Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 23 Лютий 2017, 12:01:29  »

начиная с tg f=0,35; cos f=0,94-нужно ставить на всех других объектах кроме жилья.
grossel, все равно не понял... cos f=0,94 - это (согласно документа) граничное значение. Возможно я ошибаюсь, но в моем понимании "граничное значение" это своего рода граница, скажем так, при значении ниже 0,94 устанавливается ККУ и компенсируется до 0,96(0,97), при значении выше 0,94 ККУ не ставится. Или второй вариант: в любом случае (кроме жилья) ставим ККУ и компенсируем до 0,94.
Автор: grossel
« : 23 Лютий 2017, 11:17:06  »

Правильно ли я понял, что при соs f =0,94 не нужно ставить ККУ?

Да нет, начиная с tg f=0,35; cos f=0,94-нужно ставить на всех других объектах кроме жилья. А ККУ и в застойные времена при таких значениях ставили, если не ошибаюсь. Тоесть в этом плане ничего не поменялось. Ставить или не ставить это чисто финансовый вопрос, ибо плата за переток большая согласно Методики и это стимулирует владельца устанавливать ККУ.

Yurik, согласен.
Автор: Yurik
« : 23 Лютий 2017, 10:51:40  »

Цитата: Сугор от Сегодня в 10:17:47
По моему в каком-то документе есть еще ограничение по потребляемой мощности, т.е. если за год потребляется меньше определенного количества энергии то ККУ устанавливать не требуется

Нет, это относится к АСКУЭ
ДБН В.2.5-23:2010
"10.1 Компенсація реактивної потужності споживачів об'єктів цивільного призначення виконується згідно з "Методикою обчислення плати за перетікання реактивної електроенергії між електропередавальною організацією та її споживачами" (далі – Методикою) з урахуванням того, що:
а) розрахунки за перетікання реактивної електроенергії з мережі електропередавальної організації та за генерацію в мережу електропередавальної організації здійснюються з усіма споживачами (крім населення), які мають сумарне середньомісячне споживання активної електроенергії за всіма точками обліку на одній площадці 5 000 кВтּ*год та більше; ... "

И утверждаю, что наши украинские нормы не требуют компенсацию реактивной мощности в жилых домах. А переток все равно облэнерго учитывает
Из методики четко видно, что для населения переток не учитывается:
"5.1.1.Розрахунки за перетікання реактивної електроенергії здійснюються із споживачами (крім населення та населених пунктів) за договорами яких сумарна дозволена потужність усіх об’єктів  дорівнює 20 кВт..."
Автор: Сугор
« : 23 Лютий 2017, 10:50:12  »

О ПОРЯДКЕ РАСЧЕТА ЗНАЧЕНИЙ СООТНОШЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ АКТИВНОЙ И РЕАКТИВНОЙ МОЩНОСТИ)
grossel, этот документ полностью называется
 
Quote (selected)
МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 22 февраля 2007 г. N 49

О ПОРЯДКЕ РАСЧЕТА ЗНАЧЕНИЙ СООТНОШЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ АКТИВНОЙ И РЕАКТИВНОЙ МОЩНОСТИ ДЛЯ ОТДЕЛЬНЫХ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТРОЙСТВ (ГРУПП ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТРОЙСТВ) ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ПРИМЕНЯЕМЫХ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ СТОРОН В ДОГОВОРАХ ОБ ОКАЗАНИИ УСЛУГ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (ДОГОВОРАХ ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ)
тут хотелось бы получить несколько уточнений. Правильно ли я понял, что при соs f =0,94 не нужно ставить ККУ?
Нет, это относится к АСКУЭ
возможно, спорить не буду.
Автор: grossel
« : 23 Лютий 2017, 10:28:39  »

По моему в каком-то документе есть еще ограничение по потребляемой мощности, т.е. если за год потребляется меньше определенного количества энергии то ККУ устанавливать не требуется

Нет, это относится к АСКУЭ
Автор: Сугор
« : 23 Лютий 2017, 10:17:47  »

По моему в каком-то документе есть еще ограничение по потребляемой мощности, т.е. если за год потребляется меньше определенного количества энергии то ККУ устанавливать не требуется
Автор: grossel
« : 23 Лютий 2017, 10:10:25  »

так мы, вроде, в Украине живем, и у нас есть свои нормы, тот же ДБН

А я разве утверждаю, что вы живете в Израиле?
Я утверждаю, что нормы схожие. И утверждаю, что наши украинские нормы не требуют компенсацию реактивной мощности в жилых домах. А переток все равно облэнерго учитывает и для расчета в сетях без компенсации, для этого есть Методика по расчету..
Автор: Yurik
« : 23 Лютий 2017, 09:57:45  »

grossel, так мы, вроде, в Украине живем, и у нас есть свои нормы, тот же ДБН.
Автор: grossel
« : 22 Лютий 2017, 19:27:04  »

Из методике, которую вы указали

То просто разные методики и способы расчета при разных коэффициентах мощности.
В сетях 0,4 кВ всегда брали расчетные коэффициенты: реактивной нагрузки tg f=0,35 и коэффициента мощности соs f=0,94 для оплаты за переток реактивной мощности. Поскольку энергосистемы Украины, РБ и РФ объединены, то у них то же самое.
Правда правительство РФ приняло постановление, что не взирая на предназначение объекта при снижении расчетных коэффициентов до этого значения необходимо устанавливать ККУ.
У нас такого документа пока нет, а есть методика расчета оплаты за переток при отсутствии ККУ.
Автор: LarenMc
« : 22 Лютий 2017, 15:55:03  »

LarenMc, если у вас чистое жилье (без аренды на первых этажах)
В жилом доме в цокольном этаже есть офисы
Автор: Yurik
« : 22 Лютий 2017, 15:34:26  »

Но плата за переток начисляется при соsf<0,94-tgf>0,35
Из методике, которую вы указали
"5.1.4 ... При обчисленні надбавки за недостатнє оснащення електричної мережі  споживача засобами КРП в розрахунки введено зону нечутливості надбавки П2. При  ≤ 0,25 (що відповідає економічному режиму роботи з  = 0,97)  надбавка П2 приймається рівною нулю"
Автор: Yurik
« : 22 Лютий 2017, 15:16:48  »

LarenMc, если у вас чистое жилье (без аренды на первых этажах), то в "Методика обчислення плати за перетікання реактивної електроенергії між електропередавальною організацією та її споживачами" наказ №19 від 17.01.2002р. есть пункт:
"5.1.1. Розрахунки за перетікання реактивної електроенергії здійснюються із споживачами (крім населення та населених пунктів)..."

А в разъяснениях к методике есть такой пункт
"1.6. Возможно ли применение расчетов за реактивную электроэнергию к потребителям, которые рассчитываются за активную электроэнергию за тарифами населенных пунктов?
Относительно применения расчетов за реактивную электроэнергию к потребителям, которые рассчитываются за активную электроэнергию за тарифами населенных пунктов:
- расчеты за перетекание реактивной электроэнергии с садовыми, жилищно-строительными, гаражными кооперативами и тому подобное проводиться не должны; ... "
Т.е. если нет расчетов (денежных), то и нет смысла установки ККУ
Автор: grossel
« : 22 Лютий 2017, 14:36:04  »

grossel, спасибо. Извините, возможно я невнимательно читал, но я не нашел в этих документах эти
Может.
Но плата за переток начисляется при соsf<0,94-tgf>0,35
Автор: LarenMc
« : 22 Лютий 2017, 14:26:39  »

Можно выйти из данного положения следующим образом: считаем ККУ для объекта; выбираем; делаем примечание, что перед закупкой ККУ произвести реальные замеры реактивной мощности на объекте и уточнить параметру ККУ. И это единственные нормальный вариант, т.к. в большинстве своем ККУ на объектах жилья не работают, нет реактива, либо не правильно выбраны ступени.

Очень хорошая мысль, про анализ сети не раз задумывался.
Автор: Yurik
« : 22 Лютий 2017, 14:15:36  »

Можно выйти из данного положения следующим образом: считаем ККУ для объекта; выбираем; делаем примечание, что перед закупкой ККУ произвести реальные замеры реактивной мощности на объекте и уточнить параметру ККУ. И это единственные нормальный вариант, т.к. в большинстве своем ККУ на объектах жилья не работают, нет реактива, либо не правильно выбраны ступени.