Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - SashAA

Сторінок: 1 [2] 3 4 ... 18
16
Ув. коллеги.
Возникла необходимость оснастить системой оповещения 1-го типа производственное помещение категории "А". И столкнулся с тем, что на рынке Украины отсутствуют звуковые (светозвуковые) оповещатели которые бы имели и сертификат по ДСТУ EN 54-3:2003 и документы подтверждающие соответствие "ТЕХНІЧНОМУ РЕГЛАМЕНТУ обладнання та захисних систем, призначених для використання в потенційно вибухонебезпечних середовищах"
Есть оповещатели ТИРАС которые имеют данные документы, но у них "Рівень звуку: 65 дБ", а у меня производственное помещение и по 56 ДБНу  уровень фонового шума 80 дБ - значит надо на 15 больше, т.е. 95 дБ.
Поделитесь информацией может кто знает кто производит оповещатели во взрывозащищенном исполнении которые и сертефицированы по ЕН 54.
(Уже просмотрено и связывался со службой поддержки: Меридиан и Сенко - есть взрывозащита - нет пожарного сертификата. У Веды - есть пожарный нет взрывозащиты)

17

Порівняно з CEN / TS 54-14: 2004, були внесені такі основні зміни:
- усі факти та цифри Додатку А перенесені в основний текст та модернізовані;
- таблиця A.l була змінена з урахуванням нових технологій;
- нові технології детекторів, наприклад були включені мультисенсорні детектори або радіозв’язані детектори;
- нові вимоги до кабельної мережі;
- усі вимоги щодо сертифікації були скасовані;
- Додаток D: Процедура технічного обслуговування є новою;
- Додаток Е: Контрольний перелік введення в експлуатацію є новим.

18
И какие из эксплуатационных показателей улучшает СПЗ?
обеспечение безопасности людей.
Очень удивили! Где Вы это нашли - ссылочку пожалуйста в студию!
это логика. Если вас не устраивает готов обсудить. Прошу озвучить Ваше видение - т.е. если Вас не устраивает что система пожарной защиты это система загального користування, прошу опровергнуть приведя хотябы логические выкладки, которые подтверждают что это система индивидуального пользования.


19
а можете сослаться на некую норму, которая устанавливает, что:
1) проектирование, монтаж СПЗ является видом строительства ну хотя бы те что Вы указали
ну Вы меня поражаете проектирование никогда видом строительства не было и я не утверждал, что проектирование это вид строительства.
Советую ДБН А.2.2-3 раздел 3 "ТЕРМІНИ ТА ВИЗНАЧЕННЯ ПОНЯТЬ ".
а вообще вот: "3.7 Капітальний ремонт
Сукупність робіт на об'єкті, прийнятому в експлуатацію, без зміни його геометричних розмірів та функціо­нального призначення, що передбачають втручання у несучі та/або огороджувальні конструкції, а також інженерні системи загального користування у зв'язку з їх фізичною зношеністю та руйнуванням, поліпшення його експлуатаційних показників, а також благоустрій територіїї. "
Имеем объект принятый в эксплуатацию - будинок, будівля, споруда;
Система пожарной защиты (ПС, СО, ПТ тощо) - система загального користування (ну не индивидуального же). Если она старая и её эксплуатация не представляестя возможным то делается проектная документация на "улаштування " системи по действующим нормам. 
на основании чего Вы решили, что Задание на проектирование это все исходные данные?
вы мне приписываете свои мысли, укажите где я это утверждал. "Завдання на проектування - Визначає обґрунтовані вимоги замовника до планувальних, архітектурних,
інженерних і технологічних рішень об'єкта будівництва, його основних параметрів, вартості та організації його будівництва і складається з урахуванням технічних умов, містобудівних умов та обмежень. " Сбор ИД на объекте серьезный процесс. и в зависимости от сложности объекта может быть достаточно продолжительный.

20
для того, чтобы на ранее принятом в эксплуатацию объекте началось любое строительство необходимо выдать исходные данные
это то и не отрицается. Выдается задание на проектирование в задании прописывается вид строительства "реконструкция" или "капитальный ремонт", раз Вам "техническое переоснащение" не нравиться, и далее все работы по проектированию СПЗ по заданию и в соответсвии с нормами.

21
Вы навереняка знаете, что в ДБН В.2.5-56:2014 отсутствуют "особенные" требования связанные с инклюзивностью!
так может он уже самодостаточен? Если бы были необходимы более жёсткие мероприятия связанные с МГН то в 40-м бы наверно их оставили. А так просто отсылка к 56, что кстати присутствует и в других ДБН-х. Но вы правы если более жёстких требований нет то 10.13 пункт ниочём.

22
Единственное что обязывает его применять на принятых в эксплуатацию объектах, это ссылка на него в ППБУ.
и опять вы не правы, читайте ДБН  "Ці норми встановлюють вимоги до обладнання об’єктів СПЗ під час їх нового будівництва, реконст­рукції, технічного переоснащення, капітального ремонту, реставрації, зміни категорій приміщень і будинків за вибухопожежною і пожежною небезпекою згідно з ДСТУ Б В.1.1-36".
Не станете же Вы утверждать что вид строительства - реконструкция, техгическое переоснащение, капитальный ремонт не относятся к объектам которые приняты в эксплуатацию? Вот в рамках этих  видов строительства и производятся работы на принятых в эксплуатацию объектах.
Еще раз обращаю Ваше внимание на область применения 56-го ДБНа - "Ці норми поширюються на проектування, монтування систем протипожежного захисту (далі - СПЗ) об’єктів будівництва" давайте следовать букве норм, пока не принято иное, а именно 56 ДБН распространяется на СПЗ исключительно на объектах строительства.

23
пункт 1.2 главы 1 раздела V "Правил пожарной безопасности в Украине" читали?
да, читал ну и вчём подвох "1.2. Будинки, приміщення та споруди повинні обладнуватися системами протипожежного захисту відповідно до ДБН В.2.5-56:2014 «Системи протипожежного захисту»." Не вижу противоречий с 56 ДБН-ом.
Здесь я Вас попрошу яснее выразить мысль или вывод!
Вот из 56-го ДБНа - "5.2 У разі неможливості на діючих об'єктах здійснити підтримання експлуатаційної придат­ності (забезпечити працездатність) СПЗ в проектних межах, що були чинні на той час, технічне переоснащення СПЗ виконуються відповідно до цих норм".
А с чего вдруг? Можете обосновать?
"1.2 Ці норми встановлюють вимоги до обладнання об’єктів СПЗ під час їх нового будівництва, реконструкції, технічного переоснащення, капітального ремонту, реставрації, зміни категорій приміщень і будинків за вибухопожежною і пожежною небезпекою згідно з ДСТУ Б В.1.1-36".
Ещё раз предлагаю Вам начать с терминов и определений! именно в них и сказано, что СПЗ сами по себе "комплекс технических средств для ...".
договаривать надо :) в определении сказано: "Комплекс технічних засобів,  що змонтований  на об’єкті" т.е. без объекта в вакууме это не возможно.

24
Сертификат на кабель - есть, на лотки и крепеж - тоже есть. В чем проблема?
"Примітка 1. Межа вогнестійкості кабельних ліній визначається згідно з ДСТУ Б В.1.1-11." в этом ДСТУ в сертификате  не он.

25
а разве в ДБН-23 есть требования как этого добиваться?
в ДБНе сказано обеспечить:
"ж) кабельні лінії живлення і керування, що мають забезпечувати функціонування устатування для виконання пожежно-рятувальних робіт протягом більше ніж однієї хвилини з моменту виявлення пожежі, повинні належати згідно з ДБН В.1.2-7 до класу:
1) Р90, якщо ці лінії забезпечують функціонування:
-автоматичних систем пожежегасіння, у тому числі пожежних насосів автоматичного пожежегасіння;
- насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;
- систем підпору повітря та систем примусового димо- та тепловидалення;
- ліфтів для транспортування пожежних підрозділів, за винятком ліній, що знаходяться в середині ліфтових шахт та приміщеннях, де розміщені підйомні механізми ліфтів;
2) Р30 і вище, якщо ці лінії забезпечують функціонування системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок аварійного освітлення."

26
укладываем любой сертифицированный кабель, где написано Е в любой сертифицированный лоток с тем же Е
как же при этом добиться Р90 или Р30 как указано в ДБН В.2.5-23

27
Есть люди которым дано понять разницу между несколькими вариантами:
1) СПЗ на (в) объектах строительства;
2) СПЗ на (в) зданиях и помещениях принятых в эксплуатацию;
3) СПЗ прото сами по себе.

Поясните глупому - принятый в експлуатацию объект строительства - на каком основании там необходимо делать СПЗ? СПЗ в принятых объектах эксплуатируется с момента принятия, и вот только когда проводится реконструкция, реставрация, капитальный ремонт
ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности" ст.1:
Цитировать (выделенное)
1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
1) будівництво - нове будівництво, реконструкція, реставрація, капітальний ремонт об’єкта будівництва;
тогда все системы приводятся к требованиям современных норм.
Так что при принятых в експлуатацию зданиях ставим вид строительства "реконструкция, реставрация или капитальный ремонт" и делаем СПЗ. Тем более в 56 ДБНне четко сказано что системы которые в нём указаны это системы объекта строительства и получается на иные системы он не распространяется см. п.1.1 зм.1 к ДБН В.2.5-56.
А СПЗ само по себе (в вакууме)- где может встерчаться без объекта строительства (объект строительства - будівля, будинок, споруда або їх комплекс).

28
а кабельной линии с крепежом - Е30
втом то и дело, кабель без крепежа не может иметь маркировку ЕХХ, для обеспечения ЕХХ нужно использовать те же элементы крепежа, которые использовались при испытаниях, иначе ЕХХ не добиться.

29
по стандарту DIN 4102-12 - маркируется E-XX
обращаю внимание, по DIN 4102-12 испытывают кабельные линии (с системой креплений, лотков и т.п.) посему выходит на кабелях такая маркировка недопустима, ибо кабель не есть кабельная линия.

30
если это вход в здание, заходить прямо через стену непосредственно к ручнику
уточнение (что бы разобраться до конца), через улицу заходите к ручнику?

Сторінок: 1 [2] 3 4 ... 18