Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: SKIner від 05 Травень 2016, 12:45:15
-
Коллеги, подскажите. Имеется козловой кран I уст=60 кВт; для его электроснабжения необходимо установить ящик с рубильником и предохранителями. Необходимо рассчитать плавкую вставку предохранителя исходя из пускового тока двигателя крана. Посмотрев норм. лит. я пришёл к выводу, что пуск ток в 5-7 раз больше номинального (но паспорта крана у меня нет) 5-7 раз нужно брать от 60 кВт или от другой цифры? Плавкая вставка должны быть выбрана с учётом этого тока? Кабель мы считаем исходя из длины и цифры 60 кВт, а его защищающий аппарат на подстанции исходя из плавкой вставки ящика с рубильником или от мощности уст = 60 кВт.
Формула для ящика с руб. I<Iпуск/1,6, т.е Iпск.=60*7=420 А; Iпл. вст=420/1,6=263, т.е ближайшая 250 А, а на подст защ. авт = 114 А, т.е ближ=150 А.
Прав ли я в своих расчётах?
-
Характеристика козлового крана
-
SKIner, на кране стоит минимум 3 двигателя, обычно одновременно они все не работают. По идее в шкафу управления должны стоять автоматы и пускатели с тепловым реле на каждый двигатель поэтому предохранители на рубильнике будут в основном защищать КЛ.
-
б-р-р-р. Что значит І уст. да еще и в кВт?
-
Iпл. вст=420/1,6=263
SKIner, 1,6 это для тяжелого пуска, думаю что нужно брать 2,5, тогда Iпл. вст=420/2,5=168А, это когда двигатель один. Для группы двигателей Іпл.вст> (Іпуск.макс+Ісум)/2,5
-
Там 4 двигателя. Самый большой на подъеме, примерно 45 кВт. Пусковой ток будет меньше 5-7 кратного. Там на подьеме скорее всего двигатель с фазным ротором. И пускается двигатель подъема с блоком резисторов, или с дросселем, или с частотником.
-
Коллеги, подскажите. Имеется козловой кран I уст=60 кВт; для его электроснабжения необходимо установить ящик с рубильником и предохранителями. Необходимо рассчитать плавкую вставку предохранителя исходя из пускового тока двигателя крана. Посмотрев норм. лит. я пришёл к выводу, что пуск ток в 5-7 раз больше номинального (но паспорта крана у меня нет) 5-7 раз нужно брать от 60 кВт или от другой цифры? Плавкая вставка должны быть выбрана с учётом этого тока? Кабель мы считаем исходя из длины и цифры 60 кВт, а его защищающий аппарат на подстанции исходя из плавкой вставки ящика с рубильником или от мощности уст = 60 кВт.
Формула для ящика с руб. I<Iпуск/1,6, т.е Iпск.=60*7=420 А; Iпл. вст=420/1,6=263, т.е ближайшая 250 А, а на подст защ. авт = 114 А, т.е ближ=150 А.
Прав ли я в своих расчётах?
Не совсем. Это суммарная установленная мощность крана в которую включены: 2 ЭД передвижения крана, двигатель перемещения каретки и самый большой ЭД подъема груза, плюс тормоза и другое оборудование. Поэтому для расчета нужно брать расчетную мощность крана с учетом пускового тока наибольшего ЭД подъема.
Ну например: мощность ЭД подъема 30 кВт (МТКF 411-6) Iп=275А, остального оборудования-55,6А. Тогда: 330/1,6=206,6А; выбираем предохранитель ППН-35 с Ів=200А
На ТП выбираем автомат с электромагнитным расцепителем с характеристикой D на расчетный ток.
Почему коэффициент для расчета 1,6 наверно обяснять нет нужды
-
Почему коэффициент для расчета 1,6 наверно обяснять нет нужды
разве там тяжелый пуск?
-
Благодарю за ваши ответы! Извиняюсь за несколько безграмотное написание данных. Pуст.=60 кВт. (весь кран), мы используем допустим мощность для подъема груза 45 кВт. Тогда In=45000/1,73*380*0,8=45000/526=86 А. Далее Iп=86*7=602 А. Далее I пл. вст.>602/2,5=240А. Выбираем ближайшее-250А.
-
Вопрос, можно ли подключать освещение площадки для крана от рубильника включения крана? Я не знаток техники безопасности, но если вдруг экстренно нужно отключить кран, а дело будет в тёмное время суток, то и свет тут же выключиться...а это черевато внештатными ситуациями. Есть ли нормы разрешающие или запрещающие подобное?
-
SKIner, Терзают меня смутные сомнения, что рубильником можно экстренно вырубать кран под нагрузкой.
-
Краном вообще то управляет крановщик из кабины. И как правило прожектора освещения стоят на кране и входят в состав крана. Вы можете сделать дополнительное освещение площадки и по-моему его не стоит связывать с рубильником крана. Кстати существуют Правил устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов, если они чем помогут.
-
Андрюха РЗА, рубильник для того и существует чтобы можно было экстренно отрубить.
SKIner, меня вот другой вопрос беспокоит зачем там предохранители?
-
SKIner, меня вот другой вопрос беспокоит зачем там предохранители?
Коллеги, может я туп как бамбук, если я не прав, то поправьте меня, но ящик с рубильником (ЯРП), предусматривает наличие предохранителей - по одному на каждую фазу. А ток пусковой, видимо может расплавить плавкую вставку, если она принята не корректно. Разве я не прав. Я общался с ГИПом по данному объекту и он говорит, принимай, что у козлового крана все двигатели могут работать одновременно. Как мне теперь считать пусковой ток в таком случае?
С освещением - скорее всего буду запитывать из под клемм ЯРП, до расцепителя, чтобы не вырубался вместе с краном. На освещение придётся проектировать отдельный щит. Кстати, тут встал вопрос о нормировании освещения для данной площадки под краном и я нашёл цифру в 10 лк в ГОСТ -12.1.046-85, ГИП настаивает на цифре из справочник по технике безопасности строительных площадок - в 30 лк.
-
В данном случае грузоподъемное оборудование отностся к ведению Гостехнадзора к которому с точки зрения безопасного веденя работ предъявляются повышенные требования (см.ГОСТ по кранам и грузоподъемным механизмам) и поэтому для создания видимого разрыва неоходима установка ящика с рубильником и предохранителями, плюс необходимо предусмотреть запирание рукоятки рубильника в отключеном положении.
SKIner, расчет нужно выполнять учитывая не только один самый мощный ЭД но и остальное электрооборудование, так как у меня выше по теме. И ГИП ваш совершенно прав, кран может перемещаться и одновременно подымать груз.
Кроме того крановые электродвигатели работают с ПВ от 15% до 60 мин. в повторно-кратковременном режиме-поэтому я бы вам посоветовал делить на 1,6. Кроме того коэффициент мощности для кранов если не ошибаюсь 0,65.
Освещение площадки нужно выполнять отдельными группами от своего щитка. Так-как при производстве ремонтных работ на кране рубильник должен быть отключен и заперт в отключенном положении.
Нужно смотреть нормы по освещенности в вашем случае, но явно это не 10 лк.
-
Хоть я и не занимаюсь подключением кранов, но стало просто интересно, для чего нужен рубильник я понимаю, не понимаю зачем там предохранители. КЛ защищает автомат в начале линии, двигатели защищаются автоматами и тепловым реле на пускателе в шкафу управления. Если есть возможность дайте ссылку на необходимость установки предохранителей.
Кроме того крановые электродвигатели работают с ПВ от 15% до 60 мин. в повторно-кратковременном режиме-поэтому я бы вам посоветовал делить на 1,6.
grossel, каким образом ПВ влияет на коэффициент? Коэффициент зависит от тяжести пуска, а не от частоты включения. При частых пусках (повторно-кратковременный режим) тяжелого пуска в принципе быть не может. А если учесть замечаниеAndrey59, Пусковой ток будет меньше 5-7 кратного. Там на подьеме скорее всего двигатель с фазным ротором. И пускается двигатель подъема с блоком резисторов, или с дросселем, или с частотником.
Впрочем нужно разбираться как и что там запускается.
Какой кабель нужно будет использовать если в ЯРП будут стоять предохранители на 200А?
При мощности 60кВт, ПВ-40% и косинусе 0,65 расчетный ток будет - 89А
SKIner, я думаю, что имеет смысл поискать паспорт на кран
-
Во-первых, если используется ящик ЯРП, то естественно имеется кроме рубильника и предохранители которые необходимо расчитывать по нагрузке.
Во-вторых, для создания видимого разрыва служит рубильник, а для защиты оборудования предохранители или автомат. Тоесть комбинация может быть: рубильник-предохранители или рубильник-автомат. Но поскольку применяется ЯРП, то естественно в нашем случае это предохранители.
Раз вопрос с РФ то чтобы снять вопросы сошлюсь на: ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 "Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов".
Обеспечение видимого разрыва
"Устройство должно обеспечивать отключение (изоляцию) электрооборудования машины от сети питания, когда это необходимо (например, для проведения профилактических, ремонтных и других работ на машине, имеющей электрооборудование).
5.3.2. Тип
Устройство отключения питания должно быть одним из следующих:
a) выключатель-разъединитель по МЭК 60947-3, категория использования АС-23В или DC-23B;
b) разъединитель с предохранителем или без него по МЭК 60947-3, оснащенный вспомогательным контактом, который вызывает во всех случаях размыкание цепи нагрузки коммутационными аппаратами перед разъединением основных контактов разъединителя;
5.3.3. Технические требования
Указанные в 5.3.2 перечислениях.. устройства отключения (выключатель-разъединитель, разъединитель или выключатель) должны:
- изолировать электрооборудование от цепей питания и иметь только одно положение ОТКЛЮЧЕНО (изоляция) и одно положение ВКЛЮЧЕНО, четко обозначаемые символами «О» и «I» [МЭК 60417-5008 (DB:2002-10) и МЭК 60417-5007 (DB:2002-10), см. 10.2.2];
- иметь видимое разъединение или индикатор положения, который может указывать положение ОТКЛЮЧЕНО только в случае, если все контакты в действительности открыты, т.е. разомкнуты и удалены друг от друга на расстояние, удовлетворяющее требованиям по изолированию;
- быть снабжены расположенным снаружи ручным приводом (например, ручкой). Исключение для управляемых внешним источником энергии, когда воздействие вручную невозможно при наличии иного внешнего привода. Если внешние приводы не используются для выполнения аварийных функций управления, то рекомендуется применять ЧЕРНЫЙ и СЕРЫЙ цвета для окраски ручного привода (см. 10.7.4 и 10.8.4);
- обладать средствами для запирания в положении ОТКЛЮЧЕНО (например, с помощью висячих замков). При таком запирании возможность как дистанционного, так и местного включения должна быть исключена;
- отключать питание всех токоподводящих проводов. Однако в схеме питания TN нейтральный провод может или отключаться, или не отключаться. Следует заметить, что в некоторых странах отключение нейтрали (если она используется) является обязательным;
- иметь достаточную отключающую способность, позволяющую прерывать ток самого мощного двигателя при его заклинивании, в сумме с токами всех других двигателей и/или нагрузок при их нормальной работе. Расчетная мощность может быть снижена при учете различных факторов".
Работа электропривода в повторно-кратковременном режиме, поточно-транспортных линий, грузоподъемных механизмов изначально неблагоприятный режим.
На кранах применяются крановые электродвигатели с фазным ротором и ящики сопротивлений для регулирования скорости в процессе работы, командоаппаратами с кабины крановщика и нагузки, при сменной интенсивной работе крана такие , что контакты на контакторах меняют почти каждую неделю.
-
расчет нужно выполнять учитывая не только один самый мощный ЭД но и остальное электрооборудование,
Сумма токов оборудования + пусковой ток самого мощного потребителя.
-
если используется ящик ЯРП, то естественно имеется кроме рубильника и предохранители которые необходимо расчитывать по нагрузке.
и которые вынимаются при длительном ремонте (для надёжности, от дураков).
-
для создания видимого разрыва служит рубильник, а для защиты оборудования предохранители или автомат.
grossel, что, в данном случае, защищает предохранитель на 200А? двигатель мощностью 45кВт и током 90А? Даже автомат выбранный почти впритык далеко не всегда может защитить двигатель, обычно для защиты двигателя используют тепловое реле уставка которого подбирается по току двигателя
если используется ящик ЯРП, то естественно имеется кроме рубильника и предохранители которые необходимо расчитывать по нагрузке.
а что мешает использовать прости ЯР (без предохранителей)(
b) разъединитель с предохранителем или без него
т.е. предохранитель не обязателен? дальше по тексту я также не увидел обязательного требования использовать предохранители
-
Суммарная мощность электродвигателей (ПВ 40%), кВт 52,8(22/2,2х4/5,5х4) - эти данные я взял из тех характеристик данного козлового крана из интернета. Они для меня нуждаются в расшифровке- во первых, что такое ПВ 40%? Во-вторых, самый мощный привод из них-22 кВт, при cos Y=0,72 получаем Iн=22000/380*1,73*0,72=22000/473=46,5 А. Вычисляем пусковой ток (я тут не знаю на какое число умножать , по разным версиям от 5-7 крат), возьмём 5, тогда получаем = 46,5 А*5=233А+(вся сумма остальных токов), 2,2*4+5,5*4=233+8,8+22=264 А. Теперь делим на 1,6, получаем =165 А. Ближайшая Iпл. вст=150А, её и принимаем. Надеюсь, мой расчёт верен. Если его нужно подкорректировать, то напишите как.
-
SKIner, ПВ - это периодичность включения. 40% - это значит что двигатель работает только 40% времени цикла. Этот параметр учитывается при вычислении расчетного тока (мощности). т.к. двигатель работает в повторно-кратковременном режиме, то во время "простоя" кабель успевает охлаждаться. В данном случае Рр=корень из (0,4)*Ру=0,63*22= 13,9кВт, но на расчет плавкой ставки этот параметр не влияет. Если все таки взять коэффициент 2,5 (как советует справочник Шаповалова), ток уставки получится 120А
-
Сугор, насколько я понимаю, рубильником нельзя оперировать под нагрузкой. Он служит только для создания видимого разрыва.
Впрочем могу ошибаться на счет 0,4 кВ.
В 10 кВ то это жесткое требование из-за дуги, возможно для 0,4 кВ - это не актуально, но не уверен. Поэтому не буду настаивать.
-
Андрюха РЗА, рубильник служит как для создания видимого разрыва, так и для экстренного отключения в аварийных ситуациях, для этого и есть требование выводить ручку наружу щита чтобы можно было обесточить потребителя под нагрузкой. Дуга конечно будет, но она будет внутри закрытого металического щита
-
насколько я понимаю, рубильником нельзя оперировать под нагрузкой.
Да. Но если будет гореть, будешь дёргать.
-
grossel, что, в данном случае, защищает предохранитель на 200А? двигатель мощностью 45кВт и током 90А? Даже автомат выбранный почти впритык далеко не всегда может защитить двигатель, обычно для защиты двигателя используют тепловое реле уставка которого подбирается по току двигателя
Я, извиняюсь, выполнил пример расчета для двигателя подъема 30кВт. Так причем здесь двигатель 45 кВт? А почему не 55 кВт или какой-нибудь другой? Для конкретного типа козлового крана нужно смотреть характеристики приводов, а затем уже делать расчет. В моем случае это был просто пример (мог в своем примере указать любую другую мощность).
[/quote]т.е. предохранитель не обязателен? дальше по тексту я также не увидел обязательного требования использовать предохранители
Раз краны грузоподъемное оборудование, которое находится в ведении Госгортехнадзора, нужно еще смотреть и требования предъявляемые к данному оборудованию и ГОСТ на краны.
Сейчас не готов ответить на этот вопрос, давно экзамены сдавал по кранам и сосудам работающим под давлением.
Но можно этот вопрос уточнить..
-
насколько я понимаю, рубильником нельзя оперировать под нагрузкой.
Да. Но если будет гореть, будешь дёргать.
Конечно будешь. :)
Хотя не все так страшно. Ну во-первых ящик с рубильником устанавливается на колонне площадки по ходу монтажа кабелей или троллеи, но имеется также в кабине крановщика еще один (которым укомплектованы краны) и плюс линейный контактор крана. Тоесть нужно включить рубильники, вставить и включить ключ-марку и затем линейный контактор. В случае аварии крановщик свободно может отключить линейный контактор и выключить рубильник.
-
SKIner, ПВ - это периодичность включения. 40% - это значит что двигатель работает только 40% времени цикла. Этот параметр учитывается при вычислении расчетного тока (мощности). т.к. двигатель работает в повторно-кратковременном режиме, то во время "простоя" кабель успевает охлаждаться. В данном случае Рр=корень из (0,4)*Ру=0,63*22= 13,9кВт, но на расчет плавкой ставки этот параметр не влияет. Если все таки взять коэффициент 2,5 (как советует справочник Шаповалова), ток уставки получится 120А
Сугор, чтобы вы не заблуждались, при применении электропривода с регулированием скорости при выборе двигателя по мощности берется наиболее тяжелый режим работы, как по нагрузке, так и по частоте включений в час.
Предварительный выбор электродвигателя в этом случае производят по эквивалентному моменту с учетом коэффициента запаса на динамику в пределах Kд=1,1-1,5 и наиболее вероятной продолжительности включения.
-
Предварительный выбор электродвигателя
grossel, а причем здесь это? на сколько я понял мы не выбираем двигатель, он уже есть по факту и в паспорте установки описаны его характеристики и режим работы.
при применении электропривода с регулированием скорости
возможно, я ошибаюсь, но на сколько я понимаю, при наличии регулирования скорости (любым способом) тяжелых пусков в принципе быть не может.
чтобы вы не заблуждались
Возможно я в чем-то и заблуждаюсь, но из Вашего поста мне совсем не понятно в чем Вы видите мое заблуждение
Если речь идет о ПВ, то этот показатель используют при расчете тока установки, чтобы при выборе не завышать сечение кабеля. Если Вы мне не верите, то откройте любой справочник (учебник, пособие и т.д.) по проектированию электроснабжения пром.предприятий
-
Это теория электропривода. Если привод работает в повторно-кратковременном режиме и время паузы между циклами менее 10 мин. (тоесть оборудование не успевает "остыть"), то это есть критический или тяжелый режим работы. Кроме того при включении сопротивления в цепь ротора для регулирования оборотов в процессе эксплуатации для кранового двигателя с фазным ротором мощностью, например 40 кВт (тип МТF 412-6) при ПВ=40% ток 73А, а при ПВ=15% уже 100А.
-
Если привод работает в повторно-кратковременном режиме и время паузы между циклами менее 10 мин.
а можно ссылочку на определение, я как-то не уверен на счет 10мин. у сварочного трансформатора тоже есть ПВ (если не ошибаюсь что-то около 60%) но там не идет речь о интервалах более 10мин. Впрочем рассуждения на счет ПВ не имеет никакого отношения к теме. SKIner, попросил объяснить что такое ПВ, я попробовал это сделать, возможно получилось коряво.
Но я так и не понял, а Вы не объяснили, зачем там предохранители? какова их функция?
-
В застойные годы инспекторы Госгортехнадзора и Энергонадзора требовали наличия возле грузоподъемного механизма ящика с рубильником и предохранителями для создания видимого разрыва. Почему с предохранителями, потому-что существующая норма о запирании рукоятки привода рубильника не выполнялась и как одна из мер против ошибочного включения электротали, кран-балки и т.п, при ремонте и техническом обслуживании, было отключение рубильника и выемка предохранителей. Тоесть создания гарантированного изоляционного разрыва.
Плюс нужно еще смотреть нормы по грузоподъемным механизмам..
Для электротали, кран-балки которые в своем составе не имеют в блоке управления автоматов защиты -предохранители выполняют так же и роль аппаратов защиты.
-
В застойные годы
grossel, т.е. в нормах требования обязательной установки предохранителей нет?
-
Во-первых те нормы не поменялись. Вернее новые на замену в Украине не вышли.
Во-вторых, нужно смотреть НД и дерективы Госгортехнадзора именно для грузоподъемных механизмов.
В-третьих я высказываю свою точку зрения основываясь на личном опыте и никому ее не навязываю.
-
Во-первых те нормы не поменялись.
Как не поменялись? а как же ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 "Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов".
b) разъединитель с предохранителем или без него
хорошо, в старых нормах есть жесткое требование обязательного использования предохранителей?
-
Ну, во-первых не поменялись в Украине (читайте внимательно пост №33). А во-вторых,
ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 "Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов", это общий
стандарт, а желательно смотреть так же и НД для грузопоъемных механизмов, которые имеют более жесткие требования.
Не понятно почему вы зациклились на ящиках с рубильником и предохранителями- это стандартное типовое решение и не составляет большого труда определить ток вставки предохранителей. Тем более, что отдельные грузоподъемные механизмы (тельфлеры, электротали, кран-балки ) в своей заводской комплектации не имеют аппатов защиты от токов к.з и перегруза и поэтому если рубильник выполняет роль создания изоляционного промежутка (видимого разрыва), то предохранители защищают электрооборудование этих механизмов от недопустимых режимов при эксплуатации.
На рисунке типовая схема электротали из руководства по эксплуатации на электротали Харьковского завода подъемно-транспортного оборудования..
З.Ы. Если стоит принципиально вопрос, чем защищать, то можно это делать как предохранителями так и автоматическим выключателем..
-
SKIner, нужно выбирать предохранители по номинальному току, но с время-токовой характеристикой aM - предохранители с такой характеристикой как раз предназначены для защиты двигателей (в характеристике учтены пусковые токи). Можна взять и с характеристикой gG, а номинал выбирать по время-токовым характеристикам...
-
grossel, извините, но я не вижу логики в ваших сообщениях
предохранители защищают электрооборудование этих механизмов от недопустимых режимов при эксплуатации.
например: мощность ЭД подъема 30 кВт (МТКF 411-6) Iп=275А, остального оборудования-55,6А. Тогда: 330/1,6=206,6А; выбираем предохранитель ППН-35 с Ів=200А
объясните каким образом предохранитель на 200А будет защищать двигатель 30кВт с током 70А? через сколько лет сгорит предохранитель при перегрузе 100% (140А)? Я не говорю уже о двигателях меньшей мощности.
Также мне не понятно почему Вы выбрали предохранитель на 200А, если согласно формулы номинал должен быть больше 206,6А?
Со всем остальным спорить не буду, т.к. я не владею всей информацией по козловым кранам. Но, если нормы предписывают ставить предохранители, то их, несомненно, ставить нужно. Если же это исключительно требование экспертов, то оно не обоснованное. Лично мое мнение - нельзя путать правила проектирования и правила эксплуатации. Если согласно требований правил эксплуатации и техники безопасности ящик должен закрываться на ключ, то он должен закрываться, если во время ремонта нужно вешать табличку "не включать работают люди" то она должна висеть и если не выполняются требования техники безопасности, то это проблема главного энергетика и инженера по охране труда, но ни как не проектировщика
Блин, даже интересно стало, порылся в сети и вот что нашел
http://stroy-technics.ru/article/printsipialnye-skhemy-kozlovykh-kranov (http://stroy-technics.ru/article/printsipialnye-skhemy-kozlovykh-kranov)
Токовая защита кранов ККТ-5, КК-5, ККС-10 выполнена на базе типовой защитной панели ПЗКБ-250
схема и описание прилагаются
-
Логика в том , что теорию нужно знать и хотя бы иногда почитывать, как и вникать в ответы опонентов:
Ну например: мощность ЭД подъема 30 кВт (МТКF 411-6) Iп=275А, остального оборудования-55,6А. Тогда: 330/1,6=206,6А; выбираем предохранитель ППН-35 с Ів=200А
Вы, что собираетесь пусковой ток наибольшего ЭД вообще не учитывать?
Тем более не нужно все смешивать в одну кучу. На козловом кране стоит, в отличии от моего примера с электроталью (см.выше), минимум 4 электродвигателя, а например на мостовом грейферном-6 и плюс 6 электродвигателей толкателей тормозов и др. оборудование и в данном случае аппарат защиты защищает только линию электроснабжения до вводного устройства крана установленного в кабине крановщика. Но это не значит, что вы должны выбрать вставки в этом ящике с рубильником и предохранителями по расчетному току, не учитывая пусковой ток наибольшего ЭД как того требуют НД и ПТЭЭП ну и естественно простая логика и теория.
-
Коллеги, поясните мне, пожалуйста, на каких конструкциях мне следует размещать ящик с предохранителями и рубильником для электроснабжения крана. По условиям заказчика, я должен довести кабель до руб., а к самому крану его уже подключат (это в проект не входит). Вопрос, что это за конструкция (я, например хочу сконструировать из уголков 63х63х6, на 2 м в землю два уголка, два метра над землёй, две перемычки из того же уголка и сам ящик разместить на высоте 1. 6 от уровня земли, разумеется корпус и уголки заземлить PEN-проводником), второй вопрос, на каком расстоянии от рельсов разместиь эту конструкцию. есть ли нормы это регламентирующие.
-
Электроснабжение зависит от типа козлового крана, пути передвижения и способа запитки.
Козловые краны, электроснабжение которых осуществляется c помощью гибкого кабеля, оборудуются кабельным барабаном для автоматического наматывания (сматывания) кабеля. Допускается не оборудовать кабельным барабаном грузоподъемные краны, путь передвижения которых не превышает 50 м.
Электроэнергия (переменный ток напряжением 380 В) к крану подается через гибкий кабель. Для сохранения кабеля применяют кабельные барабаны, собирающие на свою поверхность кабель или расстилающие его (при движении крана) по деревянному коробу (бетонный лоток и т.д. размеры в соответствии с диаметром и длиной кабеля), расположенному между рельсами или сбоку от него.
На рисунке к загнутой по радиусу трубе ( рис.03072009(006).jpg) приваривается болт М12-М14. По всей длине кабеля типа КГ жестко (хомут капроновый, стяжка кабельная, вент.перфорированная оцинкованная лента и т.д.) крепится трос стальной диаметром 6-8мм. Конец троса со стороны трубы жестко крепится к приваренному болту, таким образом мы исключаем механические повреждения токопроводящих жил и изоляции кабеля, т.к.тяжение кабеля при перемещении крана осуществляется не за кабель,а за трос на кабеле.... (только нужно отдельно заземлить трос через провод ПВ-3-1х6 с помощью тросового зажима и отдельно приваренного к станине крана болта).
Рубильник должен быть установлен в начале монорельса возле или на конструкции натяжного барабана. Расстояние зависит от конструкции лотка, который монтируется за пределами габаритов козлового крана .
-
Если все таки взять коэффициент 2,5 (как советует справочник Шаповалова), ток уставки получится 120А
Сугор, подскажите, где именно в справочнике дан коэффициент 2,5 (стр.) Я имею в виду, что это именно подходящий коэф. для данного случая с козловым краном, у которого одновременно работают все двигатели, а не коэф. 1,6, как мне советовали до этого. Я так понимаю, что это зависит от того работает двигатель в жёстком режиме или нет и количество одновременно работающих двигателей больше 1. Кстати, там (в материалах из интернета по данному крану) указана цифра 52 кВт, а по т. заданию у крана 60 кВт - разница в 8 кВт - это видимо освещение, установленное на самом кране и возможно подргрев кабины. - эти кВт-ы не должны быть учтены в расчёте?
-
SKIner, извиняюсь, но Сугор не прав. Согласно директивных материалов Госгортехнадзора России краны работают в 4-х режимах: легкий, умеренный, тяжелый (коэф. загрузки оборудовання 0,5) и крайне тяжелый (при 1), предохранители выбираются в зависимости от режима и частоты включений. Для тяжелого и при частых включениях формула:
Ів ≥ Іп/1,6
Для легкого режима вставка предохранителя: Ів ≥ Іп/2,5, но кран практически в режиме х.х не работает.
Ну, а теперь смотрим во вложении И.Ф.Шаповалова (хотя это чисто теория и эти формулы есть во всех учебниках) абзац:
"При защите ответвлений к одиночным электродвигателям с частыми пусками (электродвигатели кранов).... Ів ≥ Іп/1,6..2,0 ..." вы же учитываете при расчете + пусковой ток наибольшего двигателя крана..
И еще предпоследний абзац:
"Для электродвигателей ответственных механизмов (каким также является кран) для особой надежной отстройки педохранителей от толчков тока при выборе предохранителей можно пользоваться формулой: Ів ≥ Іп/1,6 принимая знаменатель равный 1,6, независимо от условий пуска электродвигателей..
-
По желанию заказчика в проекте необходимо учесть дополнительные пункты (которых раньше не было), а именно: от ЯРП для козлового крана необходимо довести кабель до распределительной коробки вблизи самого крана, откуда, видимо, уже должен быть проложен кабель непосредственно к двигателю. Расстояние от ЯРП до самих рельсов крана, порядка 10 м. Подскажите, что это должна быть за коробка, там просто муфту кабельную заложить или что-то другое. Разумеется сама коробка должна быть в месте максимально приближенном к нулевой отметки начала разматывания кабельного барабана смого крана. Что это должна быть за коробка, кто-нибудь с подобным сталкивался? Лично я впервые. Может у кого фотографии есть или образцы проекта. Помогите фактическим материалом. Кабель по системе TN-C-S (5-ти жильный). Второй пункт: От ЯРП необходимо запитать два ящика, равноудаленных от ЯРП, примерно на 20 м , с розеткой(ми). Я тут опасаюсь не попадают ли эти ящики с розетками под нормы, как для строительных площадок (чтобы система заземления была TN-C с PEN-проводником до каждого шкафа и там на месте разделение на PE и N, с обязательным заземляющим устройством для каждого шкафа, типа шкафы типа НКУ-СП). Замечу, что к ЯРП подходит кабель 5-ти проводный, по системе TN-C-S. Могу ли я использовать эту же систему для запитывания шкафов с розетками. Замечу, что в каждом шкафу на вводе собираюсь поставить дифавтомат с отсечкой 30 мА, далее от этих розеток видимо будет запитываться переносной электроинструмент я так думаю. Склад все-таки там. Подскажите, как лучше поступить в данной ситуации, какую систему заземления применить, тип шкафа и розеток с IP не ниже 54, я полагаю, подскажите какой взять. Опять же, если кто располагает образцом проекта, прошу помочь материалом. Заране спасибо.
-
Сугор, подскажите, где именно в справочнике дан коэффициент 2,5 (стр.)
SKIner, стр.58
SKIner, извиняюсь, но Сугор не прав.
grossel, вполне возможно что и не прав, я просто высказал свое мнение. Сейчас попробую его обосновать. Когда включается привод подъема (самый мощный), все остальные двигатели не работают. Привод подъема, по времени, будет работать (в среднем) на много меньше чем привод передвижения крана по рельсам (судя по размерам склада), также стоит учитывать схему управления (плавный пуск, резисторы, частотник). Исходя из всего выше сказанного я считаю, что тяжелых пусков там быть не должно.
Теперь по поводу необходимости использования предохранителей (просто хочется разобраться для себя, а вдруг, когда-нибудь пригодится).
1. Что будут защищать предохранители? Двигатели они точно не защитят. Если они предназначены защищать гибкий кабель - это другое дело, но завышая номинал предохранителя нужно будет сечение кабеля выбирать с таким расчетом, чтобы предохранитель этот кабель защищал.
2. Если предохранители нужны для того чтобы обезопасить обслуживающий персонал (путем их изъятия), то не проще ли снять ручку?
-
Сугор, это хождение по кругу. Давайте вернемся на исходные позиции и каждый останется при своем мнении. Тем более я не утверждаю , что это обязательно должны быть предохранители, линию до вводного устройства крана можно защищать не только по схеме рубильник-предохранители, но и рубильник-автомат. У меня лично на промышленном комплексе по проекту на всех тельфлерах и электроталях стояли ящики с рубильником и предохранителями, на мостовых грейферных ЯБПВУ-4 для защиты троллейных линий, на мостовых ремонтных кранах и на кран-балках ЯРП.
В своих проектах, при проектировании, так же использую ящик с рубильником и предохранителями, замечаний от Держпромгірнагляду и Держохоронпраці никогда не было.
Так, что если вы уже подписались, то лучше помогайте SKIner. Хотите сами разобраться-посмотрите на промпредприятии, как все это реально в жизни выглядит.
Удачи.
-
Cугор и grossel, вы писали, что занимались разработкой проектов по электроснабжению кранов, помогите проектным материалом в части : как правильно запроектировать электроснабжение кран-балки в помещении. 1. Установка ЯРП или подобного щита и как далее прокладывать кабели до самого двигателя/клеммных коробок крана. 2. Как правильно, грамотно запроектировать заземление крановых путей или других конструкциий кранов-балок и рельсовых кранов. Я просто с этим ранее не сталкивался и хотелось бы увидеть хоть один грамотно выполненный проект по кранам или хотя бы выдержки из него. Предстоит запроектировать ещё питание нескольких кранов - на этот раз они в помещении.
Заранее благодарен за вашу помощь.
-
SKIner, к сожалению, я ни чем помочь не могу, проектированием кранов не занимался, поэтому и задавал глупые вопросы, а вдруг пригодится
-
..как правильно запроектировать электроснабжение кран-балки в помещении. 1. Установка ЯРП или подобного щита и как далее прокладывать кабели до самого двигателя/клеммных коробок крана. 2. Как правильно, грамотно запроектировать заземление крановых путей или других конструкциий кранов-балок и рельсовых кранов.
Давайте рассмотрим проект электроснабжения кран-балки гибким кабелем с длиной кранового пути до 60м (при большем расстоянии необходимо использовать троллеи). Почему гибким кабелем? Потому, что на прямых участках такой вариант является самым экономичным, а также приемлем для электроснабжения тельфлеров и электроталей.
Для монтажа кабеля вам понадобится трос (сечением в зависимости от механической нагрузки, которая зависит от длины монтажного пролета, веса кабеля и монтажных материалов), натяжной муфты (в зависимости от мех.нагрузки), 2-х анкеров для концевого крепления ( в зависимости от способа крепления и мех.нагрузки), 2-х тросовых зажимов (в зависимости от диаметра троса), подвеса концевого крепления (в зависимости от диаметра кабеля), подвесов скользящего крепления (в зависимости от диаметра кабеля и длины монтажного пролета), троса сопровождения диаметром 3-4 мм (в зависимости от монтируемой длины кабеля на тросу), монтажные пряжки для совместного монтажа троса сопровождения и кабеля ( в зависимости от монтируемой длины кабеля в монтажном пролете), сжимы ответвительные для заземления несущего троса и троса сопровождения с 2-х сторон, гибкого кабеля марки КГ (сечением в зависимости от расчетной нагрузки и падения напряжения; длиной в зависимости от монтажной длины- от рубильника до вводного устройства кран-балки), ящик с рубильником, кроме того при использовании троса, а не стальной несущей проволоки, могут понадобится 2 коуша для формирования кольца троса в конце монтажных пролетов.
Теперь по подключению. Кран-балка должна быть запитана отдельной линией расчетного сечения (скажем кабелем марки АВВГнг) с автомата защиты кран-балки в ЩСУ, ГРЩ или РП до ввода рубильника кран-балки. Если в результате расчета петли "фаза-нуль" от автомата до наиболее удаленного электроприемника кран-балки не обеспечивается срабатывание защиты автомата кран-балки за нормируемое время оговоренное в главе 1.7 ПУЭ, значит ящик с рубильником должен иметь еще и аппарат защиты (предохранители).
Ящик с рубильником устанавливается в начале гибкой линии (токоподвода) по ходу монтажа в открытом и доступном месте ( на монтажной колоне монорельса, на стене), на высоте 1,5-1,7м.
Необходимо учесть:
1.У вас гибкий токопровод. Значит нужно делать заземление с обоих концов стального троса по которому движется кабель. Если применяется кабель с тросом сопровождения, то заземляется с 2-х сторон и трос сопровождения. При питании крана кабелем отдельная жила для заземления (зануления) должна находиться в общей оболочке с остальными жилами. А так же смотрите узел крепления гибкого токопровода. Типовой проект 5.407-115.
2. Гибкий токопровод запитываете с рубильника, который имеет запираемую ручку рубильника на замок в отключенном состоянии.
3. Корпус кнопочного аппарата управления крана, управляемого с пола, должен быть изготовлен либо из изоляционного материала, либо занулен (заземлен) не менее чем двумя проводниками. В качестве одного из этих проводников может быть использован тросик, на котором подвешен кнопочный аппарат управления. Трос заземляется с двух сторон. Значит один конец троса крепится к корпусу кран-балки (уже заземлен) второй конец заземляется жилой кабеля РЕ проводника предусмотренным в составе кабеля.
4. Крановый путь заземляете с обоих концов + между стыками путей (при наружной установке) приваривается перемычка. Добавлю, что рельсы кранового пути должны быть надежно соединены на стыках сваркой, приваркой гибких перемычек соответствующего сечения, приваркой к металлическим подкрановым балкам для создания непрерывной электрической цепи, а также ЗАЗЕМЛЕНЫ (ЗАНУЛЕНЫ).
При этом при использовании контура, контур заземления цеха должен быть соединен с РЕ шиной (ГЗШ) щита откуда питается кран-балка.
И пользуйтесь типовым проектом А7 -2010.
Успехов.
-
Спасибо за ваш ответ. У меня тут какая ситуация - кран балка движется на высоте 17 метров, способ питания гибкий кабель на тросе. (документы по крану прилагаю). Для управления краном-балкой предусмотрена специальная площадка, управление видимо пультом свисающим с крана. У меня вопрос, ящик с рубильником можно разместить на площадке для управления (площадка из металлических конструкций), производство химическое - основной компонент сульфат аммония - нужно ли ЯРП и ЯБПУ с рубильником специального защитного исполнения для хим производств?
-
У меня тут какая ситуация - кран балка движется на высоте 17 метров, способ питания гибкий кабель на тросе. (документы по крану прилагаю). Для управления краном-балкой предусмотрена специальная площадка, управление видимо пультом свисающим с крана. У меня вопрос, ящик с рубильником можно разместить на площадке для управления (площадка из металлических конструкций), производство химическое - основной компонент сульфат аммония - нужно ли ЯРП и ЯБПУ с рубильником специального защитного исполнения для хим производств?
1. Раз у вас управление производится с площадки управления, очевидно это открытый насыпной склад аммония, поэтому логично ящик с рубильником разместить на площадке для управления.
2. Если среда, в месте расположения ящика с рубильником, химически активная, то естественно лучше чтобы корпус имел степень защиты не ниже ІР54 (лучше ІР65), а корпус был коррозийностойким.
-
Если в результате расчета петли "фаза-нуль" от автомата до наиболее удаленного электроприемника кран-балки не обеспечивается срабатывание защиты автомата кран-балки за нормируемое время оговоренное в главе 1.7 ПУЭ, значит ящик с рубильником должен иметь еще и аппарат защиты (предохранители).
Я обычно делаю расчёт по току однофазного кз и смотрю соответствует ли времятоковая характеристика автоматического выключателя, защищающего кабельную линию (обычно B от 3-5 In, С от 5-10 In) данному току КЗ. Иными словами, попадает ли он в этот указанный производителем диапазон. Вы это имеете в виду или что-то другое.
-
2. Гибкий токопровод запитываете с рубильника, который имеет запираемую ручку рубильника на замок в отключенном состоянии.
Допустим, я согласно типовому альбому 5.407-115.1.40, в соответствии с монтажной длиной крана-15м выбрал кабель КГН-3х6+1х4 длиной 15 м. Его нужно подбирать по току Iн.кр= 17 А (т.е ток всех двигателей), но выдержит ли он ток Iпуск=103А?
-
.У вас гибкий токопровод. Значит нужно делать заземление с обоих концов стального троса по которому движется кабель.
В типовом альбоме 5.407-115.1.40 есть позиция в ведомости мат. проволока 6,0 - имеет ли она отношение к заземлению троса или для его заземления нужно проводник отдельно предусматривать.
-
При питании крана кабелем отдельная жила для заземления (зануления) должна находиться в общей оболочке с остальными жилами.
Как я это понимаю: от щита питающего до ЯРП крана идёт пятипроводная система (TN-C-S), т.е в ЯРП шины N и PE разделены.От ЯРП до двигателей крана (в месте где кабель от ЯРП должен соединяться с гибким токопроводом КГН) тут я предусматриваю ВВГнг-4х6 (3 фазы и N раб). Вопрос, а от PE шины ЯРП куда дальше вести заземляющий проводник PE и надо ли(предположительно для заземления троса?) Ведь крановый монорельс уже будет заземлён ст. полосой (с двух сторон в месте соединений, как вы и писали выше),нужно ли отдельно ещё заземлять сам корпус крана и электродвигателей, они веди имеют металлическое соединение с монорельсом, а следовательно заземлены.
-
Крановый путь заземляете с обоих концов + между стыками путей (при наружной установке) приваривается перемычка. Добавлю, что рельсы кранового пути должны быть надежно соединены на стыках сваркой, приваркой гибких перемычек соответствующего сечения, приваркой к металлическим подкрановым балкам для создания непрерывной электрической цепи, а также ЗАЗЕМЛЕНЫ (ЗАНУЛЕНЫ).
В этом пункте, я укажу что "что рельсы кранового пути должны быть надежно соединены на стыках сваркой, приваркой гибких перемычек соответствующего сечения, приваркой к металлическим подкрановым балкам для создания непрерывной электрической цепи" как задание для тех, кто будет монтировать монорельс крана. Учитывая, что это должно быть сделано, я просто присоединяю монорельс к основной системе уравнивания потенциалов цеха. Можно ли не тянуть ст. полосу от ГЗШ, а проложить туда кабель (например ПВ3-1х6 от ГЗШ) и присоединить его сразу к обоим монорельсам?
-
Я обычно делаю расчёт по току однофазного кз и смотрю соответствует ли времятоковая характеристика автоматического выключателя, защищающего кабельную линию (обычно B от 3-5 In, С от 5-10 In) данному току КЗ. Иными словами, попадает ли он в этот указанный производителем диапазон. Вы это имеете в виду или что-то другое.
Правильно вы делаете, но я имею ввиду, что если вы делаете расчет петли "фаза-нуль" то должны учитывать полное соротивление цепи от автомата в РП до наиболее удаленного электроприемника кран-балки (автомат-кабель до рубильника+гибкий кабель от рубильника до оборудования кран-балки+ переходное сопротивление коммутац.устройства) и если время срабатывания автомата защиты кран-балки больше требования гл.1.7 ПУЭ (автомат выбирается с характеристикой "D"- 10-12Ін. Для не срабативании при пуске наибольшего ЭД), то необходимо выбирать рубильник с предохранителями на расчетный ток с учетом пуска наибольшего электродвигателя. Таким образом вы разбиваете защищаемую цепь электроснабжения достаточной длины на участки: а) автомат-рубильник; б) рубильник-кран-балка.
-
В типовом альбоме 5.407-115.1.40 есть позиция в ведомости мат. проволока 6,0 - имеет ли она отношение к заземлению троса или для его заземления нужно проводник отдельно предусматривать.
Имеет. Это несущий трос и его необходимо заземлять с 2-х сторон.
-
Можно ли не тянуть ст. полосу от ГЗШ, а проложить туда кабель (например ПВ3-1х6 от ГЗШ) и присоединить его сразу к обоим монорельсам?
Не нужно. Если вы выполняете проект то в нем должны предусмотреть выполнения системы уравнивания потенциалов, где все металлические сторонние токопроводящие части строительных конструкций должны быть соединены с ГЗШ. Вам нужно только монорельсы подкранового пути еще соединить с защитным РЕ проводником питающей линии от рубильника.
-
Grossel, подскажите, чем электроснабжение крана-балки (которое вы описали) отличается от электроснабжения опорно-мостового крана? Я так понял, там тоже ведь имеется гибкий кабель на тросе. Есть ли в чем-то отличия? Ещё вопрос про кран-балку: как выбрать трос для подвеса кабеля, как такой трос обозначается для заказной спецификации. Зачем нужен трос сопровождения, как его выбрать по длине? Ещё вопрос по крану-балке: по типовому альбому серии 5.407-115 кран выбирается согласно величине пролёта - в моём случае 15 м при общей длине крана -18 метров, кабель я выбрал согласно альбома тоже 15 м. Но цех у меня в длину 48 метров. Если этот кран-балка перемещается вдоль всего цеха, то должен быть ещё кабель - уже длиной 48 метров, поправьте меня, если я не прав. Ещё вопрос - рельсы для крановых путей по всей длине цеха - 48 м, как мне понять сколько там стыков между рельсами, чтобы заземлить каждый участок рельсы до стыков (я не особо надеюсь на надёжное электрическое соединение между рельсами).
-
Ещё вопрос по крану-балке: по типовому альбому серии 5.407-115 кран выбирается согласно величине пролёта - в моём случае 15 м при общей длине крана -18 метров, кабель я выбрал согласно альбома тоже 15 м. Но цех у меня в длину 48 метров. Если этот кран-балка перемещается вдоль всего цеха, то должен быть ещё кабель - уже длиной 48 метров, поправьте меня, если я не прав. Ещё вопрос - рельсы для крановых путей по всей длине цеха - 48 м, как мне понять сколько там стыков между рельсами, чтобы заземлить каждый участок рельсы до стыков (я не особо надеюсь на надёжное электрическое соединение между рельсами).
Отличие кран-балки от мостового крана в способе управления (кран-балки: с пола и по радиоканалу; мостового: с кабины крановщика) и существенной нагрузкой мостового крана, что при большой длине рабочей зоны (согласно расчетного тока и падения напряжения) требует значительно большего сечения кабеля, а следовательно и большую стрелу провиса кабеля, что затрудняет его эксплуатацию. Поэтому как правило для мостовых кранов используют для подключения троллеи.
Кран-балка это готовое изделие укомплектованное электрооборудованием, шкафом управления, концевыми подъема и перемещения, с выполненным электромонтажом при сборке и требует только внешнего электроснабжения (см. мой пост выше).
Если у вас длина цеха 48м, то кабель нужно выбрать большей длины: на тросу с отходами на шкаф управления установленный на мосту (над или под-в зависимости от исполнения) но не менее 55м + монтажная длина с рубильника до начала монтажного пролета (до троса).
Трос сопровождения выбирается в зависимости от диаметра кабеля сечением 3-4мм, длиной равной монтажной длине кабеля на тросу без учета отвода на шкаф управления-52-53м и крепится совместно с кабелем на подвесах скользящего крепления на тросу с шагом 2м (чтобы петля при собранном кабеле была 1м). При этом трос сопровождения со стороны монтажа кабеля (по ходу монтажа) крепится глухо с помощью подвеса концевого крепления, а со стороны моста кран-балки жестко к кабельной конструкции сопровождения кран-балки.
ГОСТовский размер монорельса по-моему 6м, у вас 8 пролетов, умножте (8-1)х2=14 перемычек по 0,2м получите 3м. Закажите мерный кусок 5м с запасом.
-
Имеет. Это несущий трос и его необходимо заземлять с 2-х сторон.
Заземлять проводом ПВ3-1х6 с присоединением к PE-шине ЯРП? С двух сторон - это значит в начале подвеса и в конце?
-
Заземлять проводом ПВ3-1х6 с присоединением к PE-шине ЯРП? С двух сторон - это значит в начале подвеса и в конце?
Да, это с 2-х сторон в точках концевого крепления троса к анкеру и с другой к натяжной муфте
Для этого продолжение троса после тросового зажима соединяется с помощью плашечного сжима с круглым токоотводом или ст.полосой к заземляющему устройству (см. на картинке 2).