Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: plotpik від 07 Червень 2015, 04:09:46

Назва: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: plotpik від 07 Червень 2015, 04:09:46
Всем доброй ночи.
Возник такой вопрос-необходимо завести через пол кабель в трубе в помещение с взрывоопасной средой В-1а. Согласно требованиям ПУЭ я делаю разветвительное
уплотнение. Разделительное уплотнение производится, в данном случае, в коробке КПЛ-40У1. Как рассчитать нужное количество состава УС-65, необходимое для
выполнения разделительного уплотнения в такой коробке? Нигде не могу найти информацию по данному вопросу. Может быть кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: grossel від 07 Червень 2015, 14:08:05
Cм. раздел 7 ВСН 332-74 «ИНСТРУКЦИИ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ, СИЛОВЫХ И ОСВЕТИТЕЛЬНЫХ СЕТЕЙ ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОН" (подразделы "Разделительные уплотнения" и "Технология выполнения разделительных уплотнений трубопроводов составом УС-65"):              п.5-38. "Уплотнение кабеля в зонах классов В-I, В-Iа и В-II вместо набивки в трубу
уплотнительного состава УС-65 допускается выполнять сальниками (рис. 11, б и приложение 7).
При этом в зонах класса В-I сальники должны устанавливаться с обеих сторон прохода".
п.7-50. "Трубы с условным проходом больше 50 мм с кабелями допускается уплотнять набивкой в трубу кабельного джута или асбестового шнура на глубину 100 — 120 мм с последующим заполнением уплотнительным составом УС-С5 (рис. 29) и набивкой сверху кабельного джута или асбестового шнура. Набивку джута или шнура с обеих сторон состава УС-65 следует выполнять толщиной не менее 10 мм. При этом отношение диаметра кабеля к внутреннему диаметру трубы должно быть менее или равно 0,7"
Разделительные уплотнения в коробках КПЛ испытывают на плотность сжатым воздухом избыточным давлением 250кПа (около 2,5 атм.) в течении 3 минут. Если за это время давление в коробке упадет не ниже 200кПа, уплотнение считается выдержавшим испытание  (в зонах классов В-Iа и В-II - 50кПа (0,5 кгс/см2).
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Roman3R від 07 Червень 2015, 17:32:19
кабель в трубе в помещение с взрывоопасной средой В-1а
Если труба предназначена как вводной патрубок а дальше кабель прокладывается без труб никакого разделительного уплотнения делать не требуется , проход одиночных кабелей  просто уплотняется в трубе , п.5-38 и 5-39 ВСН 332-7 . Только при применении полностью трубной электропроводке во взрывоопасных зонах классов В-I, В-Iа и В-II следует устанавливать разделительные уплотнения при вводе кабелей в трубах в такие помещения .
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: plotpik від 07 Червень 2015, 19:50:46
Если труба предназначена как вводной патрубок а дальше кабель прокладывается без труб никакого разделительного уплотнения делать не требуется , проход одиночных кабелей  просто уплотняется в трубе , п.5-38 и 5-39 ВСН 332-7 . Только при применении полностью трубной электропроводке во взрывоопасных зонах классов В-I, В-Iа и В-II следует устанавливать разделительные уплотнения при вводе кабелей в трубах в такие помещения .

Тут именно такой случай-полностью трубная электропроводка ( причем начинается в помещении с нормальной средой)-так что уплотнение нужно ;)
условный проход данной водогазопроводной трубы-32мм, так что состав УС-65 необходим
А сколько его нужно заложить в спецификации - не имею не малейшего понятия :wall: :wall:
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Roman від 08 Червень 2015, 10:20:07
plotpik,  Вы не должны закладывать состав УС-65 в спецификации. Нормы расхода уплотнительного состава указываются в ресурсных элементных сметных нормах на монтаж оборудования. Если Вам интересно, найдите соответствующий сборник "Электротехнические установки" (свой, беларусский), и посмотрите там.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: grossel від 08 Червень 2015, 11:26:41
Количество УС-65 при уплотнении разделительной коробки КПЛ зависит от Dу коробки и сечения используемого кабеля.
Технология выполнения разделительных уплотнений трубопроводов составом УС-65
7-61. Перед применением состава УС-65 при отрицательных температурах следует поместить на 2 - 3 ч состав и снятые крышки коробок в отапливаемое помещение. Для удобства заполнения рекомендуется состав нарезать кубиками размером примерно 20´20´20 мм.
7-62. Разделительные уплотнения в коробках КПЛ (рис. 36) необходимо выполнить в следующей последовательности:
а) вывернуть крышки из корпуса коробки 1 и из крышек 2 вывернуть пробки 3;
б) при применении многожильных проводов марки ПРТО необходимо снять его оплетку на участке провода, расположенного в крайних полостях под снятыми крышками (на длине 25 - 30 мм). Указанную операцию следует выполнять осторожно, не допуская порчи изоляции. У одножильных проводов оплетку снимать не требуется;
в) выполнить уплотнение патрубков коробки и отверстий между крайними и средней полостью набивкой в них кабельного джута или асбестового шнура, не допуская прикосновения проводов к корпусу коробки;
г) развести провода внутри каждой крайней полости коробки и нанести слой уплотнительного состава УС-65 только в крайних полостях под провода, а затем заполнить их составом, оставив свободными одну-две нитки резьбы (рис. 36, а);
д) ввернуть крышки в корпус коробки, снять выдавленный из отверстий крышек состав и ввернуть пробки на все резьбу (рис. 36, б);
е) вывернуть пробку из отверстия  средней полости коробки;
ж) ввернуть в отверстие тройник с манометром и ниппелем и подсоединить к нему  шланг от источника сжатого воздуха (например, велосипедного насоса с обратным клапаном) для испытания разделительного уплотнения давлением (рис. 36, в);
з) создать при помощи насоса  в средней полости коробки избыточное давление 250 кПа (2,5 кгс/см2).
Судя по технологии-немного. Присоединяюсь к Роману 3Р, что при расчете лакальных смет на электромонтаж, норма расхода на одну коробку, уже заложена в программе расчета.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: plotpik від 09 Червень 2015, 23:53:49
Всем большое спасибо за ответы
То есть вы считаете, что достаточно заказать коробку КПЛ, а состав УС-65 будет поставляться вместе с ней по умолчанию?
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: grossel від 10 Червень 2015, 10:43:59
Всем большое спасибо за ответы
То есть вы считаете, что достаточно заказать коробку КПЛ, а состав УС-65 будет поставляться вместе с ней по умолчанию?

Нет, не входит. Но входит в расходные материалы монтажной организации, которые заложены в смете на электромонтаж. Если хотите подстраховаться, можно высчитать количество УС-65 на одну коробку КПЛ40У1 и определить потребное количество.
Поскольку УС-65 забивают крайние полости коробки после уплотнения асбестовым джгутом, до начала резьбы, то зная конструктивный размер коробки, за вычетом объема проложенного через полости кабеля, можно определить количество УС-65.
Но повторяю, что это лишнее, расходные материалы учтены в смете на монтажные работы, также как изолента, киперная лента и т.д.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сугор від 26 Вересень 2017, 09:46:27
Коллеги, нужно разъяснение. В Таблиця 4.8. Допустимий рівень вибухозахисту і ступінь захисту оболонки електричних апаратів і приладів (стаціонарних, пересувних і переносних)
залежно від класу вибухонебезпечної зони
указано что для зоны 2 оборудование должно быть
Quote (selected)
Підвищеної надійності проти вибуху.
Допускається застосовувати електрообладнання без засобів вибухозахисту для апаратів і приладів, що не іскрять і не нагріваються вище +80 °С в оболонці зі ступенем захисту не менше ІР54
собственно вопрос: можно ли использовать в качестве распредкоробок обыкновенные металлические коробки со степенью защиты IP? по идее, в нормальном режиме, в коробках ничего не искрит. Какое может быть обоснование для принятия допустимого решения?
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сугор від 23 Січень 2018, 11:45:17
Коллеги, снова нужно разъяснение, запутался окончательно
Quote (selected)
4.8.18. У разі переходу труб електропроводки з приміщення з вибухонебезпечними зонами класів 1 і 2 в приміщення з нормальними зонами, вибухонебезпечними зонами іншого класу, з іншою категорією або групою вибухонебезпечної суміші або назовні труба з проводами в місці проходу крізь стінку повинна мати роздільні ущільнення у спеціально для цього призначених коробках.
У вибухонебезпечних зонах класів 2 і 22, включаючи зовнішні вибухонебезпечні установки, роздільні ущільнення встановлювати не потрібно.
Роздільні ущільнення слід установлювати:
а) у безпосередній близькості від місця входу труби в приміщення з вибухонебезпечними зонами;
б) у разі переходу труб з вибухонебезпечної зони одного класу у вибухонебезпечну зону іншого класу - у приміщенні вибухонебезпечної зони з більш високою категорією і групою вибухонебезпечної суміші;
в) у разі переходу труб з однієї вибухонебезпечної зони в іншу такого самого класу - у приміщенні вибухонебезпечної зони з більш високою категорією і групою вибухонебезпечної суміші.
Допускається установлення роздільних ущільнень з боку вибухобезпечної зони або зовні, якщо у вибухонебезпечній зоні установлення роздільних ущільнень неможливе.

Quote (selected)
4.8.23. Якщо у вибухонебезпечній зоні кабель прокладено в сталевій трубі, то в разі переходу труби з цієї зони у вибухобезпечну зону або в приміщення з вибухонебезпечною зоною іншого класу або з іншими категорією чи групою вибухонебезпечної суміші труба з кабелем у місці переходу крізь стіну повинна мати роздільне ущільнення та задовольняти вимоги пунктів 4.8.17 та 4.8.18.
Роздільні ущільнення не встановлюються, якщо:
а) труби, у яких прокладені кабелі, виходять з будинку назовні, а кабелі прокладаються далі відкрито;
б) труби використовуються для захисту кабеля від механічного впливу і обидва їх кінці знаходяться у межах однієї вибухонебезпечної зони.
Собственно вопрос: Есть помещение с зоной класса 2, я в него могу кабелем зайти либо с улицы либо из соседнего помещения (не взрывоопасного) нужно ли делать разделительное уплотнение?
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: grossel від 23 Січень 2018, 13:22:14
Если во взрывоопасной зоне кабель (медный, бронированный) прокладывается открыто по кабельным конструкциям, то естественно разделительную коробку ставить не нужно. Просто уплотняется проход через стену в отрезку ст. трубы негорючим составом, если количество кабелей больше 5, то необходимо выполнять разделительный короб с песком (не менее 400мм) для прохода кабелей с взрывоопасной зоны в в помещение с нормальной средой.
Если же кабель прокладывается во взрывоопасной зоне в стальных газопроводных трубах, то трубу нужно выводить в помещение с нормальной средой, при этом на трубе перед выходом в это помещение должна быть установлена разделительная коробка (кабель в трубе со стороны взрывоопасной зоны уплотняют составом УС-65 на глубину 100-120мм с предварительной набивкой асбест.шнура).
Если кабель в тубе выходит наружу здания и дальше прокладывается открыто разделительную коробку можно не ставить, а количество выводимых кабелей не ограничивают 5 кабелями.
З.Ы. Советую для наглядности прочитать раздел 7 А.М. Гнесин,Е.В. Пирогов "Монтаж электроустановок во взрывоопасных зонах. Справочник электромонтажника."
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сугор від 23 Січень 2018, 13:44:41
grossel, извините, но ничего не понял. Кабели у меня небронированые и прокладываются с стальных трубах (не водогазопроводные) ДКС и заходят в взрывоопасную зону из соседнего помещения. На трубах можно нарезать метрическую резьбу, а взрывозащищенные коробки и уплотнители имеют трубную резьбу (не понятно как совместить данные девайсы).
 
4.8.18. У разі переходу труб електропроводки з приміщення з вибухонебезпечними зонами класів 1 і 2 в приміщення...
У вибухонебезпечних зонах класів 2 і 22, включаючи зовнішні вибухонебезпечні установки, роздільні ущільнення встановлювати не потрібно
4.8.23
...
Роздільні ущільнення не встановлюються, якщо:
а) труби, у яких прокладені кабелі, виходять з будинку назовні, а кабелі прокладаються далі відкрито;
...
тут нет упоминаний о количестве кабелей
Советую для наглядности прочитать раздел 7 А.М. Гнесин,Е.В. Пирогов "Монтаж электроустановок во взрывоопасных зонах. Справочник электромонтажника."
А можно ссылку?
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: grossel від 23 Січень 2018, 14:56:55
Кабели у меня небронированые и прокладываются с стальных трубах (не водогазопроводные) ДКС и заходят в взрывоопасную зону из соседнего помещения. На трубах можно нарезать метрическую резьбу, а взрывозащищенные коробки и уплотнители имеют трубную резьбу (не понятно как совместить данные девайсы).
ПУЭ новое объединив в во взрывоопасные зоны 2 помещения и наружные установки классов В-Іа; В-Іб и В-Іг разных категорий и групп по взрывоопасной смеси забыли четко оговорить, что например для зоны 2 (для групп и категорий бывшей В-Іа) необходимо выполнять требования по установке разделительных коробок, а для категорий и групп бывшей В-Іб это делать не обязательно. То есть как в МЭК должно еще для зон класса 2 быть деление на подгруппы в зависимости от категорий и групп взрывоопасных смесей.
Для зон класса 1 и 2 (бывшая В-Іа) монтаж (при монтаже в трубах) должен выполнятся в цельной безшовной трубе (не электросварной) с толщиной стенки не менее 2,5мм, по требованию Гостехэнергонадзора еще СССР-в водогазопроводной.
Поэтому я и имел ввиду, что используется стальная водогазопроводная труба по ГОСТ 3262, а в качестве распределительных коробок, коробки чугунные монтажные, например для разделительных-проходные КПЛ ООО "Восточный экспресс" или "Элетон".
 Если используются ст. трубы ДКС и они позволяют по своим характеристикам монтаж во взрывоопасных зонах, то под их резьбу очевидно можно найти в ДКС и соответствующие взрывозащищенные коробки.
К сожалению ссылку на книгу дать не могу, так-как она у меня в бумажном варианте.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сугор від 23 Січень 2018, 16:23:42
grossel, еще раз извините, давайте обсудим как было раньше в другой раз, я хочу разобраться как правильно сейчас.
4.8.18. У разі переходу труб електропроводки з приміщення з вибухонебезпечними зонами класів 1 і 2 в приміщення...
эта 2 это опечатка? если да, то вроде все нормально, можно обойтись без разделительных уплотнений, если же нет не опечатка, то тогда я ничего не понимаю и в очередной раз возникает непреодалимое желание учинить какое-нибудь членовредительство нашим норматворцам
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 23 Січень 2018, 17:33:15
4.8.18. У разі переходу труб електропроводки з приміщення з вибухонебезпечними зонами класів 1 і 2 в приміщення з нормальними зонами, вибухонебезпечними зонами іншого класу, з іншою категорією або групою вибухонебезпечної суміші або назовні труба з проводами в місці проходу крізь стінку повинна мати роздільні ущільнення у спеціально для цього призначених коробках.
У вибухонебезпечних зонах класів 2 і 22, включаючи зовнішні вибухонебезпечні установки, роздільні ущільнення встановлювати не потрібно.
В моем ДНАОП 0.00-1.32-01 (НПАОП 40.1-1.32-01), Приказ Министерства труда и социальной политики Украины 21.06.2001 г. №272:
4.8.18. При переходе труб электропроводки из помещения со взры¬воопасными зонами классов 1 и 2 в помещения с нормальными зонами, взрывоопасными зонами другого класса, другой категорией или группой взрывоопасной смеси или наружу труба с проводами в месте прохода сквозь стену должна иметь разделительные уплотнения в специально предназначенных для этих целей коробках.
Во взрывоопасных зонах классов 21 и 22, включая внешние взрывоопасные установки, разделительные уплотнения устанавливать не нужно.

А в ПУЭ 15-го года уже "2 и 22".
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сугор від 23 Січень 2018, 17:43:00
В моем ДНАОП 0.00-1.32-01
hmmmm, странно, у меня в бумажном (оффициальнокупленном) варианте который в одной книге с ПУЭ2014 2 и 22, на всякий случай в сети скачал еще несколько вариантов, все совпадает с "бумагой".
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 23 Січень 2018, 17:43:56
Не знаю, откуда у меня эта редакция, дело давнее, но на сайте ВР тоже "2 и 22":
http://zakon3.rada.gov.ua/rada/show/v0272203-01/page4 (http://zakon3.rada.gov.ua/rada/show/v0272203-01/page4)

Странненько, однако.
Вообще-то, у меня даже рускоязычный вариант. Особенности перевода?
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: ivk від 23 Січень 2018, 18:28:40
В 2004 году были разъяснения по ДНАОП

Quote (selected)
ОБ ОШИБКАХ РЕДАКЦИОННОГО ХАРАКТЕРА
Вопрос В разработанных Вами “Правилах устройства электроустановок. Электро¬оборудование специальных установок" в процессе их практического применения, мы обнаружили следующие ошибки:
..............
3.   п. 4.8.18 непонятно, надо ли выполнять раздельное уплотнение при переходе из взрывоопасной зоны класса 2 (второй абзац противоречит первому).
(ЗАТ “Лукор” г. Калуш, Ивано-Франковская обл.)

Ответ Подтверждаем, что в пунктах 4.5.9, 4.5.14 и 4.8.18 ДНАОП 0.00-1.32-01 допущены ошибки редакционного характера.
.........
В пункте 4.8.18 во втором абзаце вместо “2 и 22” следует читать “21 и 22”.
Соответствующие изменения в ДНАОП 0.00-1.32-01 будут внесены надлежащим образом при подготовке следующей редакции.

Но лучше не стало, т.к. например в СОУ-Н ЕЕ 40.1-21677681-88:2013 (НАПБ В.01.056-2013/111)
Quote (selected)
6.8.14 При переході труб електропроводки з приміщення з вибухонебезпечною зоною класу 1 чи 2 в приміщення з нормальним середовищем, чи у вибухонебезпечну зону іншого класу, з іншою категорією або групою вибухонебезпечної суміші, чи назовні труба з проводами в місцях проходу через стіну повинна мати розподільне ущільнення в спеціально для цього призначеній коробці.
У вибухонебезпечних зонах класів 2, 21 і 22 установка розподільних ущільнень не потрібна.


Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 23 Січень 2018, 19:34:56
Но лучше не стало
Пересмотрела все редакции ПУЭ с включенной 7-й главой, везде 2 и 22. Похоже, разъяснения никто не читал.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 23 Січень 2018, 19:36:46
"Вопросы и ответы" у меня, оказывается, тоже есть. Возможно, тогда и подредактировала.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сугор від 13 Лютий 2018, 16:32:57
Коллеги, еще такой вопрос: если импортное оборудование имеет международный сертификат Ех, но в Украине не сертифицировано, можно ли его использовать?
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 13 Лютий 2018, 20:57:30
Коллеги, еще такой вопрос: если импортное оборудование имеет международный сертификат Ех, но в Украине не сертифицировано, можно ли его использовать?
Международный сертификат должен пройти процедуру признания в Украине. А так - нет.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сугор від 13 Лютий 2018, 21:11:18
Международный сертификат должен пройти процедуру признания в Украине. А так - нет.
rga, сертификат или оборудование?
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 13 Лютий 2018, 21:17:33
сертификат или оборудование?
Или то, или другое.
Или продукция по полной программе. Или, если со страной-производителем есть соответствующие договоренности, можно пройти процедуру признания. Она проще и дешевле. Это связано с тем, что каждая страна (международная организация) проводит проверку на соответствие вполне конкретным нормативам (сертификацию), которые могут содержать требования, отличные от требований наших норм. Поэтому УкрСЕПРО сверяет эти требования и или признает, или нет.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сугор від 13 Лютий 2018, 21:34:09
rga, а где об этом почитать можно?
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 13 Лютий 2018, 22:10:23
а где об этом почитать можно?

По взрывозащите у нас до сих пор выдавали не сертификаты, а свидетельства, вроде.  В НПАОП 40.1-1.32-01 есть ссылки на обязательность испытаний по ГОСТ 12.2.021, где, скорее всего, о признании чьих-то свидетельств вообще речи нет, поскольку это 76-й год.
Более детально не знаю, рыть надо.

Вот есть такое (нашла здесь - http://www.vlasna-marka.com/sertifikat-deklaratsiya-reshenie-sez/sertifikatsiya-reshenie/sertifikat-vzryvozashchity (http://www.vlasna-marka.com/sertifikat-deklaratsiya-reshenie-sez/sertifikatsiya-reshenie/sertifikat-vzryvozashchity)):
"Нормативным документом, который устанавливает требования к обеспечению безопасности оборудования и защитных систем, предназначенных для применения в потенциально взрывоопасной среде, проведения процедуры оценки соответствия таким требованиям, а также правила маркировки и введения в оборот указанного оборудования и защитных систем является Технический регламент оборудования и защитных систем, предназначенных для применения в потенциально взрывоопасной среде ПКМУ № 898 от 8.10.2008 г."

Если говорить просто о сертификации, то можно выделить такое.
Есть "ПЕРЕЛІК продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні"
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0466-05 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0466-05)
Где в примечаниях к таблице есть:
3. Органи із сертифікації можуть використовувати для цілей сертифікації повідомлення про офіційне затвердження типу та протоколи випробувань за правилами ЄЕК ООН або директивами ЄС, офіційно визнаними еквівалентними правилам ЄЕК ООН, із серією поправок, не нижчою, ніж передбачена цим Переліком.

Если говорить о продукции противопожарного назначения, что мне ближе, то ППБУ и наш ДБН В.2.5-56 говорит, что вся продукция противопожарного назначения должна иметь "сертифікат відповідності Національної системи сертифікації". А это УкрСЕПРО.
И есть "Правила обов'язкової сертифікації продукції протипожежного призначення" (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0407-97 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0407-97)), где написано, как оформлять сертификат по признанию.


Дальше есть ДСТУ 3417-96 "ПРОЦЕДУРА ВИЗНАННЯ РЕЗУЛЬТАТІВ СЕРТИФІКАЦІЇ ПРОДУКЦІЇ, ЩО ІМПОРТУЄТЬСЯ".
3.1  Система  сертифікації  УкрСЕПРО  має  виключне  право  визнавати  результати сертифікації  продукції  на  відповідність  обов'язковим  вимогам  нормативних  документів України,  видані  іншими  державами.  Об'єктами  визнання  є  протоколи  випробувань, сертифікати  (знаки)  відповідності  та  інші  свідоцтва  відповідності  на  продукцію,  яка підлягає обов'язковій сертифікації за затвердженим переліком товарів та послуг.

Вот здесь статьи с нормативкой по этим вопросам:
http://pidruchniki.com/12591207/tovaroznavstvo/natsionalna_sistema_sertifikatsiyi_ukrayini (http://pidruchniki.com/12591207/tovaroznavstvo/natsionalna_sistema_sertifikatsiyi_ukrayini)
http://pidruchniki.com/18340719/ekonomika/viznannya_zakordonnih_sertifikativ (http://pidruchniki.com/18340719/ekonomika/viznannya_zakordonnih_sertifikativ)


Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 13 Лютий 2018, 22:21:47
ПКМУ № 898 от 8.10.2008 г заменен на № 1055 от 28 грудня 2016 р. : http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1055-2016-%D0%BF (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1055-2016-%D0%BF)
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: ivk від 14 Лютий 2018, 11:42:06
ся продукция противопожарного назначения должна иметь "сертифікат відповідності Національної системи сертифікації". А это УкрСЕПРО.


Кстати, сейчас
Quote (selected)
1 січня 2018 року Державна система сертифікації припинила своє існування.
.
Очень интересно написано, например тут  http://dinai.com/overview/4089 (http://dinai.com/overview/4089)
Хотя, что там происходит наверху .......
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 14 Лютий 2018, 12:20:31
Кстати, сейчас
А кто знает, регламенты на продукцию противопожарного назначения уже все приняты?
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 22 Лютий 2018, 12:10:14
Список действующих технических регламентов: http://csm.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=111&Itemid=6&lang=ru (http://csm.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=111&Itemid=6&lang=ru)

Сугор, есть и ТР на взрывозащиту - Технічний регламент обладнання та захисних систем, призначених для використання в потенційно вибухонебезпечних середовищах http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1055-2016-%D0%BF (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1055-2016-%D0%BF)
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 22 Лютий 2018, 13:46:13
Обов’язки імпортерів
22. Імпортери вводять в обіг лише продукцію, яка відповідає вимогам цього Технічного регламенту.
23. Перед введенням продукції в обіг імпортери пересвідчуються в тому, що виробник застосував відповідну процедуру оцінки відповідності, визначену у пунктах 39-42 цього Технічного регламенту, склав технічну документацію на продукцію, наніс знак відповідності технічним регламентам, продукція супроводжується декларацією про відповідність або у відповідному випадку заявою про відповідність та необхідними документами, а також в тому, що виробник виконав вимоги, встановлені в пунктах 14-16 цього Технічного регламенту.


Получается, что импортер или сам производитель должны получить у нас Декларацию о соответствии нашему ТР.

27. Зважаючи на ризики, які становить продукція, імпортери проводять вибіркові випробування зразків продукції, що надана на ринку...

Что тоже должно-то быть документировано.

Правда:
3. Дія цього Технічного регламенту не поширюється на:
обладнання, призначене для побутового або невиробничого застосування, коли потенційно вибухонебезпечні середовища можуть виникнути виключно внаслідок випадкового витоку горючого газу;


И куда с таким оборудованием, неясно.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сугор від 22 Лютий 2018, 14:30:50
И куда с таким оборудованием, неясно.
:'(
так отож  :'( пытался вдумчиво прочитать документ, нифига не понял
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: il85 від 22 Лютий 2018, 16:50:11
Дуже цікаво. А який статус мають дані технічні регламенти? Зміст їх може суперечити ДБН?
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: il85 від 22 Лютий 2018, 16:51:55
ТЕХНІЧНИЙ РЕГЛАМЕНТ безпеки обладнання, що працює під тиском
1. Цей  Технічний  регламент  встановлює  основні  вимоги  до
безпеки,   проектування,   виготовлення,   оцінки   відповідності,
маркування  та введення в обіг обладнання, що працює під тиском, а
також визначає порядок нагляду за дотриманням зазначених вимог. Як бути з НПАОП посудини під тиском
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сбал від 22 Лютий 2018, 17:25:13
И куда с таким оборудованием, неясно.
:'(
так отож  :'( пытался вдумчиво прочитать документ, нифига не понял

Помогу.
Лучше всего этот вопрос разсмотреть на примере кабельной продукции.
Соответствие али нет того или иного кабеля, к примеру, пож.нормам выявляется либо через испытания в серт.центре, либо на объекте при пожаре. Пожары часто бывают? То-то. В этом соль, всё остальное от лукавого, да, у Козьмы нашего Пруткова мудрости есть. Потому именно с кабелями столько срача.

Далее продолжать али сами?
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 23 Лютий 2018, 15:24:17
пытался вдумчиво прочитать документ, нифига не понял
Да вроде, неплохо написан.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: t-100 від 23 Лютий 2018, 18:03:47
Дам маленькую подсказку:
в Украине любой нормативный документ в котором указаны требования к изделию, оборудованию или продукции - является техническим регламентом...
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сугор від 23 Лютий 2018, 21:17:42
t-100, вопрос стоял по другому: есть импортное оборудование, которое массово в Украину не поставляется и украинского сертификата не имеет, но его нужно установить на определенном производстве, это оборудование имеет международный сертификат Ех по "взрывобезопасности", собственно вопрос: что нужно сделать чтобы его можно было установить на этом производстве? Если мы (Украина) безоглядно, методом "подтверждения" (без перевода и адаптации) принимаем европейские нормы, то зачем "лишняя" бюрократия?
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: ink_eom від 23 Лютий 2018, 22:04:57
t-100, вопрос стоял по другому: есть импортное оборудование, которое массово в Украину не поставляется и украинского сертификата не имеет, но его нужно установить на определенном производстве, это оборудование имеет международный сертификат Ех по "взрывобезопасности", собственно вопрос: что нужно сделать чтобы его можно было установить на этом производстве?
Импортер или производитель должны позаботиться о том чтобы их оборудование соответствовало законодательчтву Украины.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сугор від 23 Лютий 2018, 23:05:49
ink_eom, причем здесь законодательство Украины? мы принимаем международные нормы не читая (в смысле без перевода) пачками, т.е. наши нормы идентичны европейским, контор которые занимаются " сертификацией" не меряно и сомневаюсь что у всех есть лаборатории которые могут качественно провести испытания на взрывобезопасность, зачем этот цирк?
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 24 Лютий 2018, 13:50:36
причем здесь законодательство Украины? мы принимаем международные нормы не читая (в смысле без перевода) пачками, т.е. наши нормы идентичны европейским, контор которые занимаются " сертификацией" не меряно и сомневаюсь что у всех есть лаборатории которые могут качественно провести испытания на взрывобезопасность, зачем этот цирк?
Далеко не все наши нормы идентичны европейским. К слову, если я правильно помню, то общеевропейское законодательство позволяет вносить местные региональные поправки в объеме что-то около 13%. Это может быть, например, климатика. То, что годится для Италии, может не подойти норвежцам.
У нас есть опыт проверки импортного оборудования с их сертификатом, половина характеристик не соответствовала нашим нормам (ЕН-ам, вроде бы тождественно европейским). А у них там это оборудование распространено.
Кроме того, а все ли наши нормативы взрывозащиты, тождественные европейским?
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: t-100 від 24 Лютий 2018, 18:19:53
t-100, вопрос стоял по другому: есть импортное оборудование, которое массово в Украину не поставляется и украинского сертификата не имеет, но его нужно установить на определенном производстве, это оборудование имеет международный сертификат Ех по "взрывобезопасности", собственно вопрос: что нужно сделать чтобы его можно было установить на этом производстве? Если мы (Украина) безоглядно, методом "подтверждения" (без перевода и адаптации) принимаем европейские нормы, то зачем "лишняя" бюрократия?
Есть два пути:
- если в данной сфере подписаны соответствующие соглашения по взаимному "визнанню" результатов работы органов сертификации и органов оценки соответствия - принять сертификат и точка;
- если нет, то найти Украинский орган, который проведя через свои процедуры, выдаст свидетельство или сертификат о соответствии. Т.е. подтвердит соответствие.
Фсьё!
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: t-100 від 24 Лютий 2018, 18:20:50
ink_eom, причем здесь законодательство Украины? мы принимаем международные нормы не читая (в смысле без перевода) пачками, т.е. наши нормы идентичны европейским, контор которые занимаются " сертификацией" не меряно и сомневаюсь что у всех есть лаборатории которые могут качественно провести испытания на взрывобезопасность, зачем этот цирк?
Эти вопросы рекомендую направить официальными письмами в соответствующе ТК (технические комитеты).
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: t-100 від 24 Лютий 2018, 18:22:36
Далеко не все наши нормы идентичны европейским. К слову, если я правильно помню, то общеевропейское законодательство позволяет вносить местные региональные поправки в объеме что-то около 13%. Это может быть, например, климатика. То, что годится для Италии, может не подойти норвежцам.
Тут Вы ошибаетесь, так как все европеские страны живут по европейским стандартам + международные. А европейские несколько жёстче чем...
У нас есть опыт проверки импортного оборудования с их сертификатом, половина характеристик не соответствовала нашим нормам (ЕН-ам, вроде бы тождественно европейским). А у них там это оборудование распространено.
Кроме того, а все ли наши нормативы взрывозащиты, тождественные европейским?
Опыт и действующие органы у которых есть полномочия ЕСТЬ!!!
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 24 Лютий 2018, 18:42:20
Тут Вы ошибаетесь, так как все европеские страны живут по европейским стандартам + международные.
А ошибка-то в чем?
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: t-100 від 24 Лютий 2018, 19:45:44
А ошибка-то в чем?
Как в чём? Вы не видите?
Утверждение, что в евросоюзе кому-то что-то может не подойти
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 24 Лютий 2018, 21:36:25
Утверждение, что в евросоюзе кому-то что-то может не подойти
Может. Европейский заказчик может потребовать сертификат любой компании, если он ей доверяет, например, VdS, даже при наличии сертификатов, выданных кем-то еще.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: t-100 від 24 Лютий 2018, 22:58:19
Может. Европейский заказчик может потребовать сертификат любой компании, если он ей доверяет, например, VdS, даже при наличии сертификатов, выданных кем-то еще.
Уходите от совкового мышления!
Там заказчики не занимаются самодурством!
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 25 Лютий 2018, 18:48:43
Уходите от совкового мышления!
Там заказчики не занимаются самодурством!
Это как раз не совковое мышление, а вполне разумное.
Заказчик доверяет авторитетным экспертам, а не всем подряд. Это не самодурство, а здравомыслие. И это есть.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: t-100 від 25 Лютий 2018, 21:37:35
Это как раз не совковое мышление, а вполне разумное.
Заказчик доверяет авторитетным экспертам, а не всем подряд. Это не самодурство, а здравомыслие. И это есть.
Вы точно в этом уверены?
Обоснуйте!

П.С.: если бы Вы поинтересовались системой оценки соответсвия, и тем более как это работает в евросоюзе, то уж точно прекратили нести чушь!
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 25 Лютий 2018, 21:50:01
П.С.: если бы Вы поинтересовались системой оценки соответсвия, и тем более как это работает в евросоюзе, то уж точно прекратили нести чушь!
Обоснуйте!  :D

Об этом говорят специалисты на профильных конференциях. Об этом говорят мои коллеги, занимающиеся сертификацией импортного оборудования. Об этом рассказывали в моем присутствии западные специалисты, приезжавшие к нам по вопросам сертификации своего оборудования. Для меня этого достаточно.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: t-100 від 25 Лютий 2018, 22:19:51
Обоснуйте!  :D
Уточните пожалуйста что именно уточнить?
Об этом говорят специалисты на профильных конференциях.
Уточните на каких именно конференциях? Как давно Вы были на конференции? Кто из светил мировой/европейской оценки соответствия там присутствовали? Из каких мировых или европейских авторитетных организаций там были?
Об этом говорят мои коллеги, занимающиеся сертификацией импортного оборудования.
Так Вы проектировщик или персонал по сертификации?
Какие Вы знаете системы сертификации, а сколько модулей ну и другие подробности...?
Об этом рассказывали в моем присутствии западные специалисты, приезжавшие к нам по вопросам сертификации своего оборудования.
Уточните какие именно? А специалисты ли?
Для меня этого достаточно.
Не забывайте поправлять корону...
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: t-100 від 25 Лютий 2018, 22:23:23
Так между прочим...
переубеждать человека решившего, что он "последняя инстанция" и "знает всё и обо всём"  - зачем?

Тем кому интересно: и мы тоже придём к тому моменту, когда "взаимное признание" результатов оценки соответствия сделает невозможным самодурство заказчиков.
С этим и откланиваюсь!
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 25 Лютий 2018, 22:30:30
Так между прочим...
переубеждать человека решившего, что он "последняя инстанция" и "знает всё и обо всём"  - зачем?

Разговоры с Вами неконструктивны, а поэтому неинтересны. Вы сами практически ничего не даете кроме утверждений, что все дураки (кроме Вас, конечно).
Я здесь, также как и другие обмениваюсь имеющейся у меня информацией и читаю информацию, предоставляемую другими.
От вас информации поступает крайне мало, сплошные обвинения в некомпетентности. Может, остановите свое самоутверждение за счет окружающих, и начнете давать что-то полезное?
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: t-100 від 25 Лютий 2018, 22:40:41
Разговоры с Вами неконструктивны, а поэтому неинтересны. Вы сами практически ничего не даете кроме утверждений, что все дураки (кроме Вас, конечно).
Заметьте кто это написал!
Я здесь, также как и другие обмениваюсь имеющейся у меня информацией и читаю информацию, предоставляемую другими.
Не отходите от темы! Уточняйте какие специалисты и какие именно организации - далее по списку. Я на ближайшем семинаре в профильной ассоциации поинтересуюсь ими или через НААУ.
От вас информации поступает крайне мало
Желающий узнать увидит, услышит, ощутит. А желающий бесконечно лить воду - будет обвинять.
Вы задайте конкретный вопрос, если хотите знать ответ тоже конкретный.
Может, остановите свое самоутверждение за счет окружающих, и начнете давать что-то полезное?
А смысл, если Ваши личные идеи Вам мешают?
П.С.: я-то знаю, что идеи не Ваши, а тех кто Вам их вливает в голову...
А те кто вливают, намерены и дальше поддерживать хаос в нормировании.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 25 Лютий 2018, 23:03:36
А смысл, если Ваши личные идеи Вам мешают?
Так попробуйте хотя бы.
Конструктивным ответом считаю: "это надо делать так и так на основании того-то" или "есть информация из таких-то источников, что ...".
В Ваших битвах с призраками участвовать не хочется.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: t-100 від 25 Лютий 2018, 23:24:03
Так попробуйте хотя бы.
ОК! Только для ВАС!
Конструктивным ответом считаю: "это надо делать так и так на основании того-то" или "есть информация из таких-то источников, что ...".
По ошибке ответ попал из другой темы.
На основании Закона Украины "О технических регламентах и оценке соответствия" и ПКМУ об утверждении технических регламентов, ряда Деректив и Регламентов ратифицированных Украиной, а так же с учётом Подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом + международных соглашений о взаимном признании результатов оценки соответствия + членства в международных организациях по стандартизации и аккредитации.
Заказчик либо принимает сертификат который выдан на продукцию, либо нет! Если заказчику необходим продукция с другим сертификатом, то он просто ищет другую продукцию удовлетворяющую его требованиям.
Врядли продавец или производитель будет нести расходы на получение "нужного" сертификата для конкретного заказчика.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Firetuf від 26 Лютий 2018, 09:30:52
А европейские несколько жёстче чем...
чем что?
Далеко не все наши нормы идентичны европейским.
Ну да, нет ДСТУ-EN-IEC xxx - не будет признания, только через процедуру испытаний/обследований и т.д.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: t-100 від 26 Лютий 2018, 11:45:08
чем что?
Чем международные.
Ну да, нет ДСТУ-EN-IEC xxx - не будет признания, только через процедуру испытаний/обследований и т.д.
Признание происходит не через процедуры испытаний/обследований, а чере соответствующи межгосударственные соглашения и членство национальных органов по аккредитации!
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сбал від 26 Лютий 2018, 12:20:25
На основании Закона Украины "О технических регламентах и оценке соответствия" и ПКМУ об утверждении технических регламентов, ряда Деректив и Регламентов ратифицированных Украиной, а так же с учётом Подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом + международных соглашений о взаимном признании результатов оценки соответствия + членства в международных организациях по стандартизации и аккредитации.
Прошу прощение за вклинивание в сей научный диспут, моя душа не выдерживает такого надругательства  :)
Нет "международных" соглашений от слова совсем, ежели приведёте пример, - буду благодарен. Есть межгосударственные. Надгосударственному союзу осталось совсем не многа быть.

Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Firetuf від 26 Лютий 2018, 12:38:46
t-100, как же Вы любите и умеете все перевернуть на свой лад.  :'(
Я сказал то, что сказал, а если Вы не умеете читать либо не хотите - это Ваши проблемы.

Чем международные.
Расскажите мне, чем тогда отличаются эти стандарты:
IEC 61034 - EN 61034 - BS 61034 - ГОСТ 61034 - ДСТУ 61034.
Каждая страна вправе вносить свои требования к действующим общепринятым стандартам в сторону более высоких требований, и такие решения должны уважаться и выполняться. Это правда.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: t-100 від 26 Лютий 2018, 16:20:27
Нет "международных" соглашений от слова совсем, ежели приведёте пример, - буду благодарен. Есть межгосударственные. Надгосударственному союзу осталось совсем не многа быть.
Согласен!
Порой перевод с государственного хромает...
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 26 Лютий 2018, 20:48:34
На основании Закона Украины "О технических регламентах и оценке соответствия" и ПКМУ об утверждении технических регламентов, ряда Деректив и Регламентов ратифицированных Украиной, а так же с учётом Подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом + международных соглашений о взаимном признании результатов оценки соответствия + членства в международных организациях по стандартизации и аккредитации.
Заказчик либо принимает сертификат который выдан на продукцию, либо нет! Если заказчику необходим продукция с другим сертификатом, то он просто ищет другую продукцию удовлетворяющую его требованиям.
Врядли продавец или производитель будет нести расходы на получение "нужного" сертификата для конкретного заказчика.
Согласна, все очень правильно.
Кроме того, что регламентов на противопожарное оборудование пока не существует в природе, а работать надо.
Да и продавец или производитель вполне могут пойти за нужным заказчику сертификатом, если заказ крупный или очень крупный. Что в природе (западной) и происходит. Это у нас альтернатива только намечается.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сбал від 26 Лютий 2018, 21:07:44
Каждая страна вправе вносить свои требования к действующим общепринятым стандартам в сторону более высоких требований, и такие решения должны уважаться и выполняться. Это правда.
Это не правда, это иллюзия. Право может и есть, но кто ж даст.
Читаем акромя нормативки и остальную юридистику.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сбал від 26 Лютий 2018, 21:12:18
Да и продавец или производитель вполне могут пойти за нужным заказчику сертификатом, если заказ крупный или очень крупный. Что в природе (западной) и происходит. Это у нас альтернатива только намечается.
Ну положим природы - западной - в действительности нет от слова совсем. Есть просто - Природа.
Всё остальное, то бишь "могут", "вполне" и иже опять таки есть иллюзия.
"Капитал" читали? Рекомендую  :)
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: t-100 від 27 Лютий 2018, 22:58:35
Кроме того, что регламентов на противопожарное оборудование пока не существует в природе, а работать надо.
Уверены?
Смотрите фокус-покус:

Quote (selected)
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про технічні регламенти та оцінку відповідності


(Відомості Верховної Ради (ВВР), 2015, № 14, ст.96)
...
Стаття 1. Визначення термінів

1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
...
технічний регламент - нормативно-правовий акт, в якому визначено характеристики продукції або пов’язані з ними процеси та методи виробництва, включаючи відповідні процедурні положення, додержання яких є обов’язковим. Він може також включати або виключно стосуватися вимог до термінології, позначень, пакування, маркування чи етикетування в тій мірі, в якій вони застосовуються до продукції, процесу або методу виробництва;
....
Стаття 9. Технічні регламенти

1. Цілями прийняття технічних регламентів є захист життя та здоров’я людей, тварин і рослин, охорона довкілля та природних ресурсів, забезпечення енергоефективності, захист майна, забезпечення національної безпеки та запобігання підприємницькій практиці, що вводить споживача (користувача) в оману.
Законами також можуть бути визначені інші цілі прийняття технічних регламентів.
2. Технічні регламенти розробляються, приймаються та застосовуються на основі принципів, установлених Угодою Світової організації торгівлі про технічні бар’єри у торгівлі, що є додатком до Марракеської угоди про заснування Світової організації торгівлі 1994 року.
3. Технічні регламенти розробляються на основі:
- міжнародних стандартів, якщо вони вже прийняті або перебувають на завершальній стадії розроблення, чи їх відповідних частин, за винятком випадків, коли такі міжнародні стандарти чи їх відповідні частини є неефективними або невідповідними засобами для досягнення визначених цілей прийняття технічних регламентів, зокрема внаслідок суттєвих кліматичних чи географічних чинників або суттєвих технологічних проблем;
- регіональних стандартів, національних стандартів України чи інших держав, актів законодавства Європейського Союзу, інших економічних об’єднань або інших держав чи відповідних частин таких стандартів і актів законодавства.
4. Технічні регламенти затверджуються законами, актами Кабінету Міністрів України та центральних органів виконавчої влади.
{Технічний регламент: Постанова КМ № 1194}
Технічні регламенти, якими передбачене застосування процедур оцінки відповідності, затверджуються законами або актами Кабінету Міністрів України.
5. Нормативно-правовий акт, що має визначені цим Законом ознаки технічного регламенту, вважається технічним регламентом незалежно від використання в назві такого акта слів "технічний регламент".
6. Визначення в різних технічних регламентах спеціальних вимог, що спрямовані на запобігання чи усунення одного й того ж виду ризику стосовно одного й того ж виду продукції, забороняється.

Стаття 10. Зміст, форма та структура технічних регламентів

1. Технічні регламенти, як правило, містять, не обмежуючись цим переліком:
- визначення видів продукції або пов’язаних з нею процесів чи методів виробництва, на які поширюється дія технічних регламентів, та в разі потреби визначення видів продукції або пов’язаних з нею процесів чи методів виробництва, на які не поширюється дія цих технічних регламентів;
- технічні вимоги, яким повинна відповідати продукція, що вводиться в обіг, надається на ринку або вводиться в експлуатацію. Зазначені технічні вимоги можуть бути визначені як суттєві вимоги, що визначають рівень захисту суспільних інтересів та формулюються з точки зору результатів, яких необхідно досягти;
- права та обов’язки суб’єктів господарювання, які стосуються введення продукції в обіг, надання її на ринку або введення її в експлуатацію, а в разі якщо технічними регламентами передбачене залучення до цієї діяльності інших, ніж суб’єкти господарювання, фізичних чи юридичних осіб, - також їх права та обов’язки;
- вимоги щодо надання супровідної інформації про продукцію для споживачів (користувачів), зокрема маркування, інструкцій з користування;
- спеціальні вимоги щодо здійснення державного ринкового нагляду стосовно продукції.
2. Технічні регламенти, якими передбачене застосування процедур оцінки відповідності, також, як правило, містять, не обмежуючись цим переліком:
- процедури оцінки відповідності, які повинні або можуть застосовуватися для оцінки відповідності продукції технічним вимогам, визначеним у технічних регламентах, а в разі якщо такі процедури затверджені іншими нормативно-правовими актами, - посилання на них;
- спеціальні вимоги до призначених органів, їх обов’язки (у разі якщо технічними регламентами передбачене застосування процедур оцінки відповідності із залученням призначених органів);
- вимоги щодо складання, зберігання та надання органам державного ринкового нагляду декларації про відповідність та технічної документації, необхідної для оцінки відповідності продукції;
- правила та умови нанесення знака відповідності технічним регламентам.
3. У разі якщо технічний регламент розробляється на основі акта законодавства Європейського Союзу, зміст, форма та структура такого технічного регламенту повинні максимально повно і точно відповідати змісту, формі та структурі відповідного акта законодавства Європейського Союзу з урахуванням можливості врегулювання конкретних суспільних відносин нормами актів законодавства України.
Кабінет Міністрів України визначає правила розроблення проектів технічних регламентів, що затверджуються Кабінетом Міністрів України, на основі актів законодавства Європейського Союзу.
4. У разі потреби разом з технічними регламентами, крім тих, що затверджені законами, затверджуються плани заходів з їх впровадження. Плани заходів із впровадження технічних регламентів, затверджених законами, у разі потреби затверджуються Кабінетом Міністрів України.

Как-то так!
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 28 Лютий 2018, 12:05:51
Как-то так!
А вывод какой, в плане как работать сейчас, если регламентов на противопожарное оборудование пока не существует в природе?
Да и ряд действующих норм требует наличия именно сертификатов, а не деклараций соответствия. То есть, пока их не исправят, носим сертификаты, даже если регламенты появятся?
И когда они появятся? Сертификация требует денег. Завтра введут регламенты и все по-новой проходить и опять платить?
Вопросов, как в любом переходном периоде да еще и с такой организацией, масса.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сугор від 28 Лютий 2018, 12:48:10
повинні максимально повно і точно відповідати змісту, формі та структурі
:D
а кто определяет полноту и точность? это ведь уже не идентичность? 10% соответствия это тоже может быть, в определенных условиях, максимальной точностью, ну не получается больше :D Как в таком случае считать "национальные отклонения"? В общем получится как всегда: регламенты будут писаться под конкретного производителя (который больше занесет :sly:)
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: t-100 від 28 Лютий 2018, 18:02:37
:D
а кто определяет полноту и точность? это ведь уже не идентичность? 10% соответствия это тоже может быть, в определенных условиях, максимальной точностью, ну не получается больше :D Как в таком случае считать "национальные отклонения"? В общем получится как всегда: регламенты будут писаться под конкретного производителя (который больше занесет :sly:)
Вот поэтому надо участвовать в разработке!
Идентичность определяет технический комитет который занимается разработкой и убеждает в этом НОС.
Там в соседней теме я разместил ссылки на несколько печатных и видео материалов - они этой темы тоже касаются!
А вывод какой, в плане как работать сейчас, если регламентов на противопожарное оборудование пока не существует в природе?
Опять 25-ть!!!
Ну как же не существует!?!
А как же 305-й регламент?
А как же стандарты...
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 28 Лютий 2018, 19:45:44
А как же 305-й регламент?

Вы его так и не выложили, хоть я и просила, опять двадцать пять. :)
Что такое - 305-й? В реестре http://csm.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=111&Itemid=6&lang=ru (http://csm.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=111&Itemid=6&lang=ru) нет никаких номеров.
Наши говорят о действующем старом ТР будівельних виробів, будівель і споруд. Но как ни крути, к противопожарному оборудованию он не имеет никакого отношения.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сбал від 01 Березень 2018, 00:28:47
5. Нормативно-правовий акт, що має визначені цим Законом ознаки технічного регламенту, вважається технічним регламентом незалежно від використання в назві такого акта слів "технічний регламент".

В этом фокусе-покусе не всё как то так.
Данный Закон про
Quote (selected)
Про технічні регламенти та оцінку відповідності

и, секундочку!, одномоментно в этом же Законе
Quote (selected)
незалежно від використання в назві такого акта слів "технічний регламент"
Однако имеется следующее
Quote (selected)
Технічний регламент - нормативно-правовий акт
В задачнике имени Киселёва спрашивается н..а, то бишь зачем вводится термин "технический регламент" если есть "нормативно-правовой акт"?

Это всё юридические изыски, у кого язык повернётся "Правила УЭ" обозвать регламентом ведения собрания? Надеюсь здесь все взрослые и понимает суть понятия "юрист".

Quote (selected)
Вот поэтому надо участвовать в разработке!
- разработке чего?
Акта, постановления, правила, регламента.., огласите пожалуйста регламент заседания рабочей группы по разработке регламента заседания рабочей группы по ведению собрания... :D
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: t-100 від 01 Березень 2018, 10:17:52
Это всё юридические изыски, у кого язык повернётся "Правила УЭ" обозвать регламентом ведения собрания? Надеюсь здесь все взрослые и понимает суть понятия "юрист".
На самом деле всё проще!
Мы же интегрируемся в еврообщество в котором знать не знаю что такое ДБН или правила, там Регламенты и стандарты. Это наши, для того чтобы упростить сделалли такую оговорку. Потому как чтобы снять барьеры в торговле надо отменить единовременно тысячи ГОСТов в разных сферах, а производства "заточены" именно на них... как тогда производить продукцию?
Вот поэтому на переходной период поставили знак равенства тех.регламент=ДБН=стандарт=правило и т.д.
Надеюсь понятно.
- разработке чего?
Регламентов и стандартов.
Вы же не думаете что Кабинет Министров Украины разрабатывает технические регламенты и потом их сам утверждает? Так же и со стандартами...
огласите пожалуйста регламент заседания рабочей группы по разработке регламента заседания рабочей группы по ведению собрания... :D
Ну я то понимаю. что эта фраза больше повокация, чем конструктив.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: t-100 від 01 Березень 2018, 10:25:16
Что такое - 305-й? В реестре [url]http://csm.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=111&Itemid=6&lang=ru[/url] ([url]http://csm.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=111&Itemid=6&lang=ru[/url]) нет никаких номеров.

Европейский...
http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page?id_doc=59946 (http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page?id_doc=59946)
Его я привёл в пример. Таких достаточно много. Те регламенты которые утверждаются КабМином дожны соответствовать Европейским.
Наши говорят о действующем старом ТР будівельних виробів, будівель і споруд. Но как ни крути, к противопожарному оборудованию он не имеет никакого отношения.

Тода почему тогда так маниакально натягиваются монтажные работы по СПЗ в строительную сферу???
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: rga від 01 Березень 2018, 11:06:02
Тода почему тогда так маниакально натягиваются монтажные работы по СПЗ в строительную сферу???
Ну так они всегда и относились к строительной сфере. Куда их еще можно приткнуть?
В целом, какая разница, лишь бы было понятно, что делать. Притянуть как-то можно, как "продукцию или комплект, которые произведены и размещены на рынке для включения постоянным образом в строительное сооружение", хотя и со скрипом.
 
Но в любом случае, 305-й - ТР "взагалі".
Конкретика, как я понимаю, должна определяться  некими Комиссиями:
(16) Пороговые уровни, определенные Комиссией на основании настоящего Регламента, должны быть общепризнанными значениями основных характеристик строительной продукции, с учетом норм в государствах-членах и обеспечить высокий уровень защиты по смыслу статьи 114 Договора о функционировании Европейского союза (TFEU).

Как я понимаю, еще должен быть где-то список норм (у нас - ДСТУ), которым должны соответствовать СПЗ. Тогда можно говорить и об оценке соответствия, и о сертификации.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сбал від 01 Березень 2018, 14:05:44
Ну я то понимаю. что эта фраза больше повокация, чем конструктив.
Можете понимать как угодно  :)
Однако данным кратким текстом хотел донести, что имеем дело с очередным "интегрированием европейских" понятий нам. Регламент французское слово с понятием порядка ведения собраний, в отличие от правил УЭ. Следование правил УЭ гарантирует безопасную эксплуатацию этих самых Э. А вот порядок ведения собраний, - никак не гарантирует безопасную эксплуатацию этих самых Э.
А после возникают вот такие очевидные вопросы
Quote (selected)
Тода почему тогда так маниакально натягиваются монтажные работы по СПЗ в строительную сферу???
из-за каши понятий у нас в головах.
Так что "фокус-покус" именно в этом, в внедрении сих понятий длинным текстом, кучей слов.
Тема выеденного яйца не стоит, ежели, - задуматься. Однако, при экспертизе проекта у Вас будет куча моментов поставить автора проекта в известную позу вопросами типа "почему речь про регламент, а не про акт, правила" со всеми вытекающими и выпадающими для автора проекта.   :)
Ну как, конструктивно изложил?  ;)
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сбал від 01 Березень 2018, 14:13:09
фокус-покус
Тогда можно говорить и об оценке соответствия, и о сертификации.
Він може також включати або виключно стосуватися вимог до термінології, позначень
Вот про сие и говорил выше.
Quote (selected)
должны быть общепризнанными
- где, кем, у кого?
Как только начнём ставить правильные вопросы и правильно отвечать, - всё станет понятным.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: t-100 від 01 Березень 2018, 19:28:23
Ну как, конструктивно изложил?  ;)
Нет.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: t-100 від 01 Березень 2018, 19:31:31
- где, кем, у кого?
Как только начнём ставить правильные вопросы и правильно отвечать, - всё станет понятным.
Вопросы может и правильніе, но я здесь провести лекцию не смогу.
Хотя бы потому, что у большинства понятие заключается в "нам так сказали".
Я например вступил в ТК-89 по оценке соответствия, чтобы через него что-то делать в этом направлении. Могу вствпить ещё в другие, но на это надо время.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сбал від 01 Березень 2018, 22:52:15
Вопросы может и правильніе, но я здесь провести лекцию не смогу.
Верно, потому как государственный стандарт и регламент, - разницы. Как и регламент никаким боком к организации технологии того же процесса производства через технологические карты.
По итогам сих регламентов покупаем упаковку сливочного масла, а в упаковке пальмовое, что не лучшим образом отражается на здоровье. Привёл как типа аналогию для лучшего понимания.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: NY від 24 Вересень 2019, 11:48:20
Здравствуйте коллеги.

Есть пара вопросов:
Взрывоопасная зона по пыли 21.
Заказчик требует все строго по букве закона.
И тут я уперся в то, что у поставщиков большие проблемы с сертификацией.

Прокладка кабеля выбрана труба и герметичный металлорукав (согласно норм).
Но найти по производителям сертификат именно на герметичный металлорукав оказалось проблемой.
К примеру поставщик по коробкам и кабельным вводам посоветовал использовать металлорукав SCAT - проверенная совместимость.
Металлорукав обеспечивает IP67. Все красиво.
Но когда смотришь по какому ТУ он сделан возникает проблема: ТУ У 30201248.001-99 - Рукава металлические негерметичные типа Р3 и Д1.

Кто сталкивался? Интересует металлорукав герметичный с украинским сертификатом, где будет написано что он герметичный.
Назва: Re: Проводка во взрывоопасной зоне
Відправлено: Сугор від 24 Вересень 2019, 13:04:03
NY, во взрывоопасных зонах кабель можно прокладывать открыто с защитой от механических повреждений до определенной высоты. Сертификат Ех должен быть только на оборудование (коробки, выключатели, светильники, розетки, щиты). Желательно все, что можно вынести за пределы взрывоопасной зоны, тогда можно будет использовать оборудование не Ех.
Герметичный металлорукав есть у ДКС, на металлорукав сертификат Ех не нужен, у них же есть фитинги и алюминиевые коробки (украинского сертификата нет, но есть сертификаты забугорные).