Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: GhostWriter від 07 Листопад 2013, 06:55:57

Назва: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: GhostWriter від 07 Листопад 2013, 06:55:57
одноэтажный детский сад на 90 мест с 88 года, крыша шиферная, ума не приложу как делать молниезащиту на шифер, может можно каким нибудь другим способом?
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: Aksikus від 07 Листопад 2013, 08:57:45
Шиферний дах має, як правило, "коньки" з бляхи і вітрові захисні кутники теж з бляхи. По них і робили прокладку струмовідводів. У виробників є відповідні конькові зажими і зажими для прокладки по рівній поверхні. Якщо нахил даху більший 1/10, то реалізовуємо сітку, якщо менший, то треба ставити стрижньові або тросові блискавко приймачі. Внизу все стандартно. Підбирали з каталогу Елко-Біз. Проблема в прокладці струмовідводу по нахилу шиферу до землі бо в них не має спеціальних тримачів.
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: Aksikus від 07 Листопад 2013, 09:05:34
Щось таке:
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: Andrey60 від 07 Листопад 2013, 09:11:00
Попоробуйте использовать изделия "BATTERMANN" (в каталогах много решений) или использовать активную молниезащиту делал на шиферной кровле :) :)
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: Сугор від 07 Листопад 2013, 10:46:44
якщо менший, то треба ставити стрижньові або тросові блискавко приймачі.
Aksikus, где написано? Для плоских крыш тоже делают сетку
использовать активную молниезащиту делал на шиферной кровле
Andrey60, а разве ее уже разрешили?
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: grossel від 07 Листопад 2013, 10:51:32
Может попробовать выполнить отдельностоящими стержневыми молниеотводами? Использовав их как флагштоки? Троссовка некрасиво, да и стойки довольно мощные на крыше из шифера как-то нужно крепить. Сеткой-уклон большой, да и спуски куда-то нужно деть (вынести) согласно норм. Фиктивная сфера? Не знаю, но думаю лучше не надо.
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: Andrey60 від 07 Листопад 2013, 11:18:58
Да уже применяем делали городскую больницу кровля старая сетку не положишь смонтировали два активных молниеприемника и жилье некоторые конторы делают с активной молниезащитой. Ростехнадзора разрешение есть :)
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: Aksikus від 07 Листопад 2013, 13:41:05
Сугор
п.7.7.6 пп.2  Сітка захищає поверхню, якщо виконані уиови: -провідник сітки проходить по гребеню даху, якщо нахил даху перевищує 1:10;
Для плоских дахів сітка сама ефективна, але коли нахил даху більше 1:10 (6 град.) то є сенс перейти на стрижневі або тросові блискавкоприймачі, якщо зони прикриття забезпечують необхідний РБЗ. Стрижневі і тросові, як для мене, дешевші і простіші в монтажі.
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: Сугор від 07 Листопад 2013, 13:47:26
коли нахил даху більше 1:10 (6 град.) то є сенс перейти на стрижневі або тросові блискавко приймачі,
Aksikus, это гдето в нормах прописано?
Стрижневі і тросові, як для мене, дешевші і простіші в монтажі.
А как Вы собираетесь их крепить? И каой они должны быть высоты?
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: Aksikus від 07 Листопад 2013, 13:59:36
Виходячи з рекомендацій http://eom.com.ua/index.php?topic=5657.30, (http://eom.com.ua/index.php?topic=5657.30,) а в нормах такої вимоги не має. А висота виходячи з зон захисту.
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: Сугор від 07 Листопад 2013, 14:12:41
Aksikus, попробуй прорисовать зону защиты... у меня получилась минимальная высота 3м (метод угла). Как закрепить 3х метровый стержень на шиверной крыше?
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: Aksikus від 07 Листопад 2013, 14:47:24
Не було вказано розміру даху та нахилу даху і висоти. Якщо 3 метри то забагато, але якщо алюмінієві блискавкоприймачі то вони легкі. Якщо на коньок робили такий зажим.(додаток)
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: Сугор від 07 Листопад 2013, 15:08:12
Не було вказано розміру даху та нахилу даху і висоти.
Aksikus, брал по минимуму здание 20х10м. высота кровли 2м. реально высота молниеприемника будет выше (зона защиты края крыши только касается), а если расчет делать согласно приложения В, то еще выше
Якщо 3 метри то забагато, але якщо алюмінієві блискавкоприймачі то вони легкі. Якщо на коньок робили такий зажим.(додаток)
а Вы уверены в надежности конструкции?
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: grossel від 07 Листопад 2013, 15:18:40
Норма по ограничению применения молниеприемной сетки на скатных крышах есть в РД 34.21.122-87 п.2.11 абзац 1: "..При уклоне кровли не более 1:8 может быть использована также молниеприемная сетка при объязательном выполнении п.2.6". А поскольку РД 34.21. в России действует и участники форума тоже из России, могут быть ссылки на ограничение использования молниеприемной сетки.
 Сугор прав, даже если здание прямоугольное высота активной части молниеотвода будет не менее 3 м и на кровле с шифером стойки закрепить проблематично.
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: Aksikus від 07 Листопад 2013, 15:27:25
Якщо 3 метри то забагато, але якщо алюмінієві блискавкоприймачі то вони легкі. Якщо на коньок робили такий зажим.(додаток)

а Вы уверены в надежности конструкции?

Добре, тоді сітка, що єдиний варіант?
Це рішення теж має право бути: http://www.elmashprom.com/publications/montaz-zazemleniya-molniezashita/molniezashita-dom-kottedzh.html (http://www.elmashprom.com/publications/montaz-zazemleniya-molniezashita/molniezashita-dom-kottedzh.html)
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: p23asae від 07 Листопад 2013, 15:31:15
Якщо це дитячий садочок - це державні гроші, отже необхідно робити простіше і дешевше. Не потрібні тобі ніякі наворочені системи! Зроби сітку на покрівлі з кругляка Д8, всі зєднання - зварюванням.
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: Сугор від 07 Листопад 2013, 15:40:50
Норма по ограничению применения молниеприемной сетки на скатных крышах есть в РД 34.21.122-87
grossel, по мимо РД в РФ действует еще и СО 153-34.21.122-2003
Quote (selected)
3.3.3. Определение зон защиты по рекомендациям МЭК
...
Сетка защищает поверхность, если выполнены следующие условия:
проводники сетки проходят по краю крыши, если крыша выходит за габаритные размеры здания;
 проводник сетки проходит по коньку крыши, если наклон крыши превышает 1/10;
 боковые поверхности сооружения на уровнях выше, чем радиус фиктивной сферы (см. табл. 3.8), защищены молниеотводами или сеткой;
 размеры ячейки сетки не больше приведенных в табл. 3.8;
 сетка выполнена таким способом, чтобы ток молнии имел всегда, по крайней мере, два различных пути к заземлителю;
 никакие металлические части не должны выступать за внешние контуры сетки.
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: grossel від 07 Листопад 2013, 15:46:09
Мое мнение, правильным решением было бы использование отдельностоящих стержневых молниеотводов.
И сразу вопрос, что есть и можно использовать аллюминиевые молниеприемники?
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: grossel від 07 Листопад 2013, 15:53:33
grossel, по мимо РД в РФ действует еще и СО 153-34.21.122-2003
Знаю, если вы внимательно его прочитаете, то наше ДСТУ точная его копия с разницей в 5 лет. СО 153-34.21.122-2003 у них так и не заработал, хоть и действуют они паралельно, преимущество все же на стороне РД.
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: Andreus47 від 07 Листопад 2013, 16:43:32
1. Проверить крышу на уклон. Если уклон позволяет, то делать сетчатый молниеприемник,
если не позволяет то стержневой.

2. Если есть проблема, связанная с вопросом как крепить молниеприемник. То так и напишите как крепить?

Это вопрос больше к строительной части. Следует ехать на объект и всё выяснить. Если что, то полистать каталоги Батермана. У них не слабый конструктив. Что угодно прикрутить можно.

Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: Inel від 08 Листопад 2013, 00:56:34
Однажды прорабатывали тросовую защиту  с креплением троса к отдельностоящим стойкам на базе СВ-16 для защиты протяженного здания. Конструкторы забраковали, так как верхняя часть этих стоек не выдерживала  нагрузку  от гололеда на тросе. Пришлось перейти на стойки опор 35 кВ. Аналог-грозозащитные тросы.
    Как вариант, при небольших зданиях, можно рассмотреть установку стержневых молниеприемников на стойках СВ-16. Преимущества- быстрота,возможность замены кровли без доп.работ, отсутствие  работ по устройству контура по периметру. Недостатки - стоимость, и, иногда,- эстетика.
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: grossel від 08 Листопад 2013, 09:47:49
Если объект выполняеться для Украины, то по сути Сугор прав, в украинских нормах нет запрета по использованию молниеприемных сеток уложеных на скатные кровли на негорючий слой (черепицу). Оборудование для этих целей есть на фирме ERICО.
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: Protivoves від 31 Серпень 2017, 10:59:11
Ап тему.
Здравствуйте.

Судя по обсуждению в этой теме все сошлись, что на двухскатной крыше с уклоном более 1/10 делать сетку нельзя. Но в самом ДСТУ Б В.2.5-38:2008 говорится:
7.7.6 Сітка захищає поверхню, якщо виконані наступні умови:
-       провідники сітки проходять по краю даху, який виходить за габаритні розміри будівлі;
-       провідник сітки проходить по гребеню даху, якщо нахил даху перевищує 1/10;
-       бокові поверхні споруди на рівнях вище, ніж радіус фіктивної сфери (див. табл. 14), захищені блискавковідводами або сіткою;
-       розміри чарунки сітки не більші наданих в табл. 14;
-       сітка виконана таким методом, щоб струм блискавки мав завжди, принаймні, два різні шляхи до заземлювача; ніякі металеві частини не повинні виступати за зовнішні контури сітки.


Значит не запрещается сетка при превышении 1/10, а нужно на коньке делать проводник сетки. То-есть проводник этот продольный по коньку будет общей гранью центральных ячеек сетки.
Правильно? или я упустил что.
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: CC19 від 31 Серпень 2017, 11:21:42
Правильно?
Да
Назва: Re: Молниезащита детского сада с шиферной крышей
Відправлено: Evgen Koc від 02 Січень 2018, 15:16:30
или использовать активную молниезащиту
Побережіть діточок! Нащо ж їм таке горе? Робіть краще відповідно до вимог стандартів.