Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: Сугор від 05 Лютий 2016, 10:18:08
-
Коллеги, кто подскажет какие международные нормы регламентируют требования к обеспечению надежности электроснабжения. В частности интересуют МЭК принятые у нас или РФ
-
Коллеги, кто подскажет какие международные нормы регламентируют требования к обеспечению надежности электроснабжения. В частности интересуют МЭК принятые у нас или РФ
Вообще то у нас эта миссия возложена на ПУЭ раздел 1.2. А регламентируется это ведомственными документами и ГОСТ Р 51901:2007 (для соответсвия ГОСТ Р 54149-2010, ФЗ-№35 и Постановлению Правительства №530 в РФ) и МЭК60300.2:2007. Но у нас ответственность по обеспечению надежности электроснабжения объекта возлагается по факту на Потребителя, а не энергоснабжающую организацию. Потому-как облэнерго не гарантирует, что при сбоях в энергосистеме не возможно отключение обоих вводов при 1 категории электроснабжения, а конкретные величины показателей надежности электроснабжения Потребителей Нормативным документом не установлены. Установлено только следующее: « Для Потребителей первой и второй категорий надежности допустимое число часов отключения в год и сроки восстановления энергоснабжения определяются сторонами в зависимости от конкретных параметров схемы электроснабжения, наличия резервных источников питания и особенностей технологического процесса потребителя».
То есть Потребитель на стадии проектирования сам должен озаботиться обеспечением надлежащей категории электроснабжения согласно НД. Одним словом, хочешь гарантированную 1 категорию-ставь дополнительно ДЭС.
-
grossel, наши нормы я знаю, меня интересуют именно международные нормы, просто возник спор с заказчиком о обеспечении надежности. В споре заказчик ссылался на схемы электроснабжения Лондона, а т.к. у меня нет никаких данных то возразить было нечего, а хотелось бы :D
-
какие международные нормы регламентируют требования к обеспечению надежности электроснабжения.
(http://s45.radikal.ru/i108/1611/98/6ba37a35a864.jpg)
-
Григорий 4, во первых не читабельно, во вторых не информативно: что это за документ?
-
что это за документ?
Мій переклад з ЄСських правил
-
Григорий 4, если не затруднит, выложите оригинал и название первоисточника
з ЄСських правил
-
выложите оригинал и название первоисточника
Європейський стандарт EN 50160-2007 скачати можливо лиш заплативши 50-250 євро
По обривках відслідковано таке:
1. Вимоги по надійності викладені в Європейському стандарті EN 50160-2007. (попробуйте скачати/прочитати)
2. Найголовніше, що відповідальність за надійність електропостачання, в кінцевому підсумку, покладається на споживача
В Європейський стандарт EN 50160-2007 включений пункт 3.18 «Відключення електропостачання».
Відповідно до пункту 3.18 відключення електропостачання може бути класифіковано:
- передбачене, коли споживачі мережі поінформовані заздалегідь про проведення запланованих робіт на розподільчій мережі,
- випадкові, коли вони спровоковані непереборними або самоусуваними пошкодженнями, в більшості випадків пов'язаними з зовнішніми подіями, з аваріями або зовнішніми причинами.
Випадкове відключення може бути розцінена як:
- тривале відключення (що перевищує 3 хв);
- короткочасне відключення (до 3-х хв).
Примітка 1. Наслідки передбаченого відключення можуть бути мінімізованні споживачами мережі, якщо вони заздалегідь вжили заходів.
Примітка 2. Випадкові відключення є непередбаченими і в основному випадковими подіями
Кожна країна, що входить до Євросоюзу, прийняла свої закони і проводить свої структурні перетворення в електроенергетиці, частково дотримуючись вимог Стандарту, тому що це затратні заходи.
Попередня, вищенаведена таблиця, категорії надійності Німеччини (відповідь #3 ), взята з польських джерел / документів, так як мова більш доступна. http://www.sep.krakow.pl/nbiuletyn/nr46ar1.pdf (http://www.sep.krakow.pl/nbiuletyn/nr46ar1.pdf)
-
А от Польща:
Існують такі класифікації для споживачів::
• промислові,
• муніципальні або клієнти, які надаються державними розподільними мережами, як правило, напруга не вище 1 кВ.
Приймачі промисловості діляться на три категорії, залежно від наслідків, які можуть викликати перерва в роботі цих пристроїв, і вони діляться:
• Категорія I - найвища надійність ел.постачання,
• Категорія II - підвищена надійність ел.постачання,
• Категорія III - звичайна надійність ел.постачання
Категорії приймачів повинні визначатися спільно ел.проектантом і технологом.
До споживачів I категорії належить обладнання, припинення роботи яких може викликати небезпеку для життя людини або дуже серйозних втрат продукції. Особливо важливим є встановлення допустимого часу відключення того обладнання та в залежності від цього вибір конкретного резерву потужності.
Приймачі I категорії вимагають певного резерву потужності. Резервна потужність в режимі відключення повинно бути повністю незалежною від первинного джерела живлення.
Приймачі II категорії являють собою обладнання, в яких час простою викликало економічні втрати. Необхідний запас потужності визначається в діапазоні 30 - 60% в умовах експлуатації
Приймачі III категорії не включені до першої та другої груп. Вони не вимагають резервне живлення, хоча для деяких з них це може бути виправдано, зокрема, якщо це робить істотне збільшення вартості джерела живлення.
Слід зазначити, що надання певної потужністі підприємству пов'язано не тільки з відповідною кількістю джерел резервного живлення, але і вибору конкретної структури внутрішніх мереж.
В даний час більшість промислових споживачів визначаються індивідуально до поставлених умов живлення від розподільної компанія, вказавши, серед іншого, детальні умови для надійного джерела ел.постачання.
Багато промислові споживачі вирішують в індивідуальному порядку систему резервного живлення, яка часто є результатом впливу перебоїв подачі електроенергії і врахування економічної ефективності виробництва.
-
1. Вимоги по надійності викладені в Європейському стандарті EN 50160-2007. (попробуйте скачати/прочитати)
данный стандарт EN 50160 Voltage characteristics of electricity supplied by public distribution networks
к надежности конечно имеет частичное отношение, но все же устанавливает нормы или значения, в пределах характеристики напряжения, и его идентичный (IDT) аналог
ДСТУ EN 50160:2014 (ЕN 50160:2010, IDТ) Національний стандарт України. Характеристики напруги електропостачання в електричних мережах загальної призначеності
вполне доступен без указанных вами суммзаплативши 50-250 євро
http://metrology.com.ua/download/iso-iec-ohsas-i-dr/61-iso/746-dstu-en-50160-2014 (http://metrology.com.ua/download/iso-iec-ohsas-i-dr/61-iso/746-dstu-en-50160-2014)
по поводу второго пункта 2. Найголовніше, що відповідальність за надійність електропостачання, в кінцевому підсумку, покладається на споживача
мне кажется данный вывод субъективен, я нашел противоположное положение
http://www.energoelektronika.pl/do/ShowNews?id=1935&spis_artykulow,Standardy%20w%20zakresie%20parametr%C3%B3w%20technicznych%20energii%20elektrycznej%20i%20jako%C5%9Bci%20obs%C5%82ugi%20odbiorc%C3%B3w%20oraz%20konsekwencje%20ich%20nieprzestrzegania%20dla%20operator%C3%B3w%20system%C3%B3w%20,Zak%C5%82ad%20Urz%C4%85dze%C5%84%20Elektroenergetycznych%20(ZUE) (http://www.energoelektronika.pl/do/ShowNews?id=1935&spis_artykulow,Standardy%20w%20zakresie%20parametr%C3%B3w%20technicznych%20energii%20elektrycznej%20i%20jako%C5%9Bci%20obs%C5%82ugi%20odbiorc%C3%B3w%20oraz%20konsekwencje%20ich%20nieprzestrzegania%20dla%20operator%C3%B3w%20system%C3%B3w%20,Zak%C5%82ad%20Urz%C4%85dze%C5%84%20Elektroenergetycznych%20(ZUE))
Dotrzymanie parametrów niezawodności dostaw energii elektrycznej staje się obowiązkiem dla operatora systemu, do którego sieci jest przyłączony odbiorca, z chwilą zawarcia przez odbiorcę z operatorem umowy o świadczenie usług przesyłania lub dystrybucji (umowy kompleksowej). Niedotrzymanie tych parametrów wiąże się z odpowiedzialnością ekonomiczną, która pojawia się dopiero na wniosek odbiorcy.
Поддержание параметров надежности поставок электроэнергии становится обязательным для системного оператора к сети которого присоединен получатель, при заключении договора оператора и получателя для предоставления передачи или распределения услуг (всеобъемлющее соглашение). Невыполнение этих параметров, влечет за собой экономическую ответственность, которая происходит только по заявлению получателя.
также в статье указаны польские показатели надежности и качества ЭЭ на основании норм.распоряжений
-
ДСТУ EN 50160:2014 (ЕN 50160:2010, IDТ) Національний стандарт України.
Дякую за слушне зауваження
Я помилився скопіювавши не те
Ось що я мав на увазі - Norma IEC 60364-4-43
мне кажется данный вывод субъективен
Ну ж зрозуміло, що музика, але за ваші гроші. А то дзвонять: в мене пропала інформація з компа із-за відключення лінії. Ми відповідаєм, що в вашому випадку треба мати резервне живленяя, за ваші гроші
В вашій цитаті-перекладі написано ж:
при заключении договора
-
• Категорія I - найвища надійність ел.постачання,
• Категорія II - підвищена надійність ел.постачання,
• Категорія III - звичайна надійність ел.постачання
Все равно не понятно... в чем заключается надежность и как обеспечивается?
-
Все равно не понятно... в чем заключается надежность и как обеспечивается?
а там дальше йде мова про (переклад мій) :
Категорії приймачів повинні визначатися спільно ел.проектантом і технологом.
До споживачів I категорії належить обладнання, припинення роботи яких може викликати небезпеку для життя людини або дуже серйозних втрат продукції. Особливо важливим є встановлення допустимого часу відключення того обладнання та в залежності від цього вибір конкретного резерву потужності.
Приймачі I категорії вимагають певного резерву потужності. Резервна потужність в режимі відключення повинна бути повністю незалежною від первинного джерела живлення.
Приймачі II категорії являють собою обладнання, в яких внаслідок часу простою виникають економічні втрати. Необхідний запас потужності визначається в діапазоні 30 - 60% в умовах експлуатації
Приймачі III категорії не включені до першої та другої груп. Вони не вимагають резервне живлення, хоча для деяких з них це може бути виправдано, зокрема, якщо це робить істотне збільшення вартості джерела живлення
добавляю:
Слід зазначити, що надання певної потужністі підприємству пов'язано не тільки з відповідною кількістю джерел резервного живлення, але і вибору конкретної структури внутрішніх мереж.
В даний час більшість промислових споживачів визначаються індивідуально до поставлених умов живлення від розподільної компанія, вказавши, серед іншого, детальні умови для надійного джерела ел.постачання.
Багато промислових споживачів вирішують в індивідуальному порядку систему резервного живлення, яка часто є результатом впливу перебоїв подачі електроенергії і врахування економічної ефективності виробництва
-
Приймачі II категорії являють собою обладнання, в яких внаслідок часу простою виникають економічні втрати. Необхідний запас потужності визначається в діапазоні 30 - 60% в умовах експлуатації
это как?
-
это как?
Думаю. так:
Дозволена 100 кВт. Хоче ІІ кат, питаєм Заявника-скільки резерву потужності треба в разі відключення?
З: 50 кВт
Ми: ОК і видаєм ТУ -- + генератор 50 кВт
-
Думаю. так:
т.е. это только предположение?
В принципе вопрос стоял о том как устроены сети. У нас 1 и 2 категория это питание от двух источников (ПС). Не буду утверждать (не уверен), но из общения с иностранцами (на сколько ни специалисты не берусь судить) я понял что у них принцип построения сетей в корне отличается от нашего. К примеру в нескольких проектах которые приходилось "адаптировать" РУ-0,4кВ ТП была подключена от 4 трансформаторов разной мощности, которые могли работать в параллель. В зависимости от нагрузки подключенной (работающей в данный момент) включались разные комбинации трансформаторов. К сожалению, я не видел схемы РУ-10кВ и поэтому ничего не могу сказать конкретного.