Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: yuli від 04 Серпень 2016, 10:17:59
-
Добрый день.
Подскажите, на какой ток правильно выбирать номинал перекидного рубильника (восьмерка) в стандартном ВРУ - на рабочий ток кабеля или на ток в послеаварийном режиме? Судя по схеме, через перекидной рубильник не проходит ток послеаварийного режима, а вот там где присоединяется кабель, в этом месте, я так понимаю, будет максимальный ток. Так вот нужно это учитывать или все-таки выбираем по рабочему режиму? Спасибо :)
-
По расчетному току электроустановки. Номиналы тока в стандартных ВРУ выбраны по шкале предпочтительных чисел:100А; 250А; 400А; 630А, этому току соответствуют и установленные перекидные рубильники. Например (ООО "Элекон Лтд" г.Киев): ВР32-100А; П-2М-250А; П-4М-400А; П-6М-630А.
-
нет, я имела в виду, что у нас на ВРУ приходит два кабеля - например 200А по одному и 200 А по другому, случился аварийный режим, в работе остается один кабель, по которому идет ток 200+200А=400А, так вот номинальный ток рубильника на какой ток выбирать на 200А, то есть номинал будет 250А или на 400А, ведь по самому перекидному рубильнику ток 400А не проходит
-
Причем здесь кабели? Я же вам ответил, что ВСЕ аппараты и оборудование выбирается по РАСЧЕТНОЙ НАГРУЗКЕ (по шкале в сторону увеличения). Например ВРУ на 2 ввода с перекидным рубильником: на 1 вводе Ррасч.=120кВт (196А), а на 2 - Ррасч.=110кВт (180А). Выбираем по расчетной нагрузке на электроустановке 230кВт - ВРУ1-13-20 на ток 400А с перекидным рубильником ВР3237.
-
под электроустановкой Вы сто понимаете? Но ведь по самим перекидным рубильникам никогда ж не будет протекать ток в 400А, он же все равно разойдется каждый на свою секцию. У нас получается максимальный ток (в послеаварийном режиме) будет только в месте присоединения кабеля или нет?
-
под электроустановкой Вы сто понимаете? Но ведь по самим перекидным рубильникам никогда ж не будет протекать ток в 400А, он же все равно разойдется каждый на свою секцию. У нас получается максимальный ток (в послеаварийном режиме) будет только в месте присоединения кабеля или нет?
Под электроустановкой я понимаю-электроустановку общего вводно-распределительного устройства (ВРУ) с общим перекидным рубильником на 2 ввода, расчитанного на расчетную подключаемую нагрузку.
Ну, а если подумать? Каким образом будет протекать ток в послеаварийном режиме?
Разве не будет ток в 400А на неподвижной части перекидного рубильника (например если вы выберете ВР3235 на 250А)? И как же расчет согласно ПУЭ п.1.4.2 2) по режиму к.з (2. В електроустановках напругою до 1 кВ – розподільчі щити, струмопроводи, ізольовані проводи і кабелі, силові шафи.
Апарати, призначені для вимикання струмів КЗ або такі, що можуть за
умовами своєї роботи вмикати короткозамкнене коло, повинні, крім того, мати
здатність здійснювати ці операції за всіх можливих струмів КЗ.
Стійкими до струмів КЗ є ті апарати й провідники, які за розрахунковими
умовами витримують дію цих струмів, не піддаючись електричним, механічним
та іншим руйнуванням або деформаціям, що перешкоджають їх подальшій
нормальній експлуатації)?
-
я не спорю, я хочу просто разобраться. Просто мнения разделяются вот и задала вопрос и хочу понять на какой все-таки ток выбирать :)
-
на какой все-таки ток выбирать :)
400 А , экономия копеечная. Необходимо учитывать перспективу развития (увеличения) мощности . Не будете в таком случае менять рубильник .
ПУЕ .
1.2.11. Під час проектування систем електропостачання і реконструкції електроустановок мають розглядатися такі питання:
1) перспектива розвитку енергосистем і систем електропостачання з урахуванням раціонального поєднання новоспоруджуваних електричних мереж з діючими а новоспоруджуваними мережами інших класів напруги;
-
вопрос не в экономии и не в перспективе, а в реальности какой все-таки ток там будет проходить и нужно ли брать номинал выше. Если такие ВРУ ставят в жилом доме, то какая там может быть перспектива?
-
yuli, кабель, который будет пропускать 400 А, присоединяется к чему? к верхним губкам рубильника. Следовательно они тоже должны пропускать 400А.
-
Ну, а если подумать? Каким образом будет протекать ток в послеаварийном режиме?
Думаю что не будет. "восмерка" это два перекидных рубильника соединенных перемычками. ток 400А будет протекать исключительно по болту
Вот схема ВРУ заводского исполнения http://www.emko.ua/index.php/-3/2012-01-27-13-14-41?start=5 (http://www.emko.ua/index.php/-3/2012-01-27-13-14-41?start=5)
Номинал предохранителя и рубильника МОГУТ совпадать.
Но согласен с Roman3R, 400 А , экономия копеечная. Необходимо учитывать перспективу развития (увеличения) мощности . Не будете в таком случае менять рубильник .
тем более нужно перестраховаться если в щит предполагается установка отечественных (китайских) рубильников,
-
ну, вот мнения и разделились, оба варианта звучат убедительно, но все-таки какой правильный ???
-
а вот в этом ВРУ кабель приходит куда - на рубильник или на шины? Если на шины, то в щите, на котором в технических характеристиках указано, что номинальный ток щита, например, 250А, то это значит что шины тоже рассчитаны ж на 250А или кабель в этом щите не приходи на шины? Blink
-
Думаю что не будет. "восмерка" это два перекидных рубильника соединенных перемычками. ток 400А будет протекать исключительно по болту
yuli, вас обманывают. Реверсивные перекидные рубильники на 2 направления типа ВР3237 на ток 400А, которые применяются во ВРУ, это один аппарат (см. во вложении каталог на стр.5-6) поэтому их нужно применять на расчетный ток, а именно 400А.
Приходящие кабели электроснабжения подключаются на верхние выводы переключателя, а отходящие на группу нижних одного ввода и другого (см. вложение).
-
а вот в этом ВРУ кабель приходит куда - на рубильник или на шины?
yuli, если это вопрос по схеме в ссылке выше, то кабель приходит на клемник, от клемника до рубильника идет провод
-
Сугор, извини, но кабели приходят и уходят на рубильник и с рубильника. Если нужно подключить несколько кабелей или кабели большого сечения-могут монтироваться переходные шинки. Все это должно пломбироваться, кроме того плюс дополнительные переходные сопротивления при устройстве клеммников.
-
кабели приходят и уходят на рубильник и с рубильника
grossel, к сожалению, не могу подтвердить свое утверждение, но согласно схемы, на вводе стоит клемник, а от клемника к рубильнику идет 3х жилный провод (или 3 одножильных), но по моему это не особенно принципиально, наполнить щит можно по разному, можно сэкономить на клемнике и кабели заводить непосредственно на рубильник, но что это меняет?
(http://strumok.com/images/img_products/full_rubilnik-vr-32-35-v-71250-250a-perekidnoi.jpg)
ток 400А будет идти исключительно с одного кабельного наконечника на другой через шину и болт, а через "нож" рубильника будет идти ток одной секции а не суммарный ток ВРУ.
Если вернутся к схеме, то по идее при наличии предохранителей на 400А и расчетном токе на секцию, к примеру, 350А, рубильники должны быть выбраны на ток 800А
-
Хоть как не крути, а на том или ином переключающем рубильнике ( на его верхней ошиновке) будет ток 400А в послеаварийном режиме. Так, что я не готов к ревизии теории выбора электрических аппаратов. Если рубильник ВР3235-250А, так он и его токопроводящие части в любом случае на этот ток и расчитаны, не больше и не меньше, как динамическая и термическая стойкость при токах к.з.
-
grossel, даже не интересно спорить :) только вот скажите, если в щите стоят модульные автоматы 4шт 16А соединенные по верхним губкам гребенкой или перемычками, какой ток протекает через автомат?
-
судя по обсуждению, каждый остался при своем мнении :)
-
yuli, Это не первая, и, подозреваю, не последняя тема, которая заканчивается именно этим :D :D :D
-
grossel, даже не интересно спорить :) только вот скажите, если в щите стоят модульные автоматы 4шт 16А соединенные по верхним губкам гребенкой или перемычками, какой ток протекает через автомат?
Не по теме вопрос, вы бы сразу спросили, а какой ток будет на шинах РП или силовой сборки, что аналогично вашей гребенке. Суммарный естественно, а на автомате ток присоединенной нагрузки к автомату, так-как его токоведущие части не имеют общей точки с другими автоматами. Чего не скажешь о нашей присоединенной нагрузке. Поэтому у меня к вам вопрос, я, не претендуя на лавры Малевича, схематично набросал рисунок (в упрощенном однолинейном варианте) аналогичный нашему случаю. И вопрос. Какой ток будет в послеаварийном режиме в узлах "А" и "Б" ( на вводных зажимах QS1и QS2) при питании по вводу 1 и во втором случае по вводу 2. Спасибо!
З.Ы. И чтобы не задавать глупые вопроси про гребенку-вам нужно повторить первый закон Кирхгофа.
-
grossel, признаю, с гребенкой, возможно, погорячился :-[ но в случае с перемычками будет тоже самое что и с рубильниками
Какой ток будет в послеаварийном режиме в узлах "А" и "Б"
вам нужно повторить первый закон Кирхгофа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D1%85%D0%B3%D0%BE%D1%84%D0%B0#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.BE
Study
Первое правило Кирхгофа гласит, что алгебраическая сумма токов в каждом узле любой цепи равна нулю
Сам в шоке =-0, хотел написать, что через болт будет течь ток 400А
У меня встречный вопрос, предположим, что в нормальном режиме ток каждой секции не 180 (190)А, 220(230)А, тогда, по логике, в послеаварийном режиме ток будет, ну скажем, 440А, тогда, получается, что рубильник нужно ставить на 630А?
-
Нужно смотреть каждый конкретный случай и НКУ выбирать по расчетной нагрузке. Ну не может априори такого быть, чтобы НКУ на 250А питатало нагрузку в 2 раза выше. ВРУ это же не 2 отдельных распредустройства-это одно низковольтное комплектное устройство рассчитаное на номинальную нагрузку и ток.
А это сразу бросается в глаза эксперту и вызывает массу вопросов. Вы же заполняете шапку на схеме: № распредустройства; тип; установленная мощность; расчетная мощность; расчетный ток; коэффициент мощности. Вот он сразу и забьет, как-так НКУ на 250А, а подключена нагрузка в 2 раза выше.
З.Ы: И ток будет теч не только через болт, а в основном основываясь на поверхностном эффекте при переменном токе, через вводные шины вашего аппарата, которые меньше сечением (как и болт) чем нужно.
-
ток будет теч не только через болт
т.е. старика Кирхгофа и его законы в топку?ВРУ это же не 2 отдельных распредустройства-это одно низковольтное комплектное устройство рассчитаное на номинальную нагрузку и ток.
ВРУ бывают на разные токи (250, 400, 630А) http://www.iek.ua/upload/pdf/Catalog_NKU-1_sm.pdf (http://www.iek.ua/upload/pdf/Catalog_NKU-1_sm.pdf) но во всех схемах почему-то номинал предохранителя и перекидного рубильника - одинаковы. Конечно это не к чему не обязывает и при одинаковом габарите номинал предухранителя не обязательно должен быть максимальным. Но ведь существует вероятность необходимости и возможность применить предохранитель с максимальной уставкой. И если на вводе стоят рубильники на 630А, на секциях стоят предохранители на 400А при расчетном токе 380А, то, по Вашей логике, в послеаварийном режиме, при токе 760А, рубильник должен сгореть. Схемы ВРУ придуманы не вчера и эксплуатируются не один десяток лет, и если бы существовала проблема эксплуатации перекидных рубильников в послеаварийном режиме, то, я думаю, что это было бы учтено в нормах проектирования и в требованиях к схемам ВРУ.
З.Ы. если речь идет о расчетных значениях то обычно ІІс+ІІІс>Іп.а.р разница, конечно, не в 2 раза, но тем не мение
З.З.Ы кстати о клемниках на вводе, некоторые производители их все-таки ставят
(http://ladoga-energo.ru/wp-content/uploads/2013/03/image0011.jpg)
может кто скажет, что за девайс стоит над предохранителями? я так понимаю, что это трансформаторы тока, если я прав, то может кто-то подскажет что это за ТТ и производителя (по красной полосочке это похеже АВВ, но не уверен)
-
1. ВРУ поставляется согласно опросного листа, что в опросном листе то и поставят.
2. На фото не ВРУ, а щит силовой распределительный, поэтому установка клеммных зажимов обоснована, а в производственных помещениях необходима.
Во ВРУ же где предусмотрен коммерческий учет, всю монтажную панель не опломбируешь. И реально пломбируется только место подключения ввода с рубильником до учета.