Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - t-100

Сторінок: 1 2 [3] 4 5 ... 72
31
Вы первый заговорили о "контролируемой площади", вам и пояснять что это такое и почему "она на уровне пола".
Я определения "контролируемой площади" вообще нигде не нашла. Покажете это место - спасибо.
что это меняет!
ну допустим я приму вашу позицию об отсутствии термина "контролируемая площадь" - что это поменяет? что это изменит?
если не слышали, то почитайте в любом учебнике по пожарной автоматике... они везде по разному называются и площади, и пространства, и зоны...
и уж точно вы нигде не найдёте подтверждения вашим идеям о контроле площади потолка!
Наказ 24.05.2001  № 127   ІНСТРУКЦІЯ про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна  https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0582-01#Text
"VI. Підрахунок площ об'єктів
4. Площа приміщень будинків визначається за їх розмірами, вимірюваними між опорядженими поверхнями стін і перегородок на рівні 1,10 м - 1,30 м від підлоги (без урахування плінтусів)."

Опять же, знаете другое определение - давайте, спасибо скажем.
этот документ тут при чём? где вы в нём прочли, что он что-то регулирует в сфере пожарной безопасности? и тем более проетирования/монтажа СПЗ?
где хоть слово указано, что распостраняется на определение параметров того что защищает пожарный извещатель???
а ну-ка удивите новым перлом!

32
Вы как-то не внимательно читаете, ответ Вы получили
что именно?
И мне как-то не понятно (а, ну да, я помню - мне не дано понять :D) - какое отношение пространство внутри оборудования имеет к датчикам на потолке?
какое именно пространство? в каком оборудовании?
Да мне как-то без разницы откуда он берется (определение из школьного курса геометрии я помню  :D) я читаю то что написано в нормах, а что, как и почему меня не сильно интересует, надеюсь, что люди которые нормы пишут - умнее меня.
а что именно написано в нормах? и в каких именно нормах?
и где написано про "цилиндрические пожарные извещатели"?

33
и опять вы не правы, читайте ДБН  "Ці норми встановлюють вимоги до обладнання об’єктів СПЗ під час їх нового будівництва, реконст­рукції, технічного переоснащення, капітального ремонту, реставрації, зміни категорій приміщень і будинків за вибухопожежною і пожежною небезпекою згідно з ДСТУ Б В.1.1-36".
я Вам уже пояснил это в постах 98 и 102
Не станете же Вы утверждать что вид строительства - реконструкция, техгическое переоснащение, капитальный ремонт не относятся к объектам которые приняты в эксплуатацию? Вот в рамках этих  видов строительства и производятся работы на принятых в эксплуатацию объектах.
скажу и напишу что не относятся!
если Вы считаете по другому, то сошлитесь на конкретную статью какого-либо Закона Украины!
а для размышлений добавлю следующее: для того, чтобы на ранее принятом в эксплуатацию объекте началось любое строительство необходимо выдать исходные данные - другого способа начала строительства не существует!
опять же можете опровергнуть статьями Законов!
Еще раз обращаю Ваше внимание на область применения 56-го ДБНа - "Ці норми поширюються на проектування, монтування систем протипожежного захисту (далі - СПЗ) об’єктів будівництва" давайте следовать букве норм, пока не принято иное, а именно 56 ДБН распространяется на СПЗ исключительно на объектах строительства.
и что с того? сам по себе ДБН не несёт норм права и сам по себе (ну или по желанию кого-нибудь) применяться не может!
если не понятно, то попробую по другому: ну например если Вы лежите дома на диване и смотрите телевизор, то Вы обязаны соблюдать при этом Правила дорожного движения? Так ПДД является нормативно-правовым актом, но и у него тоже есть сфера применения... а у ДБН вообще ограниченная сфера применения!

34
Ага, понятно, на соответствие ДБН В.2.5-56. 
опять догадки и галлюцинации?
укажите пожалуйста где я утверждал, то что вы поняли (а на самом деле придумали)?

35
А какое отношение к переоснащению СПЗ имеет Конституция? Цитату в студию.
в вашем ограниченном мирке - никакого!
статья 8 Конституции Украины всего-лишь устанавливает принцип верховенства права!
ПРАВА!

36
Не вижу противоречий с 56 ДБН-ом.
при чём здесь противоречия?
да, читал ну и вчём подвох "1.2. Будинки, приміщення та споруди повинні обладнуватися системами протипожежного захисту відповідно до ДБН В.2.5-56:2014 «Системи протипожежного захисту»."
подвоха никакого нет! просто ППБУ является нормативно-правовым актом - почти закон, а в юриспруденции есть подзаконным актом. он зарегистрирован в минюсте и выполнять его требования обязательно!
так вот вышеуказанный пункт нормативно-правового акта обязывает оборудовать здания, помещения и сооружения согласно ДБН В.2.5-56:2014 - что не понятно?
Вот из 56-го ДБНа - "5.2 У разі неможливості на діючих об'єктах здійснити підтримання експлуатаційної придат­ності (забезпечити працездатність) СПЗ в проектних межах, що були чинні на той час, технічне переоснащення СПЗ виконуються відповідно до цих норм".
ещё раз повторюсь: ДБН В.2.5-56:2014 не может устанавливать нормы права, и уж тем более несуществующий согласно Законодательства вид строительства!
в посте №98 более подробно описано.
"1.2 Ці норми встановлюють вимоги до обладнання об’єктів СПЗ під час їх нового будівництва, реконструкції, технічного переоснащення, капітального ремонту, реставрації, зміни категорій приміщень і будинків за вибухопожежною і пожежною небезпекою згідно з ДСТУ Б В.1.1-36".
пост №98 поясняет - нет смысла повторять.
договаривать надо :) в определении сказано: "Комплекс технічних засобів,  що змонтований  на об’єкті" т.е. без объекта в вакууме это не возможно.
нормативно-правовой акт утверждает обратное!
А если порассуждать то почему СПЗ не может существовать отдельно? Вы же можете видеть и пощупать любой из компонентов СПЗ и даже не смотированным в здании/помещении...
Другое дело, что даже собранные компоненты СПЗ без защищаемых помещений не смогут выполнять все свои функции - тут я с Вами соглашусь.

37
Я пытаюсь понять, зачем вы в каждой теме сводите разговор к этому пункту.
приведёте примеры?
Позвольте узнать, на соответстве каким нормативным документам вы проверяете проекты СПЗ, если объект эксплуатируемый? Принесли вам на экспертизу СПЗ, например, для старой школы или детского сада. На что проверять будете?
подавайте проект на экспертизу - узнаете ;-)

38
Классику надо знать:
Классику говорите? хм!
А о КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ вы лично слышали? Так вот она и есть главная классика!
ДБН В.2.5-56
Это в рамках статьи 8 КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ просто пустой звук!
Есть такой принцип верховенства права, а ДБН даже по определению ЗУ "О строительных нормах" не несёт норм права! Читай определения терминов статьи 1 ЗУ "О строительных нормах".
Поэтому не может устанавливать не существующие виды строительства, которые отсутствуют в определениях термина "строительство" согласно статьи 1 ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности"!
То что, разработчики норм безграмотно и безответственно относятся к созданию и своевременности внесения изменений, а так же к поддержании в актуальном состоянии норм - это их не оправдывает! И уж тем более, не обязывает проектировщиков скатываться до уровня "ниже плинтуса"!

39
Но сейчас пробуют расширить действие ДБН-ов
В Законе "Про будівельні норми" появилась новая статья
"Стаття 7-2. Основні вимоги до будівель і споруд
1. Під час проектування, будівництва та експлуатації об’єктів повинно бути забезпечено дотримання основних вимог до будівель і споруд з урахуванням їх функціонального призначення.
2. Основні вимоги до будівель і споруд конкретизуються у будівельних нормах, нормативних документах на конструктивні та інженерні системи.
................"
Интересно, когда доберутся до внесения согласованных изменений в каждый ДБН.
Это ничего не решает, поскольку есть сфера применения Закона!
Читайте:
Цитувати
Цей Закон регулює відносини у сфері нормування у будівництві та визначає правові та організаційні засади розроблення, погодження, затвердження, реєстрації і застосування будівельних норм.

{Преамбула в редакції Закону № 156-IX від 03.10.2019}

40
а мировой бренд, и за него, кстати, они действительно  дорожат!
Странно!
А почему они не знают, что в декларациях требуется указывать результаты назначенных (нотифицированных) органов по оценке соответствия?
Я упоминал об этих фактах в одной из веток

41
offtop
t-100, оскорбления не являются аргументом в диалоге, и выглядят жалко.
Ведите конструктивное общение.
Нарушение п.4.7 Правил
Предварительное предупреждение -

offtop
Пересмотрел посты и не нашёл оскорблений!
Могу извиниться, но не знаю за что!
А что касается предполагаемых "обиженных", то их-то что-то не так часто карают за ихнее словоблудие и тролинг!

42
ам вообще-то было совсем о другом... И почему же сразу на потолок? У оборудования есть корпус, толщина которого отличная от нуля, есть какие-нибудь ножки тоже не нулевой высоты так-что по любому дно оборудования будет выше пола..., а еще оборудование может находится на столе...
Повторю: я задал вопрос на который нет ответа - кто считает отдельно все площади на разны уровнях (пол, стол, стул, голова, полочки, шкафы и т.д.)???
И причем здесь датчики установленные на потолке?
при том, что они устанавливаются условно на потолке! Есть нормативныое отклонение, но считается что они устанавливаются на потолке! За исключением многоуровневой установки на тросах.
А это здесь причем? дым поднимается в верх, конвекцией это называется
И что?
Кстати почитайте определение термина "конвекция"...
А еще там, в другом пункте, было про шахты с кабелями, где загореться может далеко от пола
Не надо пока дебрей с шахтами пока не разберётесь с простыми формами!
Ну и на сколько я понимаю защищаемая зона датчика имеет цилиндрическую форму, а не конусную...
А откуда берётся цилиндр!?! Думаю, что вам должно быть странно, учитывая что большинство извещателей точечные... и как из точки получается цилиндр???

43
Да, тут классическое образование уже не поможет. Есть документированный способ определения площади помещения, но он в строительных инструкциях. Поищите.
В каком документе, какой пункт?

44
Опять переводите стрелки. Начнем с вас и с вашего утверждения.
Достаньте нормативное определение контролируемой площади, хотя бы из вашего классического пожарного образования. Его и обсудим.
НЕТ!
Давайте сначала вы обоснуете своё утверждения, а потом я!
Вы же категорично заявили, что контролируемая площадь находится не на уровне пола!

45
Всё не так!
С введение ДБН 76 наказ 288 отменен.
Приказ № 288 отменён на основнии
Цитувати
Наказ скасовано на підставі Розпорядження КМ
            N 166-р ( 166-2017-р ) від 10.03.2017 }
ссылка https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0785-06#Text
1  СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ
Ці  будівельні  норми  встановлюють  вимоги до  проектування та  монтування  автоматизованих систем раннього виявлення загрози виникнення надзвичайних ситуацій (НС) та оповіщення  насе­лення  (далі  -  СРВНСО),  обов’язковому  обладнанню  якими  підлягають  об’єкти  [1,  2],  будівлі та споруди з  ризиком  виникнення  надзвичайної ситуації [4]  загальнодержавного,  регіонального або місцевого  рівнів [7],  а  також  будівлі  і  споруди  класу  наслідків  (відповідальності)  СС2,  СС3  (крім житлових будинків) відповідно до ДБН В.1.2-14, ДБН А.2.2-3.
Сфера применения ДБН не устанавливает перечня объектов подлежащих оборудованию СРВНСО!
Сфера определяет где можно применять ДБН!
А оборудованию СРВСНО подлежат только объекты повышенной опасности и точка!
Просите у Заказчика результат про ПКМУ №956 и только тогда сможете сказать подлежит или нет.
А если Заказчик по своей инициативе хочет смонтировать СРВНСО - то только задание будет основанием для проектирования.
только один момент сразу стоит выяснить: какие параметры будет контролировать СРВНСО!
В НАПБ В.01.058-2008/112 много по АЗС.
Это вообще к делу не относится!
pouzp, рекомендую избегать смешивания в один котёл вопросов пожарной безопасности и техногенной безопасности (гражданской защиты)!
Они как бы по названию вместе, но природа у них разная и нормы тоже разные!

Сторінок: 1 2 [3] 4 5 ... 72