 и 80Вт, в зависимости от количества
Назва: Re: Коэффициенты одновременности для группы розеток
Відправлено: stuff від 16 Червень 2020, 06:08:05
возмем максимум диф на 25А

Розетка рассчитана на 16 амперов максимум. Диф должен быть не более 16 амперов.
Назва: Re: Коэффициенты одновременности для группы розеток
Відправлено: Сугор від 16 Червень 2020, 07:20:50
Розетка рассчитана на 16 амперов максимум. Диф должен быть не более 16 амперов.
stuff, это прописано в каких-то нормах?
Назва: Re: Коэффициенты одновременности для группы розеток
Відправлено: stuff від 13 Липень 2020, 10:55:23
stuff, это прописано в каких-то нормах?

Это прописано в нормах здравого смысла :)

Если ваш диф будет на 25 амперов, а на розетку подключат тройник и включат два электрокамина по 2 кВт каждый. Ваша розетка медленно начнет плавиться... Оно вам надо?
Назва: Re: Коэффициенты одновременности для группы розеток
Відправлено: Сугор від 13 Липень 2020, 12:00:57
Если ваш диф будет на 25 амперов,
stuff,  диф. на 25А не защищает ВВГ 3х2,5.
на розетку подключат тройник и включат два электрокамина по 2 кВт каждый.
а как же здравый смысл? обогреватель на 2кВт - это примерно 20м2 площади. Если у Вас комната 40м2, то какой смысл ставить обогреватели в одном месте и подключать от одной розетки? обычно, сечение шнура в удлинителе 0,75, максимум 1мм2 https://axiomplus.com.ua/udliniteli/product-58144/, (https://axiomplus.com.ua/udliniteli/product-58144/,) что уже не подразумевает подключение нагрузки более 17А, при этом, согласно ПУЭ автомат на 16А не защитит шнур с доп. током 17А
Лень спорить... поэтому  https://www.youtube.com/watch?v=gFHqfnyJbO8 (https://www.youtube.com/watch?v=gFHqfnyJbO8) объяснение со ссылками на нормы РФ (переведенный МЭК)
Если предположить что кабель соответствует всем нормам, то для защиты 2,5мм2 (медь) автомат должен быть не более 20А. Если Вы ставите меньше, то это не является нарушением норм.
Назва: Re: Коэффициенты одновременности для группы розеток
Відправлено: stuff від 14 Липень 2020, 11:30:05
stuff,  диф. на 25А не защищает ВВГ 3х2,5.


Quote (selected)
Длительно допустимые токовые нагрузки на переменном токе промышленной частоты *
• при прокладке в воздухе   27 А   


http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180115130025100000 (http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180115130025100000)
Назва: Re: Коэффициенты одновременности для группы розеток
Відправлено: stuff від 14 Липень 2020, 11:33:52
Если предположить что кабель соответствует всем нормам, то для защиты 2,5мм2 (медь) автомат должен быть не более 20А.

Наша задача, как электриков, что бы не было пожара и была защита от дурака.
Мы должны защищать самое слабое звено. В данном случае - это розетка на 16 амперов.
Назва: Re: Коэффициенты одновременности для группы розеток
Відправлено: Сугор від 14 Липень 2020, 11:35:19
stuff, не знаю в какой стане Вы живете, но украинское ПУЭ другого мнения https://ua.energy/wp-content/uploads/2018/06/%D0%9F%D0%A3%D0%95.pdf п.3.1.32
защита от дурака
А почему Вы считаете что Вас окружают сплошные дураки?
Мы должны защищать самое слабое звено. В данном случае - это розетка на 16 амперов.
hmmmm а зачем тогда розетки подключать кабелем ВВГ3х2,5?